Ситуация с банкротством предприятий (банкротство ДальВостокУголь) - Сергей Фомин - Интервью - 2003-01-27

27 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Фомин, заместитель руководителя Федеральной службы России по финансовому оздоровлению и банкротству.

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Поговорим о ситуация вокруг "Дальвостокугля". Там уже давно проблемы маски-шоу уже были, зарплаты не выплачивают какая задолженность на сегодняшний день, кстати?

С.ФОМИН: Около 60 миллионов рублей. А штатная численность предприятия 4.600 человек.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Достаточно приличная сумма. Ситуация не простая. Насколько я знаю, на предприятие не пускали представителей федеральной власти, которая имеет почти 40% акций компании.

С.ФОМИН: Совершенно верно в распоряжении РФ находится 39,5% акций данного предприятия, и 10,5% находится в распоряжении администрации Амурской области. Были факты того, что представителей федеральных органов власти, в данном случае, на уровне замминистра Минэнерго не был допущен на собрание Совета директоров. Ситуация очень сложная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А 3 декабря было принято решение о банкротстве предприятия, был введен внешний управляющий.

С.ФОМИН: Я бы поправил начата процедура банкротства, а не банкротство предприятия, в понимании закона ликвидация его. Процедура внешнего управления подразумевает восстановление платежеспособности предприятия, в чем и состоит основная цель арбитражного управляющего.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не уничтожение, а наоборот?

С.ФОМИН: Совершенно верно. Восстановление его платежеспособности и возвращение его в ряды участников предпринимательской деятельности как нормально работающее предприятие.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть все идет хорошо?

С.ФОМИН: Должно было бы идти хорошо. На сегодняшний день на рассмотрении Федеральной службы находился план внешнего управления, представленный внешним управляющим Зинченко, который, по идее, и по слову закона, ФЗ 6 от 98 года, должен предусматривать все мероприятия, направленные на финансовое оздоровление данного предприятия и восстановление его платежеспособности. К сожалению, внешним управляющим представлен план, который представляет из себя декларативные пункты, переписанные из закона, нет конкретных мер, направленных на восстановление платежеспособности. Для примера могу привести один из них как реализация имущественного комплекса методом прямой продажи, что само по себе противоречит даже духу закона, хотя букве закона, старого, - да. Тем самым арбитражный управляющий априори уже готовит реализацию имущественного комплекса данного предприятия в интересах ряда каких-либо лиц, и лишает государство возможности реализовать тот пакет акций, который сегодня принадлежит государству.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. арбитражный управляющий предлагает продать имущество, чтобы заплатить долги?

С.ФОМИН: Дело в том, что под видом того, чтобы реализовать имущество, у арбитражного управляющего стоит цель расчета с кредиторами, маскируется именно прямая продажа данного предприятия, я повторюсь, по старому закону, где не предусмотрено право голоса государства как кредитора. Если осмотреть на реестр кредиторов данного предприятия, у государства, у бюджетов всех уровней и у не бюджетных фондов более 60% всей кредиторской задолженности. А по старому закону, к сожалению, государство не имеет права голоса на собрании кредиторов при решении вопроса о реализации имущественного комплекса предприятия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: О каком имуществе идет речь?

С.ФОМИН: Гипотетически можно разделить все имущество на следующие категории это то имущество, которое не участвует в основном производстве - социальная сфера санатории, ряд других объектов, которые не являются имуществом, в результате которого осуществляется основная деятельность предприятия, т.е. непрофильные активы да, их возможно продать. Но речь идет именно об имущественном комплексе "Дальвостокугля" как угледобывающей компании.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А кому?

С.ФОМИН: Мне, к сожалению, неизвестно, кому. Но в силу того, что данный пункт предложен арбитражным управляющим в плане внешнего управления, значит, можно сделать вывод, что уже готов некоторый покупатель, под которого готовится данный пункт данного плана внешнего управления.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что оспаривает Федеральная служба России?

С.ФОМИН: Федеральная служба по финансовому оздоровлению и банкротству вышла с предложением, а согласно закону, мы можем потребовать от арбитражного управляющего, что мы и сделали, - провести собрание кредиторов с повесткой дня заключить мировое соглашение. Проект соглашения 8 января был разослан наиболее крупным кредиторам, в том числе и управляющему, и было выдвинуто требование провести собрание кредиторов. Но, к сожалению, действия арбитражного управляющего не соответствуют требованиям даже старого закона он не исполняет законные требования наиболее крупного кредитора.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: О каком мировом соглашении может идти речь, если только по зарплате долг 60 млн., а общий долг 4 миллиарда?

С.ФОМИН: Немножко нужно поправить эту цифру. Ввиду того, что 4,3 млрд. это общая сумма задолженности предприятия, но она состоит из основной части долга и штрафов и пени. Основная сумма долга составляет 2,3 млрд. рублей, остальная часть - пени и штрафы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но есть люди и компании, которые требуют вернуть деньги. О каком мировом соглашении может идти речь?

С.ФОМИН: По сути закона о несостоятельности и банкротстве, старого закона, от 98 г., существует очередность погашения долга первая очередь, вторая, третья, и т.д. Прочие кредиторы это кредиторы по денежным обязательствам, пятая очередь они составляют меньше половины задолженности всего предприятия. Поэтому если мы рассматриваем интересы конкурсных кредиторов, то суммы задолженности перед бюджетом, внебюджетными фондами при реализации имущественного комплекса перекроют практически результаты всех продаж, и конкурсным кредиторам, по большому счету, может достаться небольшая сумма от их задолженности. Поэтому в логике процедуры проведения банкротства предусмотрена процедура мирового соглашения там, где кредиторы принимают решение рассрочить обязательства должника перед ними на какой-то определенный срок, то в результате они все равно получают все деньги, пусть и с небольшой отсрочкой. Тем самым мы сможем восстановить платежеспособность предприятия на какой-то момент, и продолжить нормальную производственную деятельность данного предприятия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть еще вариант - крупнейшая компания "Байкалуголь" предлагает государству приобрести акции, и тем самым погасить кредиторскую задолженность предприятия.

С.ФОМИН: Вы правы, и поставлена задача премьером РФ федеральной службе в этой процедуре принять все меры, направленные к прекращению процедуры банкротства данного предприятия, и Фонду имущества РФ выставить на торги данный пакет, где могут уже в рамках конкурентной борьбы несколько инвесторов на аукционе, с повышением цены данного пакета, направить средства на повышение доходной части предприятия. Второе придя на данное предприятие, инвестор будет, в первую очередь, конечно, решать вопрос о погашении задолженности данного предприятия во все уровни бюджета и бюджетные фонды, а также, согласно условиям мирового соглашения, будет проводить расчеты с кредиторами по денежным обязательствам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, вам не нравится порядок сначала вы предлагаете мировое соглашение, а потом продавать?

С.ФОМИН: Вы совершенно правы, очень приятно, что вы понимаете процедуру банкротства. Действительно чтобы сегодня выставить на торги пакет предприятий, находящихся в процедуре внешнего управления, при наличии такого плана, который представил арбитражный управляющий, где все имущество планируется сегодня реализовать по прямому договору, конечно, - ни один инвестор не будет рисковать, и не будет участвовать в аукционе по приобретению такого пакета. При условии того, что мировое соглашение на данном предприятии будет заключено, в мировом соглашении будут предусмотрены условия отсрочки, рассрочки платежей, и в том числе, по платежам в бюджетные и не бюджетные фонды, тем самым, цена данного пакета будет намного выше той, которая может быть предложена инвесторами на сегодняшний день, когда предприятие находится в процедуре банкротства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Намного это насколько?

С.ФОМИН: Если посчитать чисто арифметически, то сумма пакета может быть уменьшена сегодня на сумму обязательств, которые необходимо погасить для того, чтобы прекратить процедуру банкротства на данном предприятии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А если в цифрах?

С.ФОМИН: Не стал бы определять сумму продажи этого пакета расчет будет делать Фонд имущества у них для этого есть методика. Мы можем сказать о порядке. Независимо от того, в какую сумму будет оценен этот пакет, эта сумма будет ниже на сумму обязательств.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть ниже 4,3 млрд. рублей если продавать сейчас. А если продавать тогда, когда будет заключено мировое соглашение - то тогда будет больше 4,3 млрд.?

С.ФОМИН: Вы совершенно правы, потому что согласно требованию закона, при введении процедуры банкротства, в данном случае, внешнего управления на предприятии "Дальвостокуголь" акционеры, собственники, отстраняются от управления предприятием, и не могут влиять на производственную, хозяйственную, финансовую деятельность данного предприятия, потому что согласно требованиям закона управление предприятием осуществляют собрание кредиторов, как высший орган, а исполнительный орган - это арбитражный управляющий, назначенный арбитражным судом. Поэтому при процедуре внешнего управления акционеры отстранены от управления данным предприятием. Поэтому, купив пакет, любой инвестор будет сидеть рядышком с управляющим и просто смотреть, как тот осуществляет управление хозяйственной деятельность предприятия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что он делает это второй вопрос.

С.ФОМИН: А что он делает это должно быть в рамках процедуры банкротства, в рамках закона. А если основная цель процедуры внешнего управления восстановление платежеспособности, и если эта цель не будет достигнута действиями арбитражного управляющего и комитетом кредиторов, то инвестор свои деньги, которые истратил на приобретение пакета, потеряет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько это реально восстановить платежеспособность компании и добиться мирового соглашения, и сроки?

С.ФОМИН: Я бы не стал сейчас говорить о сроках по простой причине что одна из претензий к арбитражному управляющему Зинченко со стороны федеральной службы это то, что он не предоставляет необходимых для проведения анализа финансово-хозяйственной деятельности данного предприятия никаких сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод и подготовить более конкретные, четкие условия мирового соглашения с конкретными сроками погашения обязательств перед кредиторами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Арбитражный суд должен менять управляющего?

С.ФОМИН: Да, буквально завтра, в Благовещенске, состоится собрание кредиторов данного предприятия. На данном собрании представлять интересы государства как кредитора по обязательным платежам будет руководитель службы, имея на руках доверенность Министерства по налогам и сборам, на собрании будет поставлен вопрос о включении в повестку дня вопроса о заключении мирового соглашения и поставлен вопрос перед кредиторами о ходатайстве перед судом о смене арбитражного управляющего.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это собрание инициировано вашей службой?

С.ФОМИН: Можно считать, что да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На пейджере слушателей интересует зарплата рабочих.

С.ФОМИН: Хороший вопрос, и Федеральная служба по финансовому оздоровлению и банкротству настаивает на том, чтобы между кредиторами и должником было заключено мировое соглашение, а мировое соглашение заключается только в том случае, если погашена задолженность по первой и второй очереди первая очередь это те люди, которые получили увечья или ущерб жизни и здоровью на предприятии, и вторая очередь это задолженность по заработной плате. Поэтому все те, кто сегодня трудится на предприятии, они в первую очередь заинтересованы в том, чтобы мировое соглашение на этом предприятии было заключено, а заключить его можно только при наличии погашения задолженности по заработной плате.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но при начале процедуры банкротства разве не та же очередность?

С.ФОМИН: Да, конечно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, этим людям все равно - банкротить или заключать мировое соглашение?

С.ФОМИН: Можно и так рассматривать. Но расчеты с кредиторами должны осуществляться арбитражным управляющим согласно требованиям федерального закона от 98 г. конечно, там тоже стоит вопрос о погашении задолженности первой и второй очереди, но управляющий вправе направлять денежные средства, полученные от реализации своей продукции по своему усмотрению, в том числе, на повышение оборотных средств, на оплату энергоресурсов это деятельность арбитражного управляющего сегодня, а для того, чтобы заключить мировое соглашение, он просто обязан погасить первую и вторую очередь, и это должны потребовать кредиторы, в том числе и федеральная служба, которая выдвигает свои требования.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это все равно несколько месяцев.

С.ФОМИН: Не согласен. По крайней мере, этот срок намного короче, который может сегодня предложить арбитражный управляющий.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. У нас в гостях был Сергей Фомин, заместитель руководителя Федеральной службы России по финансовому оздоровлению и банкротству. Удачи вам, и дай бог, чтобы люди получили зарплату.