квoты на импорт птицы и мяса; стабилизация и защита отечественного производителя - Виктор Семенов - Интервью - 2003-01-30

30 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов депутат Госдумы РФ, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия РФ

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Наш информированный собеседник Виктор Семенов, депутат Госдумы, председатель Ассоциации отраслевых союзов агропромышленного комплекса. Обсуждать мы сегодня будем важную новость эти дней. Правительство приняло решение по сокращению импортных поставок импортных квот, связанных с мясом говядины, свинины и птицы. Эта новость имеет отношение ко всем нам, тем, кто потребляет мясные продукты, покупает их в магазинах и к компаниям, которые нам их привозят или выращивают здесь и продают в России. Итак, импорт продовольствия в России в 2003 году будет сокращен в связи с введением квот на поставки товаров мясной группы, так это правильно называется. Что это значит в более точных цифрах?

В. СЕМЕНОВ - Эта новость только для нас, некая новая практика неожиданная, хотя во всем мире это нормальная практика. Я вам хочу сказать, что только по продовольствию в Америке 57 квотных позиций. В Европе 87 квотных позиций, у нас только на сахар-сырец сегодня существовало последние 2-3 года и все. Это ненормально. И вот вы сказали, идет сокращение импорта, нет об этом речи, просто есть возможность как-то регулировать импорт и сдерживать особенно тот демпинговый импорт, который сейчас идет из стран Европы и ряд других стран.

О. БЫЧКОВА Ну как же, если министр сельского хозяйства Гордеев сказал позавчера, что импорт мяса птицы сократится предположительно на 30%, свинины на 22%, говядины на 16%. Это не такие маленькие цифры.

В. СЕМЕНОВ - Да, это предположения, и я считаю, что очень правильные предположения и правильная тенденция. Постановление очень правильное. У него есть два недостатка. Первый недостаток оно очень поздно вышло, ему бы надо было выйти лет 5 назад, вот тогда оно сыграло бы ключевую роль и дало бы толчок развитию собственного производства. Но, слава богу, хоть сегодня вышло.

О. БЫЧКОВА Можно сказать, что оно сегодня констатирует то, что это производство развелось настолько, что мы можем обойтись в значительной степени без импорта.

В. СЕМЕНОВ - Нет, мы пока, к сожалению, не можем обойтись без импорта и последние 5 лет мы все увеличивали и увеличивали импорт и платили денежки и дядюшке Сэму, поддерживали кого угодно за свои нефтедоллары, но никак не своего отечественного товаропроизводителя. А сегодня уже поняли, что наша-то курочка лучше и наше мясо свежее, оно просто здоровья больше дает. Есть второй недостаток у этого постановления. Я считаю, что это ошибка правительства, что по мясу птицы квоты они расписали на 4 года вперед одинаковые, они тем самым дают импульс бизнес-сообществу, они говорят мы вам не верим, что вы можете развиваться. А я вам гарантию даю, что ежегодно наш птицепром может давать на 15-30%, почему такая вилка тоже все зависит от позиции правительства. Мы можем давать больше мяса, так вы запланируйте сразу и дайте импульс нашему производству.

О. БЫЧКОВА Вот давайте, объясним, что так запланировано и что именно это постановление подразумевает, что там запланировано на 4 года.

В. СЕМЕНОВ - На 4 года запланировано по мясу птицы и положение таково, что, например, определили, что 1 млн. 50 тысяч тонн ежегодно может ввозиться в страну мяса птицы, но больше нельзя. Что касается мяса свинины и говядины, там немножко другая ситуация. Там сделали рамки, определенный объем, который можно ввезти и при этом действует одна таможенная пошлина, можно сказать льготная таможенная пошлина, а если сверху этой нормы, то действует практически запретительная таможенная пошлина. Более мягкий механизм создан. Я считаю, что можно его критиковать, но, тем не менее, мировая практика пред

усматривает такие подходы, и я считаю, что правительство в целом надо в этом плане поддержать, но то, что на 4 года вперед 1 млн. 50 тысяч мы запланировали, как будто наши птицеводы не собираются развиваться. А они будут развиваться, сам факт выхода этого постановления уже им поддержка. Но если бы сказали, в этом году 1 млн. 50 тысяч, следующий год 950, а еще через год 750, вот тогда бы мы видели, что правительство верит в свои силы, в собственного товаропроизводителя. Это был бы хороший импульс и внутренним нашим отечественным инвесторам, и зарубежным.

О. БЫЧКОВА Виктор Семенов в нашем прямом эфире. Мы обсуждаем квоты на поставки мяса в Россию, и что из этого следует как для производителей, так и для нас, просто покупателей и потребителей. Сейчас минута новостей, затем продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, мы продолжаем разговор. Слушатели задают вопросы на эту тему. Виктор спрашивает "Откуда и что мы везем, в смысле я о мясе", - говорит Виктор. Мы тоже о мясе. Откуда и что мы везем?

В. СЕМЕНОВ - Птица у нас в основном идет из Америки, сейчас правда подключилась после проблем, которые были с Америкой, подключилась активно Бразилия, 15% импорта по птице это Европа, 50% свинины мы везем из Европы, остальное идет из Китая, из Бразилии. Бразилия сейчас просто хулиганит, честно говоря, на рынке. Вы знаете, что у них в прошлом году был дефолт, примерно как у нас в 1998 году, и у них идет массовое банкротство компаний, покупательная способность упала, и они просто по демпинговым ценам сбрасывают свинину. Американцы развили свиноводство в Бразилии, но ведь не берут демпинговую свинину к себе, не пускают американцы. А ведь не значит, что так не любят свой народ, наверное, есть какие-то высшие интересы. А вот у нас Бразилия в прошлом году в 5,5 раз увеличила импорт.

О. БЫЧКОВА А, сколько у нас сейчас бразильской свинины в общей сложности?

В. СЕМЕНОВ - Я сейчас цифру точно не помню, но помню, что в 5,5 раз увеличилось и самое главное, они нам сбили рынок. У нас была где-то 42 рубля свинина, себестоимость ее где-то 40-42, практически по себестоимости, и только-только свиноводство начало подниматься, и вдруг этот дефолт в Бразилии и этот массовый забег бразильской свинины к нам. До 30 рублей, я в долларах сказал, 40-42 рубля, не доллара, падает цена, как так можно работать? Как можно вкладывать деньги? Кто-то скажет ну и хорошо, пусть конкуренция будет. Но не может быть такой абстрактной конкуренции, если мы уничтожим полностью своего производителя Смотрите, что сейчас происходит в стране. Мы 30% продовольствия завозим извне. По оценкам международной продовольственной организации ФАО 20% - это уже порог потери продовольственной безопасности страны. Я вам назову еще одну цифру, близкую к душе особенно курильщиков. Вы знаете, что мы сегодня в стране не производим табак. Чтобы нашу страну сегодня поставить на колени, не нужны атомные бомбы, создайте политическую ситуацию, чтобы некое эмбарго объявить, условно говоря неправильно Россия себя ведет в Чечне, и давайте запретим сюда поставки того-то и того-то, в том числе и табака. Вы представляете, что это будет? Объясните нашему трактористу Васе или Василию Ивановичу вот ты знаешь, там какие-то проблемы, нам не дают, брось курить. Он не может бросить, он всю жизнь курил. А у нас вообще нет запасов. То же самое по сахару. Мы практически находимся на грани потери независимости. А что такое сахар? Если бы просто сладкая жизнь, а вы попробуйте испечь хлеб без сахара, определенные виды пороха нельзя сделать без сахара. Поэтому вопросы продовольственной безопасности рядом с национальной безопасностью. И любая страна свой продовольственный рынок очень чутко наблюдает и очень чутко бережет. И вот наконец-то мы начали этим заниматься.

О. БЫЧКОВА Как оценивать нынешнее решение по квотам на мясо с точки зрения регулирования этого рынка? Насколько это тонкое регулирование или это регулирование грубоватое. Вы сказали о том, что на 4 года закреплена квота по мясу птицы.

В. СЕМЕНОВ - Правительство, правда, себе оставило возможность изменять потом в 4-м квартале. Но я принципиально говорю, что импульс дан не тот. Конечно, если они потом изменят будет хорошо. Регулирующий механизм нормальный все-таки предложен. Но очень важно, как им воспользоваться. Вот вы знаете как, нож, например, взять, это тоже оружие. Ведь можно огурчик им порезать, а можно пальчик отхватить, а можно еще что-то такое нехорошее сделать. Так и этот механизм. Если правительство будет в одиночку этим механизмом пользоваться, без опоры на бизнес-сообщества, я уверен, мы породим и дополнительную коррупционную среду, и такие будут выверты непонятные, вплоть до того, что и цены подскочат. Сегодня правительство по началу уже начало делать эти ошибки. Ведь принято постановление в кулуарной какой-то таинственности, без совета с Мясным союзом, но надо отдать должное, буквально вчера звонок из Министерства экономики и Мясной союз пригласили войти в рабочую группу, которая будет сейчас заниматься разработкой, так, скажем, правил игры в рамках этого квотирования. Уже хорошо. Я так думаю, что если пресса и мы с вами, и вообще общество в целом будет внимательно наблюдать за этим процессом, потому что для России это все впервые, все внове и изуродовать хорошую идею, в России мы умеем, но хотелось бы, чтобы именно в этом направлении мы добились того, к чему стремимся.

О. БЫЧКОВА Я все поняла про интересы отечественных производителей мяса. С этим все ясно. Давайте теперь к интересам потребителей. Наши слушатели обозначают два самых главных момента. Полина Николаевна говорит "Желательно, чтобы улучшилось качество мясо наших кур и прочего мяса". Качество наше по сравнению с качеством импортным. Что мы тут получаем, что мы можем потерять?

В. СЕМЕНОВ - Уважаемая радиослушательница, я не знаю какие у вас претензии, например, к нашим бройлерам. Те же калининградские, курские, петелинские. Я, например, беру только наши. Иногда специально беру, чтобы сравнить с французскими.

О. БЫЧКОВА Лично себе домой.

В. СЕМЕНОВ - Иногда бывает, импортные, вдруг рядом с нашими становятся, а, как правило, с этими окорочками американскими, наша продукция на голову выше, не говоря уже о внутреннем ее содержании. Вопрос цены, наверное, все-таки.

О. БЫЧКОВА Это как раз второй момент. Например, ваш тезка Виктор двумя руками за такое квотирование при условии, что цены на мясопродукты будут не выше, чем сейчас. Но Виктор не верит в это, в силу традиций нашего сельского хозяйства. Что скажете?

В. СЕМЕНОВ - Вот здесь традиции, Виктор тезка мой дорогой, не сельского хозяйства могут сработать. Во-первых, сработает, скорее всего, общая психология. У нас все время чего-то боятся, и начнут с запасом что-то делать и чисто психологический фактор сработает. Второй фактор. Вот вы говорите, у вас сомнения, что за счет этих механизмов что-то подскочит.

О. БЫЧКОВА А всегда у всех такие сомнения.

В. СЕМЕНОВ - А вот смотрите, я вам такой вопрос задам, на который сам отвечу. Вот смотрите, когда свинина в сентябре месяце прошлого года с 40 рублей упала до 30, кто-нибудь у вас увидел снижение цен в магазинах? Кто-нибудь колбаску дешевле купил или свининку? Никто не купил. У нас хлеб с вами по сравнению с прошлым годом упал в цене в два раза, зерно я имею в виду. Кто-нибудь булку дешевле купил, чем в прошлом году? Никто не купил.

О. БЫЧКОВА То есть зерно подешевело, а булки нет.

В. СЕМЕНОВ - В два раза подешевело.

О. БЫЧКОВА Мясо подешевело, колбаса осталась там же.

В. СЕМЕНОВ - Да, ладно уж зерно, в хлебе стоимость зерна невысокая, но и то, мы же ничего не заметили. Но в колбасе свинина, извините меня, серьезный фактор. Но никто этого не заметил. Почему - потому что у нас, к сожалению, система налогообложения с оптового звена торговли и розничного звена торговли так построена, что все эти люфты, они проглатывают. И как раз они сегодня могут сыграть на психологии обывателя и постепенно поднять цену и увеличить свой доход.

О. БЫЧКОВА Потому что все равно этого ждут.

В. СЕМЕНОВ - И что самое интересное во всем мире именно на продовольственную группу государство очень внимательно смотрит на наценки в оптовом и розничном обороте. Это не значит, что есть некие запреты и вам говорят - 20% и не больше. Но система налогообложения так построена, что если вы начинаете хулиганить, так, скажем, зарабатывать на проблемах народа, там же понимают, что продовольствие - это социально значимый продукт, значит там, и включаются такие механизмы, которые делать вам невыгодно, вам невыгодно хулиганить.

О. БЫЧКОВА Скажите, что будет здесь в России в результате с мясом, с говядиной, свининой и мясом птицы.

В. СЕМЕНОВ - Я думаю, если правительство поступит грамотно, и будет заниматься мониторингом этого процесса и грамотно регулировать этот процесс, если и произойдет повышение цен, то в пределах инфляции. Если же не будет пропаганды этого вопроса и контроля за прохождением всей этой ситуации, скачок цен возможен чисто по российским причинам, еще разговорю, не связанный даже со стоимостью сырья.

О. БЫЧКОВА Скачок какой?

В. СЕМЕНОВ - Я думаю, в пределах 15-20% и может быть чуть больше.

О. БЫЧКОВА Это скачок. Вопрос, который пришел к нам совершенно неожиданно от фирмы, которая занимается мясной продукцией. Как будут распределяться квоты, кто их будет выдавать на мясо?

В. СЕМЕНОВ - Квоты на птицу будут распределяться по историческому принципу. Кто завозил, тот и будет завозить. Это хорошая мера, потому что пострадают те, кто вчерную завозил, или серые какие-то схемы, через какие-то подставные компании, потому что тогда истории не будет или будет история у тех компаний, которые уже умерли - подставные компании, и здесь конечно получается сложная ситуация у таких горе-комбинаторов. Правда, здесь есть слабое звено, потому что все 100% будут по такому принципу распределяться и это, в общем-то, нарушает конституционные права других предпринимателей, которые не участвовали раньше в этом бизнесе, а сейчас хотят участвовать. Более мягкая схема по свинине и по говядине, потому что там 90% по историческому принципу, а 10% будут продаваться на аукционе для тех компаний, которые раньше не участвовали в этом бизнесе.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от слушателя от Виктора "Может ли быть контроль за монополистами, импортерами?"

В. СЕМЕНОВ - Не может быть, обязан быть государственный контроль. Государство в первую очередь обязано обеспечить по тому закону, который мы сейчас приняли о техническом регулировании. Вообще мало кто о нем знает, и говорят, но это переворотный закон в жизни всего бизнес-сообщества и даже в целом каждого из нас как потребителя. Государство на себя по этому закону берет первейшую задачу обеспечение безопасности людей. В данном случае безопасности продовольствия. В первую очередь вопрос о безопасности продовольствия при импорте - это у нас сейчас самое слабое место. Если вы посмотрите аналитику по проверкам по импортной продукции, до 60% мясомолочной продукции выбраковывается как некачественная, опасная для человека продукция.

О. БЫЧКОВА А какую продукцию легче проверять импортную или местную?

В. СЕМЕНОВ - Местную, конечно, легче. Вы же можете проверить и цикл производства сразу. А вы знаете, что под нас с вами, под таких красивых, отдельные заводы сейчас создаются, особенно в Восточной Европе под видом, якобы, дальнего Запада производят именно под Россию, и местные власти принципиально не контролируют это производство. Там знают, что это рабочие места, налоги. Из нас с вами сделали свалку самую настоящую. И заканчивая эту тезу, я хочу сказать уважаемые потребители, мы с вами должны понять, даже если на 5%, может быть 10% в результате этой реформы поднимутся цены, надо понимать, что если мы за счет этого поднимем все-таки отечественного товаропроизводителя, я вам гарантирую, что через год за счет своих же товаропроизводителей мы опустим эти цены. Они будут снижаться, а качество будет повышаться, и гарантированное недорогое продовольствие нам будет обеспечено. И не только для нас, а для наших детей и наших внуков.

О. БЫЧКОВА - Спасибо.