Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Татьяна Угарова - Интервью - 2003-01-29
29 января 2003 года
В прямом эфире радио "Арсенал" Татьяна Угарова, доктор биологических наук.
Эфир ведет Елена Ситникова
Е.СИТНИКОВА: Наш корреспондент побывала в магазине "Семена России", и попыталась выяснить, как готовятся жители столичного мегаполиса к посевной.
М.ПЕШКОВА: В центральный магазин "Семена" вовсе не стала заглядывать, боясь нарваться на рассерженную от стояния очередь, решила посетить тот, что в отдалении от шумных магистралей в дневное время туда заглядывают только пенсионеры. Вот и Людмила 65-лет пришла посмотреть, что нового появилось среди цветов.
ЛЮДМИЛА: Петунию я беру, ноготки, бархотку. Просто сажаю, и они растут.
М.ПЕШКОВА: Когда работали, разводили цветы?
ЛЮДМИЛА: Всегда выращиваю их, с детства.
М.ПЕШКОВА: Что нужно горожанам сделать, чтобы в квартирах легче дышалось?
ЛЮДМИЛА: Да все сажать можно, даже огурцы сажала, и помидоры, - все росло.
М.ПЕШКОВА: Год как на пенсию вышла Елена Алексеевна, она ждет не дождется весенних деньков, чтобы выехать на дачу. Не без гордости она показывала приобретение в магазине семена.
ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА: Торфолин купила, земельку купила, семена уже купила огурцы, редиску, кукурузу. Люблю кукурузу сажать у меня в прошлом году даже початочки уродились. Я попробовала очень вкусно. А из экзотических я посадила персик не знаю, перезимует ли. Я посадила косточку, и у меня выросло дерево. Я вообще люблю экзотику у меня дача как бы для души, а не чтобы очень сильно там работать свежий воздух, на улице целый день, в домик заходишь лишь переночевать. А на участке у меня японские гладиолусы растут, астрочки, цветы, названий которых я не знаю даже, у меня много цветов.
М.ПЕШКОВА: Срезаете?
ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА: Жалко. Любуюсь хожу.
М.ПЕШКОВА: Валентине Петровне 61 год, они с мужем на даче живут почти круглый год, и тоже решили подкупить недостающих семян.
ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА: Готовлюсь так сажаю семена на что положено вовремя, и все, потом везу на дачу. Мы не работаем, поэтому уезжаем всегда с 1 марта. В этом году мы были на даче до 15 декабря, потом наступили большие морозы, и мы уехали. Любим выращивать картошку, свеколку, морковку, горох, - все, что везде есть. Сегодня купила сладкий горох, морковку, репу Петровскую, помидоры, огурцы, цветы, которые люблю настурции, бархатцы. Дачу люблю очень сильно, покупаю журнал "Своими руками", мы уже построили колодец, мельницу. Наш внук, второкурсник МИСИ, он нам построил здоровую горку из камней, а на ней стоит натуральное ласточкино гнездо. Потом у нас есть украинская деревня с мельницей, с домиками, покрытыми соломой, у нас есть еще старый замок.
М.ПЕШКОВА: В этом старом районе в основном пенсионеры покупают семена, молодежи некогда, она любит приезжать на все готовенькое, в лучшем случае прополет и польет грядки.
Е.СИТНИКОВА: Татьяна Юрьевна, однажды, в вашей статье в журнале "Садовод и фермер" прочитала, что самое легкое и приятное в огородничестве выращивание рассады, самое трудное и огорчительное тоже выращивание рассады.
Т.УГАРОВА: Действительно, когда есть хорошие условия для растений, когда они получают все, что им надо, они растут и очень нам благодарны за то, что мы создали им такие условия. Но когда мы сеем семена и пытаемся вырастить рассаду в плохих условиях, тут и начинаются огорчения, потому что растения, не получая того, что им надо, тянутся, полегают, ослабевают, болеют - и те, кто их растит, переживают за них и огорчаются. Тут важно оценить те условия, которые есть у каждого, какие есть возможности, и если оценка будет неблагоприятной. То создать эти условия.
Е.СИТНИКОВА: Много ли компонентов успеха?
Т.УГАРОВА: Начинать надо вот с чего. Сейчас, когда отметили Рождество и Новый год, у людей начинается такой зуд надо выращивать рассаду. Но это всю энергию надо сейчас направить на то, чтобы реально оценить возможности своей квартиры. На что надо обратить внимание основная потребность всходов свет. Потому что питание, грунт, полив это мы можем обеспечить. Но не можем обеспечить свет. Но, в отличие от нас, растения создают себе пищу из воздуха и воды с помощью света. Это основная потребность, поэтому о свете, прежде всего, и надо позаботиться. Горожане находятся в очень разных условиях в отношении освещенности. Прежде всего, это ориентация окон. Если это юго-западное, юго-восточное направление, если это высокий верхний этаж дома, если окна не затенены стоящими рядом домами, то есть шанс вырастить хорошую рассаду на естественном освещении. Но и тогда нужно принять меры. Перед тем, как выращивать рассаду, нужно хорошо вымыть окна, потому что грязное стекло крадет у растений до 40% света. Надо убрать тяжелые, мрачные, пыльные шторы, повесить легкую занавесочку, которая пригодится для регулирования температуры и не украдет свет, и не будет источником инфекции. Что еще нужно? обычно у нас бетонные подоконники, и это неблагоприятное условие, потому что при понижении температуры бетон становится холодным, из-под рамы поддувает. Нужно сейчас расширить подоконник сделать деревянный настил для растений. Площади для растений никогда не хватает, а одно из потребностей растений - жизненное пространство. У меня дома сделаны очень элегантные полочки на кухне и в одной комнате на середине высоты окна. Они отнюдь не безобразны, когда рассада закончилась, их не захотели снимать, а поставили на них комнатные растения - особенно на кухне это очень красиво, и вполне доступно каждому. Такая полочка вдвое увеличивает освещенную площадь для растений.
Е.СИТНИКОВА: А не крадет часть освещения?
Т.УГАРОВА: Может быть, в какой-то мере, у нижней рассады немного меньше света но не принципиально меньше. И еще - если у вас есть возможность ориентироваться на естественный свет, то в некоторых случаях, когда, например, пасмурная погода, освещенность падает в 10 раз, при сплошной облачности в 20 раз меньше. Но если семена имели несчастье прорасти в такое время, когда пасмурная погода, то всходы начинают тянуться в надежде, что пробьются к свету. Но если при этом нет света, то вытягивание это путь к ослаблению и гибели. Иногда они просто исчезают, потому что представьте чтобы растение росло, нужно, чтобы на свету из углекислого газа и воды образовались органические вещества. Когда семядоли крошечные, представляете, какой нужен свет, и какая нужна длительность освещения, чтобы произошел быстрый рост всходов. Если этого нет, они тянутся и погибают. То есть аксиома здоровье закладывается в детстве как у людей, так и у растений. Если в детстве они попали в неподобающие условия, качественной рассады нет. Итак, мы говорим о тех случаях, когда нет подсветки, есть ориентир на том, что мое окно южное или юго-западное. Есть еще такая пленочка "био-свет", она сиреневато-розоватого цвета. Что она делает если ее поставить между окном и рассадой, даже рассеянный слабый свет она переводит в нужную растениям длину волны. Потому что в солнечном свете не все нужно для растений, чтобы они росли. Если, например, человек лучше всего реагирует на желто-зеленый свет, то растениям наоборот, этот свет не нужен, он им бесполезен, это ничто для них, им нужен сине-красный свет. Вот эта пленочка переводит часть ненужного света в красный и синий свет. И поэтому мы как бы усиливаем освещенность, не ставя лампы.
Е.СИТНИКОВА: Пленку нужно постелить на подоконник?
Т.УГАРОВА: Нет, просто поместить ее между стеклом и рассадой. И главное, что для человека покажется, что освещенность упала, потому что красный свет он воспринимает в 10 раз хуже, чем зеленый. Ему нужно в 10 раз больше красного света, а для растений наоборот, поэтому они хорошо реагируют на эту пленку. Это можно сделать в том случае, если нет подсветки. Но если все-таки всходы появились в мрачные дни, и они держатся несколько дней, то хотя нет специальных ламп для подсветки, аварийную лампу нужно иметь. Обычные лампы накаливания крайне неподходящие для подсветки там всего 2% полезной энергии. Но как аварийная подсветка, в момент всходов, эту подсветку надо дать на расстоянии 50 сантиметров, потому что очень много тепла идет от этой лампы, с отражателем должна быть лампа продырявленным, чтобы горячий воздух выходил наверх. Но это аварийная подсветка на день, два, три, пока стоит пасмурная погода, а всходы появились на уровне семядольных листьев. Что еще неблагоприятно для рассады в квартире как раз то, что мы ценим больше всего что наша квартира теплая. Для всходов, в случае низкой освещенности, тепло работает против них, потому что тепло и свет должны быть сбалансированы. Проращивание теплолюбивых культур помидор, баклажанов, - это та рассада, которую имеет смысл выращивать в квартире. Для проращивания там должна быть высокая температура, выше, чем в комнате нужно 23-25-27 градусов, желательно даже подогревать как-то прорастающие семена. Но как только появились всходы, температура должна быть понижена - по крайней мере, ниже 20 градусов. И тогда хоть как-то можно сбалансировать свет и тепло.
Е.СИТНИКОВА: А за счет чего можно обеспечить понижение температуры? Сквозняка ведь быть не должно?
Т.УГАРОВА: Сквозняка ни в коем случае. Более того, надо не только вымыть окна, но и законопатить все щели, потому что когда дует из-под рамы, то охлаждаются корни, а они гораздо более чувствительны к колебаниям температуры. Например, на солнечной стороне человек посеял в светопрозрачной баночке, тоненькой, и солнце падает на баночку достаточно, чтобы грунт повысился до температуры 30 градусов, и корни начинают отмирать. И наоборот если поддувает из-под рамы, достаточно, чтобы грунт охладился ниже 15 градусов, чтобы поглощение воды и питательных веществ резко понизилось, а при 10 градусах - полностью прекратилось. Поэтому корни надо беречь, создавать им комфортные, оптимальные условия где-то в районе 20 градусов. Что касается понижения температуры во-первых, ночью на окне все равно чуть понижается температура, а во-вторых та самая пленочка, о которой я говорила, "биосвет", она не только дает освещение, но и отражает 65% тепловых лучей от прямого солнечного света в окошко. Это то, что надо мы не даем перегреться растениям, избирательно забираем свет, преображаем его в нужную энергию, и отражаем тепло - это то, что мы должны сделать для рассады. Я думаю, что эта пленка будет в продаже на выставках уже 7 февраля на ВВЦ, на сельскохозяйственной выставке.
Е.СИТНИКОВА: Есть вопрос, есть ли шансы вырастить рассаду без досвечивания, если окна выходят на северо-восток?
Т.УГАРОВА: Нет, к сожалению, таких шансов нет. Понимаете, должно совпасть так много счастливых обстоятельств должна быть беспрерывно солнечная весна, должен стоять рядом дом-экран, который бы отражал свет, и очень большое мастерство должно быть. Но никакое мастерство не поможет вырастить рассаду на окнах северных направлениях, находящихся на нижнем этаже, затененном деревьями и соседними домами. Это совершенно невозможно, - нужна подсветка.
Е.СИТНИКОВА: Какие же лампы подходят для подсветки?
Т.УГАРОВА: Если вернуться к аварийному подсвечиванию рассады лампами накаливания, которая дает мало нужного света, то не ошибетесь, если будете в мрачную погоду досвечивать круглосуточно в первые три дня, по крайней мере. Главное смотрите, чтобы не "сварить" всходы, потому что лампа накаливания дает много тепла. Между этой лампой, конечно, можно поместить ту же пленочку "биосвет", которая отразит часть тепловой энергии это тоже полезно. Но мы пока говорим о помещениях, где можно обойтись без досветки. Теперь обратимся к помещениям, где этот шанс близок к нулю, и обязательно нужно думать о досвечивании. Это северо-восточное, северо-западное направление, нижние этажи, - если это так, то нужно думать о досвечивании. Обычно пользуются люминесцентными лампами - все думают, что это лучше. Но тут есть подводные камни, особенно современных люминесцентных ламп, с прекрасной цветностью - они рассчитаны на восприятие человеческого глаза, они крайне экономичны для подсвечивания офисов, витрин. Для растений они могут почти не содержать полезной световой энергии, потому что растение воспринимает синий и красный свет. Поэтому есть лампы, которые годятся, а есть - нет. Из отечественных ламп лучше других подходят лампы ЛТБЦ и ЛДЦ это из отечественных. А что касается импортных, то эти 10-значные буквенные обозначения просто немыслимо озвучивать. В моей книжке "Рассада" приведены такие лампы, которые есть в продаже из импортных. Но я не очень даже и советую обращаться к таким лампам во-первых, они быстро садятся продолжают светить, но их цветность ухудшается, и их КПД для рассады очень быстро снижается. Они дают достаточную освещенность лишь непосредственно под лампой, т.е. площадь освещения невелика. Есть специальные фито-лампы, крайне экономичные, имеющие сиренево-розовую цветность они используются в специальных местах, где выращивают рассаду, и ничего более экономичного невозможно представить. Но в жилом помещении их возможности очень ограничены, потому что этот свет настолько неестественен для человека, что вызывает мигрени, поэтому в теплицах персонал надевает специальные очки. У меня есть такая лампа, и я ею пользуюсь я смешиваю свет одна лампа "фито", и три лампочки обычные люминесцентные вот на таком смешанно свете я могу спокойно работать, - но это уже некий изыск это растровый светильник на 4 лампы. И то, под этой четверкой я подсвечиваю только всходы, потому что площадь очень маленькая всходы, посеянные рядковым способом. Кстати, у меня в квартире собрано все неблагоприятное основные окна выходят на северо-запад, и напротив стоит дом, который мешает попаданию света. Третий этаж, из окна не видно ничего, кроме деревьев как будто я живу за городом. Это прекрасно для меня, но не для рассады. Перед этим я выращивала рассаду на 11 этаже, и переехав в эту квартиру, я оценила колоссальную разницу. Когда рассада подрастает, я перехожу на самую перспективную для рассады лампу лампу рефлакс. Это натриевая лампа со встроенным зеркальным отражателем. Натриевые лампы дают большую долю света. Мы говорили, что вольфрамовая лампа дает 2% света. А лампа "рефлакс" до 35% энергии переходит в полезный для растений свет, а благодаря зеркальному отражателю свет разбрасывается полосой в обе стороны, на большую площадь. Когда у меня рассада подрастает, и ее надо растить с расстановкой, что я делаю в своей темной квартире? Обеденный стол подвигаю к окошку, и над ним укрепляю лампу рефлакс, которая на весь этот обеденный в обе стороны разбрасывает свои оранжево-красные лучи. Это свет заходящего солнца, к которому глаз человека привык, он абсолютно не раздражает, с ним можно нормально жить. Лампа настолько сильно разбрасывает свет, что по краям стола я ставлю светоотражающие экранчики, которые этот свет отправляют обратно на растения.
Е.СИТНИКОВА: А какова мощность лампы должна быть?
Т.УГАРОВА: "Рефлакс" выпускает лампы самой различной мощности от 50 ватт и до 400. Но до 70 ватт там не нужен специальный патрон это обычный резьбовой патрон, а уже дальше, - 125 ватт, - там уже специальный патрон. Но дело здесь не только в лампе поскольку это лампа высокого давления, она не будет работать от 220 вольт, поэтому ставится пуско-регулирующее устройство, которое повышает напряжение, и этот трансформатор продается вместе с лампой. Срок службы лампы самый большой 20 тысяч часов, и при этом за все время службы спектр лампы не меняется, она не становится хуже, не срабатывается за время своей работы. И еще что мне нравится в этой лампе никто не гарантирован от того, чтобы разбить лампу. Во всех люминесцентных лампах - ртуть, а здесь нет ничего вредного. В принципе, это отечественная разработка - сейчас на натриевые лампы заменяют освещение во всем мире, переходят с ртутных ламп. Но изюминка здесь в том, что эти лампы не требуют специального отражателя, он там встроен, и это очень удобно.
Е.СИТНИКОВА: Я в руках держу вашу книжку "Рассада", - где ее можно приобрести?
Т.УГАРОВА: Это даже не книга, а энциклопедия. И я вам могу сказать наверняка, где эту книгу можно купить - на АЗЛК стал работать клуб "Шесть соток" - я там читаю лекции по овощеводству на узких грядах называется "Беспроигрышное овощеводство" там также читаются лекции по подмосковному садоводству. И в эти дни, когда читаются эти лекции, и продается для слушателей книга "Рассада". Ближайшее занятие клуба завтра, в 18.30, это метро Текстильщики, Культурный центр "Москвич", бывший АЗЛК. Там же продается журнал "Новый садовод и фермер", тоже очень полезный для тех, кто хочет выращивать что-то на участке. Приглашаю вас на лекцию, потому что именно завтра начнется обучение технологии выращивания на узких грядах, а вообще о днях проведения лекций можно узнать по телефону 178-36-06 это общая справочная. По этому же телефону можно узнать, когда будет проходить выставка-продажа огородная, называется она "Грядка" в середине февраля. И я очень рекомендую, конечно, рассаду, которую мы дома выращиваем, дальше вести по технологии узких гряд, а садоводство, в связи с теми бесснежными морозами, которые были, тоже очень важно прослушать эти лекции. Ближайшая лекция по подмосковному овощеводству будет 6 февраля, в 18.30.
Е.СИТНИКОВА: Спрашивают, придете ли вы к нам на "Арсенал" по подобному овощеводству?
Т.УГАРОВА: Конечно, короткое знакомство только зажигает людей, вызывает у них желание работать этим методом. А для того, чтобы поучиться у нас абонемент на три лекции, и за эти три лекции можно освоить этот метод, и уже в этом году работать по этому методу.
Е.СИТНИКОВА: Валентина Михайловна спрашивает, где можно купить лампу "Рефлакс".
Т.УГАРОВА: Думаю, что целесообразнее всего покупать ее непосредственно у производителей - там, где эти лампы производят. Это производственное объединение "Рефлакс", находящееся на Татарской улице. Но лучше предварительно позвонить туда по телефону 953-15-54, - это звонок на предприятие.
Е.СИТНИКОВА И еще вы упоминали про выставку 7 февраля.
Т.УГАРОВА: Это первая выставка весенняя, на ВВЦ. Потом, следующая выставка в АЗЛК, где начал работать наш клуб но это в середине февраля.
Е.СИТНИКОВА: Очень много вопросов по поводу грунтов, поливов, во что сеять, в какую почву.
Т.УГАРОВА: Начнем с контейнеров. Я всегда сею семена рядковым способом в деревянные ящики. Чем они хорошо? Держат форму, не рвутся корни, когда вы переносите эти ящики, и очень компактны. Если посеять семена сразу в стаканчики, то вы фактически будете голый грунт освещать, а здесь вы освещаете рядками. Потом пикируется рассада как в ящики, так и в индивидуальные емкости. Корням не нужен свет, поэтому светопрозрачные стаканчики не нужны это дополнительный отрицательный фактор для растения. Поэтому, если вы выращиваете в таких стаканчиках, то уже их ставьте в непрозрачные ящики, чтобы снизить поток света на корни. И лучше всего из бытовых емкостей для этих целей подходят металлизированные пакеты из-под сока они непрозрачны, относительно неплохо держат форму, и молочные пакеты. Кисломолочные продукты содержат кисломолочное бактерии, а это враги корней. У вас получается гибкий контейнер, корешок там может деформироваться при перестановке, и молочнокислая бактерия туда внедряется и губит растение. Что касается грунта я никогда его не покупаю, я готовлю его летом беру опилки и песок, - это типичный грунт по выращиванию рассады по типу "метла и дыра" опилки и песок, заправленные удобрениями. Но кто сейчас этим не запасся, невольно пойдет в магазины. Но все грунты дороги, и их люди стараются экономить. Но я рекомендую грунты, прошедшие разогрев "Васко", и другие. Можно использовать торфолин, "Фиалка" верховые торфы бактерицидны, и в этом смысле хороши для рассады. Но "Фиалка" перегружена питательными веществами, и на ней семена всходят хуже. Лучше использовать этот грунт после пикировки. В торфолине же недобор туда лучше добавлять известь и песок, улучшать физические свойства грунта. И очень важна влажность для растений то, что у нас в квартире плохо и для человека, и для рассады - если у вас хорошо топят в квартире, то у вас влажность как в пустыне. А молоденькие листочки не могут испарять столько влаги, сколько требует от них сухой воздух. Тогда они закрывают устьица, и ждут, когда влажность будет меньше. А раз закрыли устьица, в них не поступает углекислый газ, прерывается фотосинтез, и они не растут. Поэтому регулировка влажности тоже важна. Нужно стремиться к 60% влажности. В моей книжке, кстати, есть способ измерения влажности, и как ее регулировать.
Е.СИТНИКОВА: Мне очень жаль, что мы не успеваем более подробно расспросить Татьяну Юрьевну о дальнейшем уходе за рассадой, надеюсь, что она у нас не в последний раз. Всего доброго.