Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Андрей Туманов - Интервью - 2003-01-28

28.01.2003

28 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Андрей Туманов, главный редактор газеты "Ваши шесть соток".

Эфир ведет Елена Ситникова.

Е. СИТНИКОВА Сегодня у нас в "Живом уголке" очень важная тема, покупка семян. На что нужно обращать внимание, приобретая семена, как не дать обмануть себя, и какие семена представлены сегодня на российском рынке? Обо всем это мы будем говорить с нашим гостем. У меня есть данные, правда, немножко старенькие. Говорится, что число пользователей, семей у нас в РФ около 50 млн. Колоссальные цифры. А общая площадь личных подсобных хозяйств почти 6 млн. гектаров. Еще есть сведения, что каждый год в России продается около 1 млрд. пакетиков семян. Андрей, это так?

А. ТУМАНОВ Скорее всего, даже больше. Потому что в провинции еще существуют бабушки. Помните, раньше в Москве на рынках стояли, у них такие холщовые мешочки, много-много, на столе, и там такие картинки нарисованы, очень красивые?

Е. СИТНИКОВА Да.

А. ТУМАНОВ В Москве сейчас этого нет, а в провинции очень много таких бабушек. Иногда у них очень хорошие семена.

Е. СИТНИКОВА Это их собственные?

А. ТУМАНОВ Не всегда. По-разному бывает. Бывают и собственные, а чаще всего не собственные. Чаще всего они закупают где-то. Потому что вырастить ассортимент даже в 50 видов семян. Это не под силу всякому совхозу, а тем более бабушке. К статистике я хочу добавить еще такую цифру, причем эта цифра официальная, 92% картофеля в России выращивается не совхозами и колхозами, а в подсобных хозяйствах, то есть нами с вами, дачниками, огородниками, бабушками, дедушками, пенсионерами. То есть мы, по сути, самая крупная отрасль сельского хозяйства. Гораздо больше мы производим продукции. По крайней мере, ягод, овощей, фруктов, чем структуры, которые подведомственны Минсельхозу.

Е. СИТНИКОВА Мы вполне даже можем успешно справляться, если захотим?

А. ТУМАНОВ Конечно. Самое главное, чтобы над нами никакое руководство не поставили в виде Минсельхоза, чиновников. И тогда мы будем по-прежнему продолжать кормить всю страну.

Е. СИТНИКОВА Мы в ближайшее время будем говорить о том, какие требования можно предъявлять к семенам, как не попасть на удочку мошенников, как распознать подделку, вообще, что на данный момент мы имеем на рынке семян. Пока мы поиграем.

(игра)

Е. СИТНИКОВА Мы послушаем агронома государственной семенной инспекции по Московской области. Зинаида Сугакун расскажет о некоторых требованиях, предъявляемых к посевным качествам семян.

"З. СУГАКУН Называется ФГУ, московская областная госсеминспекция по Московской области. Она контролирует качество семян овощных, цветочных культур, зерновых, многолетних трав и газонных трав. Наша лаборатория определяет посевные качества семян. В основном мы проверяем всхожесть и частоту. Пробы у нас поступают от фирм, которые расположены в черте г. Москва. Десятки фирм должны проверить обязательно посевные качества семян. Их мы определяем по ГОСТам, где требования и сроки взращивания расписаны для каждой культуры. Иногда покупатели покупают такие культуры, как сельдерей, петрушка, баклажаны, которые долго растут, и малый срок выдерживают их. Иногда бывает, с претензиями приходят, почему не растут семена.

После проращивания семян, когда мы определили посевные качества, мы выдаем удостоверения о кондиционности семян. Если они кондиционны, то мы пишем, всхожесть или частота соответствует такому-то ГОСТу, по всхожести или по частоте. Если не соответствуют, пишем "не соответствуют ГОСТу" и выдаем фирме. Баклажаны, например, для открытого грунта, должны иметь всхожесть на товарные цели 60%, перцы также 60%, томаты 65%. А если взять тепличные или гибридные сорта томатов, то они имеют всхожесть гораздо выше, чем культуры для открытого грунта. Например, томаты на товарные цели имеют 85% всхожесть, огурцы для открытого грунта 70%, а для защищенного грунта 85% всхожесть, гибриды первого поколения и для тепличных сортов.

У нас в положении написано, что все семена должны быть проверены. Но санкций у нас, для того чтобы мы оштрафовали, нет. Если семена некондиционные, мы снимаем их с продажи. Фирмы имеют свои магазины, где они продают семена. Потом от этих фирм семена берут оптовики. И оптовикам, и магазинам фирмы должны выдавать документ, в котором отражены культура, сорт и всхожесть. Они выдают им свидетельство за семена. Когда покупаете семена, то вправе спросить документы на эти семена. В основном семена соответствуют ГОСТу. Бывают какие-то единичные случаи, мы выдаем как некондиционные материалы. Дальше мы не успеваем контролировать, куда эти семена продаются. Как говорят нам фирмы, они их дают либо юннатам, либо школьникам, либо пенсионерам. А проконтролировать у нас просто нет возможности. Некоторые фирмы держат свою марку, не стараются некондиционные семена пускать в продажу. В прошлом году рекламаций у нас не было на качество семян.

Е. СИТНИКОВА После игры я попрошу Андрея Туманова прокомментировать. Я следила за выражением его лица. Посмотрим, остановимся на отдельных моментах.

(игра)

Е. СИТНИКОВА Скажите, пожалуйста, Вы огородник?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да, я огородник, а жена у меня цветовод.

Е. СИТНИКОВА У вас есть приусадебный участок?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Есть.

Е. СИТНИКОВА Вы на нем трудитесь?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я тружусь на участке, а жена в квартире.

Е. СИТНИКОВА Успешно?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Более или менее.

Е. СИТНИКОВА Скажите, пожалуйста, вы семена приобретаете в магазинах или пользуетесь собственными?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ На ВДНХ приобретаем.

Е. СИТНИКОВА Там многие фирмы имеют свои магазины. Вы довольны, в основном, качеством семян?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ В основном, доволен. То есть таких провалов не было.

Е. СИТНИКОВА Антирекламу не хочется делать, а рекламу, пожалуй, можно. Вы семена каких фирм, компаний, корпораций высеваете?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Честно говоря, я не смотрел.

Е. СИТНИКОВА С другой стороны, отрадно, что у Вас претензий к качеству семян нет.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Нет, хорошие семена, в общем.

Е. СИТНИКОВА Хорошо.

А. ТУМАНОВ Я могу сказать, что человеку, наверное, везло в жизни, раз он покупал хорошие семена, и претензий нет. А у меня в почте ежедневно десятки писем с претензиями, ругательные совершенно, что "мы купили такие семена, не взошли", или "взошли всего два семечка", либо не тот сорт, либо, вообще, не то растение, которое они приобретали. К сожалению, должен сказать, что, по моим грубым подсчетам, до 70% продающихся на рынке семян, в той или иной мере, не соответствуют ГОСТам. Это не значит, что они не взойдут. Может быть, там что-то другое, сроки прошли, еще что-то. Бывает, что они нормально всходят, и тот сорт, но все-таки ГОСТам они не соответствуют. И вот, маленький характерный пример. В одной из радиопередач я эту фразу сказал, что до 70% не соответствует ГОСТам, мне потом перезвонили несколько руководителей семенных фирм, которые очень ругались на меня, говорили: "Как же так?", что я их чуть ли ни оскорбил. На что я им говорю: "А почему же у вас даже мысль не возникла себя отнести к тем 30%, которые производят кондиционные семена, почему же вы сразу к этим 70%?" Ну, им и ответить нечего. Вот так, скажем грубо, на воре и шапка горит. Сейчас мы прослушали такой благостный репортаж, что претензий к семенам нет.

Е. СИТНИКОВА Речь шла о 2002 году.

А. ТУМАНОВ А если что не очень хорошее, то юннатам отдают. Не знаю, как насчет юннатов, я сам себя в некоторой мере отношу к юннатам, но, честно говоря, такого случая я еще ни разу не слышал, чтобы что-то кому-то дали. Как правило, все идет в продажу. Иногда абсолютно негодные семена идут в продажу.

Е. СИТНИКОВА То есть госсеминспекция забраковала, и...

А. ТУМАНОВ Конечно. Вы покажите мне какого-нибудь коммерсанта, который отвез негодные семена на свалку. Ни в жизнь. Он их переупакует в какие-то пакеты, переделает штампы и отправит, допустим, в Тверскую область.

Е. СИТНИКОВА А можно принести на проверку некие семена, а продавать потом другие?

А. ТУМАНОВ Конечно, можно. В нашей стране абсолютно все можно. В прошлом и позапрошлом годах мы боролись с одной фирмой очень долго. Правда, в некоторой мере неуспешно, потому что милиция так их и не поймала. Благодаря тому, что про это мы много говорили...

Е. СИТНИКОВА Я думаю, я в своей передаче на радио "Эхо Москвы" говорила об этой же фирме, НИИ им. Эдельштейна в Хабаровском.

А. ТУМАНОВ Да, НИИ семеноводства и селекции овощных растений им. Эдельштейна.

Е. СИТНИКОВА Которого не существует?

А. ТУМАНОВ Его не существует в природе. Мы даже выяснили, что они фасовали. Они фасовали семена сорняков, которые собирали где-то в калмыцких степях, то есть мешками, видать, поставляли эти сорняки, и они расфасовывали. Придумывали какие-то новые растения, новые сорта, "суперземляника", которая в первый год посадки семенами дает 6 кг урожая.

Е. СИТНИКОВА По-моему, говорили, что они скрещивают пасленовые и крестоцветные?

А. ТУМАНОВ Да. Очень много новых культур. Например, многолетнюю морковь они изобрели. Это, вообще, достойно Нобелевской премии. Но, к сожалению, чтобы вручить премию, поймать их не удалось.

Е. СИТНИКОВА А многие люди пострадали от них?

А. ТУМАНОВ Очень многие, причем по всей России.

Е. СИТНИКОВА Сотни, тысячи?

А. ТУМАНОВ Тысячи пенсионеров. Знаете, что самое интересное? Почему этих жуликов плодится у нас неимоверно? Потому что совершенно безнаказанно они действуют. То есть вы можете сколь угодно много обманывать пенсионеров, и вам абсолютно никаких претензий никто не предъявит, милиция вас не поймает. Мы получали письма, и сразу же отправляли в это отделение милиции, например, в Питер отправляем. Из Питера очень много было, из Ленинградской области. Отделение милиции сразу же ответ отписывает: "Ваше письмо проверено, факты не подтвердились" или "уголовного дела возбуждать не будем". И эта переписка идет, "не будем" и "не будем".

Е. СИТНИКОВА Более важные дела существуют, да?

А. ТУМАНОВ А как же? Людей обманули? Обманули. А факты не подтвердились. Ну, и что? Я отправил в прошлом году штук 500 таких писем, и все под копирку. А уже питерское УВД я настолько замучил, что мне уже самый главный начальник отписал большое письмо, мол, уважаемый такой-то, отстаньте от нас, "мы провели большую работу с пострадавшими, и они больше претензий ни к кому не имеют". Вот подписи пострадавших. Замечательно, да?

Е. СИТНИКОВА Фантастика.

А. ТУМАНОВ Мало того, на какой-то радиостанции был прямой эфир, министр Грызлов выступал. Я не поленился ему дозвониться, рассказал ему про эту историю, говорю: "Дайте мне слово, что Вы поймаете жуликов". Пришлось ему давать слово, "поймаем". Пострадало тысячи пенсионеров. Как правило, пенсионеры страдают. Слово дал, но, к сожалению, так никого и не поймали. Вот так и живем.

Е. СИТНИКОВА Какая-то совершенно явная фальсификация.

А. ТУМАНОВ Конечно. Пока все это будет абсолютно безнаказанно, пока не будет контролироваться нормально этот рынок, не так, что провели где-то проверку, претензий никаких нет, все семена вроде бы нормальные, а действительно, вот тогда, более или менее, на нашем рынке воцарится порядок. Пока на нем беспорядок, и пока на нем более или менее качественный товар представляют фирмы, которые действительно дорожат своей репутацией, во главе которых, как правило, стоят селекционеры, есть несколько таких фирм. Они дорожат репутацией и они стараются делать.

Е. СИТНИКОВА То есть и там "на старуху бывает проруха"?

А. ТУМАНОВ Да, а во главе фирм... я не хочу на всех, потому что есть исключения, есть правила, но там, где стоят коммерсанты, чаще всего такие проколы с не соответствием ГОСТам. А есть фирмы, где во главе стоят, вообще, чистые жулики, которые периодически меняют названия фирм. Собрали деньги, обманули много народу, сменили название, и опять давай рекламу. Поэтому в данном случае, пока у нас это все не работает, приходится защищаться самому. Во-первых, если вы покупаете семена (к нам человек звонил, говорил, что у него семена нормальные, но фирмы не знает), всегда обращайте внимание на название фирмы. И даже заведите себе тетрадочку, где записывайте, что в этом году купил семена такой-то фирмы, все взошло. На следующий год мы можете пойти и ту же фирму покупать. А если получилось так, что ничего не взошло, или несоответствие какое-то, по крайней мере, у вас уже будет в тетрадке это отражено. Вы, по крайней мере, будете знать это. То есть все на собственном опыте. Плюс к тому, еще едете в электричке на дачу, и обменивайтесь со своими соседями. Есть такие опытные садоводы, которые знают подноготную каждой фирмы. Ко мне иногда приходят и говорят: "вот это, вообще, ни в какие ворота, а эти нормальные, а эти две хорошие". Поэтому пока только так. К сожалению, власти нас не могут защитить, поэтому мы будем защищаться сами. Как, впрочем, и во всех областях нашей дачной жизни.

Е. СИТНИКОВА И не дачной тоже.

А. ТУМАНОВ Да.

Е. СИТНИКОВА Андрей прислал вопрос. "Скажите, если мы купили поддельные семена, куда жаловаться?" Вы говорили, что Вы жаловались, и не получили ответа. Андрею можно сказать: "можете и не жаловаться", да?

А. ТУМАНОВ Чтобы какой-то ход пошел, лучше мне это прислать.

Е. СИТНИКОВА В газету "Ваши шесть соток".

А. ТУМАНОВ В редакцию. Я, по крайней мере, хоть нервы потреплю тому, кто это продает, в милицию отошлю. Будет хоть какая-то работа проведена. Но, самое главное, если на эту фирму будет несколько сигналов, я ничего не побоюсь, в газете вот такими буквами опубликую, что такая-то фирма это жулики, не покупайте у этой фирмы семена. И у них, по крайней мере, финансовые дела пойдут гораздо хуже, и чем меньше прибыли у жуликов, тем для нас, потребителей лучше.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА У меня два вопроса. Первый вопрос касается маркировки. Я держу пакетик семян, и в верхнем левом углу написано "200%" очень ярко. Что бы это значило?

Е. СИТНИКОВА Я тоже видела эти семена. По-моему, там речь идет о том, что в данном пакетике за некую цену вам предлагают не 100% семян, как было раньше, а 200%, то есть двойную порцию семян.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА То есть они в два раза лучше?

А. ТУМАНОВ Наверное, в два раза большую.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА И второй вопрос. Я очень люблю пряные растения, и в этом году купила семена мяты перечной, а потом в газете "Мир садовода" прочитала, что все семена перечной мяты это фальсификация. Потому что теоретически их невозможно получить в таком количестве, чтобы такое количество нафасовать и продать. Правда ли это?

А. ТУМАНОВ Насчет перечной мяты. Я выращивал нормально семена, и тут я проблемы не вижу. Но я Вам советую не разводить перечную мяту семенами. Она гораздо лучше и быстрее разводится отводками. То есть где-то вы увидите, растет мята перечная, просто возьмете кусочек корешка, росточек, и пересадите к себе. И буквально через две недели она у Вас уже пойдет во всю мощь. Хотел сразу предупредить всех садоводов: с мятой перечной будьте поосторожнее, потому что она ведет себя как очень агрессивный сорняк. Если вы ее посадите посреди огорода, то она пойдет по всему огороду. Избавиться от нее легче, чем от хрена, но все равно трудно. Поэтому лучше все-таки не семенами ее размножать.

Е. СИТНИКОВА Но в магазине ее можно купить?

А. ТУМАНОВ Да. Надо посмотреть, что за семена. Мяты тоже много разных видов. Мы тоже не знаем, о каком виде мяты идет речь. Но, в принципе, семенами ее разводить вполне можно. Правда, это немножко подольше получится, чем вегетативно, но можно.

Е. СИТНИКОВА А по поводу 200%?

А. ТУМАНОВ Я надеюсь, что здесь имеется в виду количество семян, а не всхожесть. Потому что всхожесть 200% - это, конечно, очень хорошо, когда из одного семечка два растения вырастает. Но такого только у свеклы можно добиться, 2-3 растения из одного семечка вырастают, потом приходится прореживать. По поводу маркировки я хотел сказать. Во-первых, всегда обращайте внимание, чтобы на пакетике с семенами стоял адрес производителя, телефон. И, если вы уж купили, не поленитесь перезвонить по этому телефону, не пустой ли он, не просто ли он там поставлен. Если есть какая-то обратная связь с фирмой, это уже кое-что, уже хороший процент того, что семена более или менее нормальные.

Е. СИТНИКОВА Я видела пакеты достаточно уважаемых фирм. Там, помимо адреса, телефона, еще есть i-mail, интернет-адрес.

А. ТУМАНОВ Все проверить надо. Я стараюсь ничему не доверять, все перепроверять. Некоторые фирмы ставят срок годности. В принципе, это неплохо, но по ГОСТам, которые у нас приняты, срок годности семян не нужно ставить. Потому что требование такое: ставить год урожая семян. И от этого овощевод должен уже отталкиваться.

Е. СИТНИКОВА По-моему, это бывает крайне редко.

А. ТУМАНОВ Значит, цените эту редкость. Если поставлен год урожая, значит, фирма открывает вам карты, если, конечно, она правильный год урожая поставила. Смотришь некоторые пакетики, видишь: "Годно до 2005 года". Замечательно, но мы не знаем, сколько до этого хранились семена, где и в каких условиях. Потому что можно семена хранить в таких условиях, что они через два года станут не всхожими. А тут дано "до 2005 года". Неизвестно, когда они были произведены. Обращайте на это внимание.

Е. СИТНИКОВА Андрей, у меня свежий номер журнала "Сад и огород", первый номер 2003 года. Красными буквами написано: "Запомните, министерство сельского хозяйства России установило срок реализации семян в простых бумажных пакетиках не дольше конца второго года, следующего за годом упаковки, а семян в двойных пакетиках с применением фольги или пленки - плюс еще один год".

А. ТУМАНОВ Да. То есть имеется в виду, что семена теоретически должны быть реализованы в этом же году. То есть если они в 2003 году расфасованы, то они должны быть реализованы и посеяны.

Е. СИТНИКОВА Иная фирма-производитель неким образом себя оберегает?

А. ТУМАНОВ Естественно. Такое бывает крайне редко.

Е. СИТНИКОВА А, в принципе, огурцы могут сохранять всхожесть 6-8 лет.

А. ТУМАНОВ 10 лет огурцы могут теоретически сохранять всхожесть. Но смотря как хранить семена. Если вы забыли, допустим, на холодной даче семена, то они зиму не переживут. А если они у вас лежат где-то в холодильной камере, где температура плюс 5 градусов... семена хранятся в больших объемах в семеноводческих фирмах, там определенная температура и влажность, и смотрят, чтобы мыши не съели. Семена в нормальных условиях могут сохраняться длительно.

Е. СИТНИКОВА Татьяна тоже спросила на пейджер: "В каких условиях дома хранить купленные семена до посадки?"

А. ТУМАНОВ Ничего страшного не будет, если вы их будете в пакетиках хранить при комнатной температуре. Если вы хотите большую всхожесть, чтобы они подольше сохранились, то лучше всего в холодильнике хранить. Неплохие результаты дает именно герметичная упаковка, особенно иностранные фирмы так делают. В герметичную упаковку воздух не попадает, семена еще дольше сохраняются.

Е. СИТНИКОВА В маленький пакетик, а сверху уже глянцевый, красочный, как обычно?

А. ТУМАНОВ Да, в фольге они упакованы. Но, как правило, в нынешних условиях в пакетике настолько мало семян фасуют, что, я думаю, не имеет смысла сохранять семена на следующий год. Лучше покупать в год посадки небольшое количество семян. Потому что это ведь дорого, иногда пакетик 15-20 рублей, а то и больше стоит. Покупать в год посадки, сажать, а на следующий год выбирать себе какие-то другие семена. Это будет оптимально. Кстати, насчет того, сколько в пакетике семян, мы тоже поговорим обязательно. Должно стоять либо в граммах, если какие-то мелкие семена, а еще лучше в штуках. Передо мной, например, пакетик с огурцами. Там честно написано: "12 штук". Если было бы в граммах, для некоторых людей это было бы не совсем непонятно. А 12 штук это понятно. Правда, такой пакетик стоит 12 рублей. Это рубль семечка. В общем-то, немножко дороговато. Но зато честно.

Е. СИТНИКОВА А я недавно купила тыкву, тоже честно: "3 штуки". На пакетик не посмотрела. Не могу сказать, сколько, много семян покупала, но собиралась поделиться семенами, а когда дома прочитала "3 штуки" и нащупала три, а еще с учетом всхожести, делиться никак не получается.

А. ТУМАНОВ Одно не всхожее, два всхожих. А может быть, и два невсхожих получится. Во всяком случае, обращать внимание надо на все.

Е. СИТНИКОВА А какой-то минимум существует? Или это никем не регламентируется?

А. ТУМАНОВ Это уже на совести производителя, продавца. Можно туда одно семечко положить, написать "одно семечко".

Е. СИТНИКОВА Но не простое, а золотое?

А. ТУМАНОВ Да. Сейчас рынок так поставил коммерсантов, что они делают красивые пакетики. Все-таки люди покупают, смотря на красивую картинку, "хочу такие огурцы". Хорошо, если картинка соответствует тому, что насыпано в пакетик. А я знаю, например, коммерсантов, которые заказывают, допустим, где-то в бывших соцстранах, вагон семян, привозят его сюда.

Е. СИТНИКОВА Семян качественных или нет?

А. ТУМАНОВ Качественные семена дорого стоят. Коммерсанту надо продать, и подешевле желательно, потому что у нас люди небогатые. Чтобы подешевле продать, надо подешевле купить. Приходят эти семена сюда, он с интернета скачивает красивые картинки, печатает пакетики, придумывает замечательное название, "супер" и т.д. И пускают, без всякой регистрации в каких-то там семенных инспекциях, в продажу. Это нормально уходит, люди покупают. А еще если рекламу где-то закажут, что последнее достижение науки и техники.

Е. СИТНИКОВА А редакция за рекламу ответственности не несет?

А. ТУМАНОВ Да. А семена мало того, что не сертифицированы, не зарегистрирован этот сорт у нас в России, они, вообще, часто бывают предназначены для другой климатической зоны. А овощные растения должны быть проверены не только на качество, они должны быть районированы у нас. То есть они привязаны к нашему региону. Только тогда они отдадут свой потенциал в полной мере. Была такая история, что два года назад к нам прислали гуманитарную помощь товарищи американцы в виде семян моркови. Можно было спасибо сказать, но только эти семена моркови, несколько тонн, абсолютно не подходили для нашей климатической зоны. Они предназначены для Америки, и то для какого-то штата, для Флориды или для Арканзаса. Для нас они не подходили. Что Вы думаете, где эти семена моркови, куда они рассосались? Естественно, они не под американскими именами рассосались. Наверняка это под именем Нанской знаменитой парижской каротели ушли. А потом весь прошлый год идут письма, звонки: "купили морковь, сажаем 40 лет эту Нанскую морковь, а вместо моркови там хвостики, и вообще, она такая кудрявая и совсем не похожа на ту морковь, которую мы выращивали".

Е. СИТНИКОВА Евгения по поводу районированности спрашивает. "Обычно говорят, что нужно использовать районированные семена. Как узнать, районирован ли для местности, где я живу, тот или иной сорт?"

А. ТУМАНОВ Как правило, либо в популярной литературе, мы, в частности, стараемся это публиковать. Сам Минсельхоз выпускает справочники по районированным сортам, но эти справочники даже не всегда достаются специалистам, не говоря про любителей. Я могу порекомендовать популярную литературу. Иначе нигде, скорее всего, вы не узнаете. Мы используем эти справочники. И насчет районирования я хочу тоже сказать. Если все-таки вы не достали справочник, можно иногда на пакетике увидеть, потому что некоторые фирмы пишут, что данный сорт районирован в таких-то областях. Как правило, здесь уважающие себя фирмы не обманывают. Есть сорта более или менее испытанные, которые давно выращиваются в нашей стране, которые районированы сразу в большом количестве регионов. То есть, если мы возьмем такой старый добрый сорт томатов, как белый налив, то он районирован в 20 или 30 регионах, он будет расти везде и отдавать свой потенциал. Другое дело, что он недостаточно урожаен, недостаточно устойчив к болезням по сравнению с новыми гибридами. По крайней мере, он даст тот гарантированный минимум, которого иногда начинающему садоводу бывает достаточно.

Е. СИТНИКОВА А если хочется экспериментировать, то...

А. ТУМАНОВ Есть немножко другая проблема, которую, как правило, практически никто не освещает. Представьте, как у нас покупают семена. Идет среднестатистический гражданин, огородник в магазин и смотрит. Какой ему пакетик визуально понравится, тот он и покупает. Либо картинка понравится.

Е. СИТНИКОВА Или продавец скажет.

А. ТУМАНОВ Да, естественно. Продавцу верить можно в исключительных случаях. Либо он посмотрит по таблице, там бывает вывешена таблица с характеристиками сортов, какой сорт он себе выбирает. Он ведет пальцем, прежде всего, по колонке урожайности. Так, урожайность 5 кг с кв. м., 11 кг, 12, 15. "О, 15! Больше всего". И он покупает этот сорт. Только ему невдомек, что, сорт томатов в такой большой урожайностью это, как правило, индотерминантный сорт, который будет расти и плодоносить только в теплице, который позднеспелый, и он даст свой урожай где-то в конце сентября, если фитофтора не уничтожит. Замечательно, но, к сожалению, вы либо получите зеленые помидоры, либо, вообще, ничего не получите. Поэтому здесь надо подходить к выбору семян, как бы вы подходили к выбору жены. Может быть, женщина, у которой замечательные характеристики, бюст такой, жена и хороша, но я думаю, что еще неплохо, если бы она борщ варила, пораньше вставала. Так и с семенами. Семена не только должны быть не только районированы, но и удовлетворять по своим качествам тому, что вы от них хотите получить. Если у вас мало опыта, купите какой-то детерминантный или супердетерминантный сорт, который буквально уже в июне отблагодарит вас небольшим урожаем некрупных плодов, но вы их, по крайней мере, скушаете.

Е. СИТНИКОВА Это надежный вариант.

А. ТУМАНОВ Да. Если у вас есть теплица, если немножко побольше опыта, тогда полудетерминантные сорта. Может быть, следует объяснить, что такое детерминантные, супердетерминантные. Я очень просто объясню, не вдаваясь в подробности. Индотерминантный сорт не имеет ограничения роста. Они вырастают как лианы, большие, длинные.

Е. СИТНИКОВА 3 метра?

А. ТУМАНОВ Да. И они постоянно продуцируют новые побеги, новые завязи, цветы и т.д. То есть это до бесконечности. А другой полюс это супердетерминантные сорта. Они дали 2-3 веточки томатов, и все, и остановили свой рост, и работают только на то, чтобы эти помидорчики у вас налились. А полудетерминантые - это золотая середина. На это обращайте внимание. Индотерминантные сорта хороши, но для опытного овощевода и, как правило, для теплиц, особенно в нашей зоне. А еще лучше, покупайте и то, и то, и то, чтобы смотреть, как именно в ваших условиях и с вашим опытом это пойдет. Может быть, у вас получится нормально именно индотерминантные сорта выращивать. И прекрасно. А не получится, вы попробовали несколько сортов и выбрали для себя то, что получится именно у вас лучше всего. Описания, конечно, хорошо, советы хорошо. Но мы в нашей стране, прежде всего, должны полагаться на свой опыт, лучший для нас учитель. Так еще древние говорили.

Е. СИТНИКОВА Мы еще вернемся с нашим пакетикам. Что еще должно быть? Название фирмы, координаты фирмы, вес или штуки, год расфасовки или срок годности...

А. ТУМАНОВ Лучше год урожая. Потому что можно расфасовать старые семена, десятилетние.

Е. СИТНИКОВА А год урожая пишут?

А. ТУМАНОВ Да. Вижу, пишут год урожая, 1999-й, огурчики. Нормально, в принципе.

Е. СИТНИКОВА Номер партии должен быть?

А. ТУМАНОВ Обязательно.

Е. СИТНИКОВА А что он дает?

А. ТУМАНОВ Если вы захотите предъявить претензии, а вам скажут: "у нас было сто мешков", вы им скажете: "номер партии у меня есть". По крайней мере, можно какие-то концы найти. Хотя, чаще всего, делать претензии, если человек сам пришел в какую-то фирму с претензиями, максимум, чего он может добиться, ему просто поменяют пакетик, и все. Я не слышал таких случаев, чтобы человек добивался какой-то компенсации. Компенсации здесь можно попытаться добиться, ведь не 5-10 рублях иногда кроется тот ущерб, который получил садовод. Вы купили семена, заплатили деньги. Вы пытались из них вырастить рассаду, у вас не получилось. Значит, вы упустили сроки, не смогли вовремя посадить у себя, без помидор, и у вас весь сезон комом пошел из-за этого.

Е. СИТНИКОВА Если мы не выращивали рассаду, то в любом случае в мае что-то посадили, а к августу не дождались.

А. ТУМАНОВ Конечно. Или морковку посеяли, морковка не получилась, начали пересевать, три недели ждали морковку. Уже три недели упущено, значит, вы не получите 50% урожая, на который могли бы рассчитывать. Вот в чем неприятность.

Е. СИТНИКОВА Можно ли делать так: покупать семена, и тут же проверять их на всхожесть?

А. ТУМАНОВ Да, конечно.

Е. СИТНИКОВА А потом предъявлять претензии.

А. ТУМАНОВ Правда, если вы сами проверите, у вас эти претензии не примут, скажут: "вы неправильно делали". Самый расхожий ответ в фирмах: "вы неправильно сажали, неправильно проращивали". Я прошлый год астры посадил, у меня ни одной астры не взошло. Поехал в ту фирму, мне дали замену, посадил, тоже не взошло. Мне говорят: "значит, вы неправильно что-то делали". Возможно. 20 лет до этого я делал правильно, а именно сейчас делал неправильно. Передо мной извинились. А перед многими и не извиняются, к сожалению.

Е. СИТНИКОВА Андрей, у меня сейчас любопытная ситуация. Я купила два пакета семян гороха одной английской фирмы. На одной аннотация только на английском языке, на другом уже написано все по-русски, что за сорт, как сажать, как сеять. И сбоку приписочка: "Гарантия качества. Семена прошли проверку в лабораториях фирмы такой-то, сортовая частота и всхожесть соответствуют стандартам, действующим в странах ЕС". А дальше я переводила со словарем английский вариант. Вот последняя фраза: "Если вы по каким-либо причинам не удовлетворены, пришлите нам этот пакет, и мы его заменим, компенсируем ваши издержки".

А. ТУМАНОВ Замечательно.

Е. СИТНИКОВА Одни и те же, поступили в один магазин, английские. Видимо, в какой-то стране это возможно, но в нашей стране даже приписки такой нет, возвращать некуда.

А. ТУМАНОВ Я думаю, рано или поздно это будет и в нашей стране, когда-то заработают эти механизмы, не все нам жить в таком монархическом обществе, когда никто ни за что не отвечает, милиция никого не ловит, все сами за себя. Я думаю, рано или поздно это будет. Мы все делаем, чтобы этот срок наступил пораньше. Самое главное оружие в наших руках это гласность. Мы нещадно эти фирмы, у которых недостаточно нормальные семена ,или просто жулики, озвучиваем. Уже многие огородники знают своих героев, их уже не так просто обмануть. А когда человека трудно обмануть, ему, хочешь - не хочешь, приходится качественный товар продавать.

(игра)

Е. СИТНИКОВА Андрей, тут еще несколько вопросов. Ольга спрашивает, можно ли покупать семена в многочисленных магазинах, которые расположены на территории ВВЦ.

А. ТУМАНОВ Можно. Мы, наверное, запугали народ, что все кругом жулики. Но не все жулики, есть очень хорошие, порядочные люди. Будьте внимательны. Посмотрите пакетики предварительно, покрутите их в руках, поговорите. Сейчас же во всех магазинах толчется столько народу. Если вы постоите 10 минут в этой толпе, вы очень много интересного узнаете об этой фирме, о каких-то новых, старых сортах, обо всем. Я уж не говорю про правительство.

Е. СИТНИКОВА Правда, иногда люди могут схлестнуться из-за одного и того же сорта. Один со словами, что он у него не растет, другой скажет: "только им и пользуюсь". Но все проверять, тетрадочку заводить.

А. ТУМАНОВ Да, садовод-огородник у нас должен быть как бухгалтер. Заносить все в тетрадочку, потому что нельзя доверять своей памяти. Иногда забывается, какой был урожай, какой сорт понравился. Всегда заносите. Это вас потом очень здорово выручит. Допустим, во влажный год у вас получился этот сорт лучше, а этот от фитофторы весь сгинул. А потом год сухой, этот сорт лучше, а тот совсем никак. И вы тогда будете немножко планировать. Допустим, следующий год, говорят, будет ни сухой, ни влажный. Посажу я такой сорт, такой и для страховки еще этот. Например, я у себя в теплице практически не сажаю несколько растений одного сорта. Сейчас такой большой выбор таких интересных сортов тех же помидоров. Просто ради того, чтобы попробовать тот или иной сорт, мне приходится сажать по одной штучке каждого растения. Но зато потом уже ходишь, оцениваешь, пробуешь. Не только удовольствие оттого, чтобы получить много помидоров или какого-то другого продукта, но и чтобы получить что-то интересное, оригинальное. Допустим, крупные помидоры, больше, чем у соседей, или вкуснее, чем у соседей. Либо наоборот. Знаете, сейчас мода такая, мелкие помидорчики, с вишенку. Они очень вкусные, их можно очень интересно законсервировать в баночках. Они там лежат, как вишенки, так замечательно. Я сегодня такую банку открыл, было очень вкусно.

Е. СИТНИКОВА Так живо говорите!

А. ТУМАНОВ Да, у меня такие помидорчики растут на работе в центре Москвы, практически весь сезон, начиная с начала марта до конца октября. Я специальную решетку сделал за окном, они в больших горшках там растут, свешиваются вниз, за окно. И все усыпаны меленькими, замечательными, вкусными помидорчиками. В обед я срываю несколько штучек.

Е. СИТНИКОВА Тогда сорт называйте. "Балконное чудо", "Пиноккио" или что?

А. ТУМАНОВ Похож на "Балконное чудо", но не он. Я эти помидоры покупал в Испании. Это не наши.

Е. СИТНИКОВА У нас таких в баночках не будет.

А. ТУМАНОВ У нас такие помидоры есть. Если походить по магазинам, можно найти. Ничего сейчас нет того, чего нельзя было бы найти. Все, что угодно. Любые помидоры, любые сорта. Например, в прошлом году была проблема, ко мне приходил человек. "Купил такие замечательные помидоры, такие характеристики, а не хотят созревать, лежат зеленые. Хорошие, чистенькие, красивые, но зеленые. Что делать?" Пришлось посмотреть помидоры. А это такой сорт, у которого в генах заложено специально не созревать быстро, а поближе к Новому году. И поэтому к Новому году они у него прекрасно дозрели. С одной стороны, он был доволен, что у него к Новому году очень много замечательных помидоров, с другой стороны, он до Нового года свои помидоры не ел. Это все я к тому, для чего нужно разнообразие. Первые супердетерминантные сорта, первые помидорчики можно попробовать, если вы все удачно и хорошо сделали, уже в июне. И до Нового года можно продлить период потребления этих замечательных вкусных помидор. Я уж не говорю про вкус некоторых сортов. Сорт может быть вкусным, а может быть и невкусным. Не знаю, назвать ли мне сорт, который мне полюбился.

Е. СИТНИКОВА Скажите, конечно.

А. ТУМАНОВ "Крымская роза". У него не очень высокая урожайность, но зато он такой вкусный, такой интересный, что я обязательно выращиваю даже не одно растение, а три. Сажал в том году и остался очень доволен. Он, правда, не удобен для консервирования, он растрескивается, крупноватый. Но зато положить на стол рядом с дымящейся картошечкой, помидор разламываешь, а на разломе прямо играют, как бриллианты.

Е. СИТНИКОВА Андрей, я еще не обедала, я не могу слушать спокойно.

А. ТУМАНОВ Я сам не обедал, поэтому-то я и расказываю.

Е. СИТНИКОВА В режиме блиц несколько ответов. Ольга купила семена Санкт-Петербургской фирмы "Биотехника". Можно ли доверять? И как эти семена районированы для Москвы?

А. ТУМАНОВ Можно доверять, но мы не знаем, какие сорта, поэтому районированность тут нельзя сказать.

Е. СИТНИКОВА Тут еще раз спрашивали о "Биотехнике". Что за семена в гранулах? Речь, наверное, идет о дражированных семенах?

А. ТУМАНОВ Да. Они покрыты специальной оболочкой, в которой содержатся некоторые вещества, которые стимулируют рост, плюс могут содержаться удобрения, микроэлементы. Когда росточек начинает расти, он сразу уже получает необходимые ему вещества. Это интересно, но это намного дороже.

Е. СИТНИКОВА Людмила Петровна спрашивает, как Вы относитесь к этим дражированным семенам и к семенам на ленте. Если не брать в расчет, что дорого, положительно относитесь?

А. ТУМАНОВ Я хорошо отношусь ко всему. Но я никогда не куплю такие семена, потому что мне кажется дорого. Мне интереснее сделать что-то самому. Даже на ту же ленту морковь поклеить это интереснее гораздо сделать самому, чем покупать уже готовую ленту по цене в 5 раз дороже, чем можно купить то же количество моркови. Если у кого-то времени нет, но есть много денег, почему бы ни купить их?

Е. СИТНИКОВА Людмила Петровна говорит, что у нее эти семена, видимо, на ленте, плохо всходят, морковь. Это не зависит оттого, на ленте они или нет?

А. ТУМАНОВ Нет, конечно. Это могли быть просто наклеены не очень качественные семена. Кстати, морковь, вообще, тяжело всходит, и долго. Иногда люди не дождутся всходов моркови в первые две недели, и дополнительно сеют морковь. А потом опять не дождались, и еще посеяли.

Е. СИТНИКОВА Получается газон из морковки.

А. ТУМАНОВ А потом тепло, и морковь сплошным ковром. Поэтому здесь тоже надо знать, какие семена всходят быстро. Редиска, когда тепло, может на следующий день вскочить. А морковь 2, 3, а то и 4 недели будет в земле иногда лежать.

Е. СИТНИКОВА И последний вопрос от Вашего тезки Андрея. Телефон редакции Вашей газеты и почтовый адрес.

А. ТУМАНОВ 119072, Москва, Берсеневская набережная, 20/2. 959-30-59 (или 63). Больше я люблю, когда мне пишут, потому что с письмами удобнее работать, и письмо можно сразу к какому-то специалисту на консультацию передать. И звоните, безусловно. Ведь наша газета строится, в основном, на звонках и письмах читателей. Что людям интересно, то мы и делаем.

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" был Андрей Туманов, главный редактор газеты "Ваши шесть соток".