форум в Давосе и инвестиции в российскую экономику, закон о валютном регулировании, возвращение капитала в Россию из-за рубежа - Андрей Андреев - Интервью - 2003-01-29

29 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Андреев, предприниматель, бывший глава "Автобанка" и "Ингосстраха"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА 12 часов 10 минут в Москве. Мы будем говорить о возвращении российских денег в Россию из-за рубежа. И в нашей студии сегодня предприниматель, бывший глава банков Андрей Андреев, глава "Автобанка" и "Ингосстраха", который как пишет пресса, оказался тем человеком, на которого подействовала рекламная кампания - "возвратим деньги из оффшоров в Россию". Как утверждают газеты, Андрей Андреев человек, который намерен вернуть свои личные деньги из оффшорных банков и сделать это совершенно легально и публично. Неужели это правда?

А. АНДРЕЕВ - Да, вы знаете, у меня есть такая мысль и такое желание это сделать, но на сегодняшний момент, изучив достаточно законодательство России, я понял, что такой легальной законной возможности нет. Поэтому в этом есть проблема. Я думаю, что эта проблема будет не вечна, поскольку развивается экономика нашей страны, развивается серьезно инвестиционная привлекательность России, что мы видим, не только непосредственно живя в России, но и допустим, по итогам последнего Давосского форума, где обсуждался вопрос об инвестиционной привлекательности России. И все, кто наблюдал за Давосом, у всех сложилось мнение, что действительно инвестиционный климат в России значительно поменялся и процесс инвестиций в Россию на сегодняшний момент достаточно привлекателен. Но в чем вопрос? Наверное, целесообразно, чтобы первые шаги по серьезным инвестициям делали сами граждане России.

О. БЫЧКОВА Это логично, по крайней мере.

А. АНДРЕЕВ - Да, потому что живем в этой стране. Инвестировать в ту страну, в которой мы живем, наверное, самое разумное. И не секрет, что у российских граждан в той или иной мере хранятся средства за рубежом. Как их легально инвестировать в Россию вот это на сегодня серьезная проблема в нашем законодательстве.

О. БЫЧКОВА Вас сразу спросят, извините меня, о том, а каким образом эти средства оказались за рубежом. Опять-таки, как всегда, все резонно вспоминают - деньги, значит, вывозились без лицензии Центробанка. Или как?

А. АНДРЕЕВ - Вы знаете, что аккумулирование определенных средств за рубежом - для России это достаточно нормальная ситуация, она вошла в норму. К удивлению и, к сожалению, она вошла в норму. Специалисты и те, кто занимаются бизнесом, прекрасно знают, что деньги выводят в основном по серым схемам, то есть где-то с целью минимизации налогов и так далее. Но обратно они не всегда попадают. И вот в этом и проблема, что и сам вывод денег состоялся-то не из-за того, что люди не хотели держать деньги в России, а из-за того, что настолько были нестабильные времена, настолько нестабильная экономика Допустим, тот же самый дефолт 1998 года, когда практически люди потеряли огромное количество средств в России. И банки рушились, мы все это наблюдали. И поэтому люди аккумулировали средства за границей. Но постепенно ситуация в России меняется и сейчас есть определенные привлекательные моменты в России, когда можно, как говорится, инвестировать эти деньги обратно в Россию. Но законных, легальных путей, к сожалению, нет.

О. БЫЧКОВА На сегодняшний день таких путей нет вообще?

А. АНДРЕЕВ - В принципе да.

О. БЫЧКОВА Мы обсудим это через минуту. У нас сейчас краткий выпуск новостей и затем продолжение разговора с человеком, который хочет вернуть свои деньги из оффшоров в Россию.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12 часов 16 минут. Андрей Андреев предприниматель в нашем прямом эфире. У нас есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эха Москвы" и туда идут уже вопросы нашему гостю, которого пресса называет буквально первым российским предпринимателем, который объявил о том, что намерен вернуть личные деньги из оффшорных банков, но не знает, как он утверждает, как это сделать. Значит, сегодняшняя ситуация в законодательстве таких возможностей вам не представляет?

А. АНДРЕЕВ - Да.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, разного рода проекты возвращения денег в Россию постоянно рассматриваются. Рассматриваются разные условия и разные обязательства, которые готово взять на себя государство и которые оно готово выдвинуть владельцам этих средств. Не могли бы вы сказать, какие условия возврата денег казались бы вам приемлемыми и на что вы бы не согласились ни за что?

А. АНДРЕЕВ - Вы знаете, условия возврата денег или инвестиций в Россию могут быть различными. Если будет рассмотрено, принято какое-то решение или закон, произойдет какая-то налоговая амнистия, либо будут рассмотрены выплаты каких-то реальных процентов с этих денег, то это достаточно реальные и нормальные условия для реинвестиций этих денег в Россию, имеется в виду ввода их законным путем. Потому что на сегодняшний момент завезти деньги в Россию, в общем, по тем же серым схемам или еще как-нибудь, проблем не составляет.

О. БЫЧКОВА Не вполне открытым образом.

А. АНДРЕЕВ Да, даже и достаточно открытым образом. Но это не будут деньги, которые законно обоснованы, легализованы на территории России как деньги конкретного гражданина, конкретного физического лица.

О. БЫЧКОВА Извините пожалуйста, что значит законно легализованные? То есть деньги, ввезенные обратно серым образом трудно вложить в какой-то бизнес?

А. АНДРЕЕВ - Нет, вот допустим, вдруг на счет господина Петрова переводится огромная сумма денег. Откуда, почему, как, - то есть возникает тысяча вопросов. Практически схемы отработаны, то есть оффшорная компания, не резидент открывает в России дочернюю компанию, где входит в ее уставный капитал и вносит деньги. Но мы опять возвращаемся к тому, что это деньги той оффшорной компании, которая находится за рубежом, это не российские деньги, это деньги чисто инвестированы на территорию России, введены на территорию России. Ну, будем называть каким-то определенным законным образом. Но они не узаконены как деньги, принадлежащие какой-то компании или человеку на территории России.

О. БЫЧКОВА В газетах пишут о мнениях экспертов по поводу этой инициативы и говорят, что при нынешних законах вам придется фактически самому на себя донести.

А. АНДРЕЕВ - Вы знаете, при нынешних законах, которые существуют на территории России, много кому придется на себя донести и много кому придется покаяться в этой стране. Но суть не в этом. Главное, что есть желание пройти этот путь и на сегодняшний момент я вижу, что и ситуация в законодательстве начинает постепенно меняться. Недавно правительство внесло проект о валютном регулировании и валютном контроле на рассмотрение Государственной думы. Проект достаточно интересный. Там конкретно говорится о том, что снимаются практически все ограничения на движение валюты, то есть российский резидент имеет право открывать счета в зарубежных банках, переводить туда деньги, брать кредиты и так далее. То есть гражданин, пришедший в обменный пункт менять деньги, он не должен предоставлять сведения, откуда он взял, там не будут даже, как я понимаю, выдаваться справки на покупку валюты, потому что это будет либерализация валютных взаимоотношений. Да, естественно, в этом законе, как говорят его противники, предусмотрено то, что, государство может в любой момент приостановить движение этого закона, то есть, предусмотрены такие пункты. Да, естественно, потому что в тех случаях, когда это может повлиять на дестабилизацию экономики, я считаю, что это необходимо.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели присылают вопросы на пейджер. Нина задает вопрос, интересно она его формулирует: "А почему вы не боитесь открыто заявлять в эфире, что у вас есть деньги в оффшорном банке?"

А. АНДРЕЕВ - А что бояться? Все знают, что у большинства граждан России так или иначе есть счета за рубежом и есть деньги в оффшорных банках за рубежом. Это как страус, который спрятал голову в песок - все знают, но как бы не говорят. Наверное, пришло время говорить об этом.

О. БЫЧКОВА Геннадий Наумович спрашивает: "Не могли бы вы рассказать, в какие проекты собираетесь вкладывать деньги, если они будут возвращены в Россию?"

А. АНДРЕЕВ - Россия это страна, где в любой экономический проект, если он хорошо рассчитан, можно вкладывать деньги, потому что так или иначе будут определенные прибыли и как показывает практика, значительно больше, чем за рубежом. Я сейчас изучаю ряд проектов, но пока не остановился на какой-то конкретной тематике.

О. БЫЧКОВА Если не говорить конкретно, а говорить более обобщенно, что это такое, это опять банки? Или скажем, что-то связанное с промышленностью?

А. АНДРЕЕВ - Скорее всего, это связано с промышленностью. Банковская система на сегодняшний момент в то время, когда банк являлся бизнесом прибыли, то время уже прошло, когда банки получали двести, триста, тысячу процентов, даже не то, что получали, а выплачивали дивиденды. Но это время уже прошло. На сегодняшний момент банковская система это инструмент по работе с деньгами. То есть больших дивидендов они не принесут, но он необходим, но это другая тема. Если вкладывать, то вкладывать, конечно, в промышленность.

О. БЫЧКОВА Алла спрашивает вас о том, как сейчас развиваются ваши отношения с "Автобанком", "Ингосстрахом", в какой стадии сейчас находится тяжба?

А. АНДРЕЕВ - Сейчас это находится в стадии арбитражных судов и судов общей юрисдикции, процесс движется, и я уверен, что идет положительное развитие не только в экономике, в либерализации финансового рынка, но и в законодательстве, что подводит, так сказать, наших чиновников к закону. То есть, на сегодняшний момент я уверен, что наступает тот период, когда все спорные вопросы будут решать по закону. А если они будут решать по закону, то однозначно победа будет за мной.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Валерия Георгиевича: "Куда инвестировать деньги гражданам, у которых они лежат в стеклянных банках, а не в оффшорных банках, чтобы иметь высокую гарантию?" Что делать с деньгами, которых не очень много, но хочется ими как-то грамотно распорядиться?

А. АНДРЕЕВ - Вот здесь есть определенный вопрос. На сегодняшний момент, при всем том, что мы говорим о развитии инвестиционной привлекательности и становления стабильности в нашей экономике, есть проблемы. Проблемы, так или иначе, существуют. Нет определенных гарантий хранения денег в банках, хранения денег в том или ином бизнесе. Но это риск, если ты вкладываешь деньги, чем больше процент получаемых дивидендов, тем больше риск. Но это везде, во всем мире. То есть, вы сами определитесь, что вы хотите. Где-то и средний риск, и средний доход, это бы самое практичное.

О. БЫЧКОВА Дмитрий спрашивает вас: "А как вы думаете, остальные предприниматели готовы идти за вами, будут ли они возвращать деньги в Россию?"

А. АНДРЕЕВ - Я думаю, что да. Они будут возвращать деньги в Россию, будут вкладывать эти деньги в экономику России и для этого есть все основания. И в том случае, если на моем примере будет четко доказано, что инвестиции гарантированы и защищены и никому не будет позволено похитить те деньги, или тот бизнес, который люди создали, то конечно бизнесмены, безусловно, будут вкладывать в экономику России.

О. БЫЧКОВА - Что вы знаете о людях, которые действительно готовы вернуть деньги? Я хочу спросить, насколько серьезную поддержку имеет эта идея и насколько предприниматели готовы оказывать давление на законодателей с тем, чтобы процесс двигался?

А. АНДРЕЕВ - А зачем предпринимателям оказывать давление на законодательство, когда это в первую очередь выгодно правительству и самой России? Зачем нам ходить искать, кланяться какие-то инвестиции от добрых дядь с Запада, когда наши бизнесмены могут сами инвестировать сюда те деньги, которые и так, по сути, принадлежат России.

О. БЫЧКОВА Если они хотят, чтобы им дали такую возможность, значит, они должны эту возможность каким-то образом

А. АНДРЕЕВ - Я думаю, что это в первую очередь в интересах страны и государства и поэтому и правительство, и государство должны очень серьезно обратить свое внимание на эту проблему. И тогда не надо будет ожидать западных инвестиций, американских, еще каких-то. Я думаю, что те деньги, которые на сегодняшний момент тем или иным путем выведены за рубеж, их хватит на серьезные инвестиционные программы и на решение инвестиционных проблем в России.

О. БЫЧКОВА Какие законопроекты должны быть приняты в первую очередь в стране и когда, для того, чтобы деньги начали возвращаться?

А. АНДРЕЕВ - Законопроектов можно придумать много, главное, чтобы были желание. А я думаю, что оно должно быть не обязательно у государства и у правительства, если кому-то будет поручено, и кто-то этим делом конкретно займется, то я думаю, юридические подходы найдутся очень быстро. То есть, здесь нет каких не решаемых проблем. Это будет сделано достаточно быстро. И вот вам тот же закон о валютном контроле и валютном регулировании, как бы говоря закон и либерализации это уже первый шаг к этому.

О. БЫЧКОВА Какие остаются риски, на ваш взгляд? Вот, допустим, сделан первый шаг, сделан второй шаг, и третий и четвертый. Какие остаются мотивы у российского бизнеса против того, чтобы возвращать деньги, притом, что допустим, некие финансовые механизмы, как-то

А. АНДРЕЕВ Я думаю, чтобы эти инвестиции были законно защищены, чтобы никто не мог покуситься и отнять тот бизнес, который люди создали. Отдельные элементы этого до сих пор имеются, к сожалению.

О. БЫЧКОВА Андрей Андреев, предприниматель, был в нашем прямом эфире. Мы говорили о том, как возвращать деньги в Россию, как возвращать деньги из оффшорных банков и наш гость попытался дать пример и стать, может быть, одним из инициаторов этого процесса, но дело пока, как мы выяснили, прежде всего, за законодателями. Спасибо вам.