Тема: "Кому нужны адвокаты?" - Виталий Хавкин, Гасан Мирзоев, Владимир Игунин - Интервью - 2003-01-24
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня я юридически защищена от всех превратностей судьбы, поскольку в студии три знатных юриста. Информационным поводом для нашей встречи стало то, что 31 января в Колонном зале Дома Союзов состоится первый всероссийский съезд адвокатов. О чем будете договариваться?
Г.МИРЗОЕВ: Та мечта, о которой мы говорили последние более чем 10 лет свершилась, закон об адвокатуре принят с 1 июля, и, как некоторые мэтры наши говорят июльская революция в адвокатуре свершилась, а теперь наступило время ее реформирования. В субъектах федерации созданы Палаты адвокатов, а теперь настал черед создать федеральную палату адвокатов, выбрать ее совет. Вот 31 января и пройдет первый всероссийский съезд адвокатов. Мне доверили стать заместителем председателя оргкомитета по проведению этого съезда. Мы готовы, вот-вот делегаты съезда соберутся в Москве, и мы готовы к избранию высшего органа самоуправления адвокатов России.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Короткий вопрос вам как депутату Госдумы в каких взаимоотношениях находятся законотворчество и закон в рамках российского парламента?
Г.МИРЗОЕВ: Если я вас правильно понял сегодня законотворчество исходит из реальной пореформенной России. С одной стороны мы уже объявили и конституционно закрепили рыночные отношения, а с другой стороны правовая база, которая должна закрепить эти отношения, она, честно говоря, не в полной мере соответствует. Поэтому мне представляется то, что, что президент со своей командой начал все-таки с реформ, все-таки ориентируясь на решения Совета Европы, все-таки с целью того, чтобы поднять уровень благосостояния нашей страны, простых людей все-таки идет нормально. Но хотелось бы, чтобы при всем этом присутствовала наша адвокатская жилка, чтобы наши люди почувствовали если человек уходит в бизнес, значит он должен начинать с адвоката. Если он уже в бизнесе, он не должен заработанные деньги потратить в Америках, наш закон должен работать так, чтобы денежки, которые заработал русский предприниматель тратились в России, на благо российских людей. Я как законодатель свое законотворчество хотел бы строить именно так, чтобы смысл законотворчества был стимуляция развития экономики, права, и, прежде всего, во главе угла интересы простых людей, защита их, в том числе с точки зрения юридической защиты и самого предпринимательства, и гражданина, и его интересов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как относитесь к старой поговорке закон что дышло, куда повернул, туда и вышло?
В.ХАВКИН: Начну со слова "реформирование". Россия тем и отличается, что мы постоянно находимся на какой-то стадии реформ, и никак их не завершим. Мы, начиная реформы, не находим из них выхода. А результаты съезда предсказать трудно - собираются два юриста, и уже три мнения налицо. Что же касается закона, как дышло если мы будем руководствоваться данной поговоркой, то никогда не придем к демократическому обществу. Если каждый будет понимать, что в настоящее время действуют те нормы законодательства, которые приняты, тогда, может быть, мы придем в обозримом будущем к тому, о чем мечтаем все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так о чем хотите договориться?
В.ИГУНИН: Договариваться придется о многом. Закономерен вопрос, какие задачи собираются решать адвокаты, каков накал страстей предполагается, и какой главный вопрос. Который волнует сегодня адвокатов и делегатов, которые будут участвовать в съезде. Задача предстоит важная и серьезная съезд должен решить задачу впервые создать хорошо организованную корпорацию адвокатов всей России. Полномочия этой палаты определены и в законе и в уставе. В законе конкретные три задачи задача представления и защита интересов адвоката в органах госвласти, вторая задача - координация деятельности адвокатских палат субъектов РФ, и третья задача еще менее значимая, но не такая простая создать корпорацию. Потому что единство внутри адвокатуры по многим вопросам и по вопросам реформирования адвокатуры, и чисто организационным, и даже по вопросам о том, кто сегодня должен возглавить адвокатуру, кому под силу решение этих задач. И эти внутренние противоречия, которые существуют, и предполагают, что накал страстей будет велик, хотя участников съезда будет всего 260. Но я думаю, шума будет много.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам вопрос от Анатолия: "Многим адвокаты нужны не только в уголовном процессе, в большинстве случаев в гражданских процессах люди не знают , как защититься от элементарного хамства на улице и в кабинетах чиновников. Довольно часто люди не имеют финансовой возможности обратиться к адвокату".
Г.МИРЗОЕВ: Абсолютно убежден в том, что те права, которые даны человеку Конституцией на право защиты, сегодня уже не просто декларация. Сегодня действительно каждый может обратиться с защитой именно к адвокату. Конечно, по тем вопросам, о которых говорит Анатолий - о хамстве чиновников, которое, безусловно, есть. Есть и беспардонное отношение милиции. И для молодых начинающих, и для опытных предпринимателей есть лабиринты бизнеса, где нужна четкая, профессиональная защита интересов. Что касается средств это как во всем мире. Если у тебя есть средства платить адвокату за час 10 долларов значит, 10 долларов. А если вам нужен адвокат, который берет за час 150 - по возможностям. Во всем мире так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. у каждого свое правосудие - у одного 10-долларовое, а у другого 150 долларовое.
Г.МИРЗОЕВ: если у человека нет средств, государство обязано, и выделяет адвоката по назначению, и в этих случаях платит государство по крайней мере гарантирую, что будет платить. Другое дело, что пока нет постановления, даже нет пока решения Московской гордумы об определении размера, который составляет среднедушевой доход, и насколько он ниже прожиточного минимума, потому что статья 26 закона "Об адвокатской деятельности" определяет случаи, по которым такая помощь может оказываться бесплатно это по алиментным делам, делам несовершеннолетних в местах лишения свободы, пенсионеры, но за исключением случаев предпринимательства и все, что с этим связано.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как быть с молодым адвокатом, и говорит отцу - я выиграл дело, с которым ты бился 30 лет, на что папа отвечает ну и дурак, оно бы еще лет 30 тебя кормило?
Г.МИРЗОЕВ: Дело заключается в том, что сегодня у нас есть реальная возможность обратиться а юридической помощью, и получить ее. С 1 июля каждый адвокат вправе выбирать форму адвокатской деятельности, а граждане вправе обращаться и к частно практикующему адвокату, и к адвокату, который работает в адвокатском бюро, и к члену Коллегии адвокатов. Другое дело, что если он пойдет к именитому адвокату закон дает право адвокату самому определять размер платы за свой труд. И во всем мире так.
В.ИГУНИН: Когда мы говорим о бесплатной помощи, и закон и мы имеем ввиду, что она бесплатная для доверителя, для гражданина, но это не значит, что она бесплатная для адвоката.
В.ХАВКИН: В ваших вопросах все время настойчиво сквозит мысль, связанная с финансовой стороной того или иного шага, который предпримет гражданин или адвокат. Как правило, гражданин настроен на то, чтобы получить как можно больше от общения с адвокатом, и как можно меньше заплатить. А если можно лучше бы вообще не платить. И тут на авансцену выступает инструмент под названием государство, - государство должно. Да ничего государство не должно. Должен человек, член этого общества. Если это будет понятно, то случится то, о чем мы вожделенно мечтаем, глядя на американские боевики "обратитесь к моему адвокату", забывая о том, что каждый адвокат в Америке стоит несравненно дороже. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда у человека болит зуб, он идет к врачу. Один врач выдергивает зуб, второй лечит.
В.ХАВКИН: Вопрос, отражающий нашу общую ментальность когда у тебя что-то болит, и ты приходишь к доктору, то рассчитываешь на свой карман давным-давным все знают, что бесплатного здравоохранения нет. И врач тебе открыто говорит за лекарство надо платить столько, - и человек находит деньги. Но когда человек намеревается заниматься предпринимательской деятельностью, то он должен понимать, что без адвоката он не то, что не может - не должен делать ни шагу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В штатах курильщики обратились с иском к табачной корпорации, и выиграли огромные деньги закон позволяет.
Г.МИРЗОЕВ: В нашей стране закон также позволяет предъявить любой иск, если причинен вред, наши законы ни чем не хуже американских. Другое дело, что у них десятилетиями выработано вовремя платить налоги, если чиновник нарушает права бороться за свои права, и судиться с этим чиновником. И неважно, какого ранга чиновник. Но мы только идет по этому пути, и надо отдавать должное, что, как мне представляется, мы можем сегодня защитить права наших граждан. А насчет финансов могу вам сказать, что 60% дел адвокаты России ведут бесплатно. Особенно в глубинках России. Тысячи адвокатов, у которых семьи и дети, которым государство не может возместить ни копейки, адвокаты, у которых нет социальной защищенности эти адвокаты выполняют свои обязанности. И в тех случаях, когда нарушены честь и достоинство, когда по этим людям проходятся целые ведомства возьмите случай с Пасько. И все это наши адвокаты выдерживают, при минимальной возможности реализации своих прав по отношению к своим коллегам на западе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Создание новой адвокатской у корпорации сможет поставить вашу профессию в ранг охраняемых законом?
Г.МИРЗОЕВ: Это действительно наше пожелание, потому что как-то сложилось за годы советской власти, что отношение к адвокатам такое - идет заседание, все выступают, даже на праздниках и прокуроры, и судьи, - а адвокатам слово не дают. У нас даже праздника своего нет. Меня коллеги спрашивают вы будете баллотироваться на пост президента Федеральной палаты я отвечаю, - да, и назвал свою программу. Один из пунктов моей программы - обратиться к президенту и 1 июля объявить Днем адвокатуры. У нас даже нет названия "заслуженный адвокат России".
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А теперь я предложу слушателям присоединиться к вопросу, который мы обсуждаем, и вопрос будет звучать так - "нужен ли вам личный адвокат". Если вы говорите да, нужен 995-81-21, если не нужен 995-81-22. Интересно, а каковы профессиональные заболевания адвокатов? Наверное, язва желудка и невроз.
В.ИГУНИН: По-моему, это профессиональные заболевания каждого гражданина РФ. А у адвокатов довольно распространено сутяжничество. К сожалению, мы, общаясь между собой, наблюдаем в наших рядах страдающих этим заболеванием.
Г.МИРЗОЕВ: Можно пожелание? Вы сформулировали вопрос для радиослушателей о персональном адвокате. Вы хотя бы спросили что сегодня может личный адвокат, если к нему обратился среднестатистический гражданин, и заключил договор хотя бы на год? Набор юридической помощи, которую может предоставить адвокат доверителю я бы сказал, что это консультация по любым вопросам абсолютно всех видов законодательства, защита его прав и законных интересов, в том числе, в судах, честь и достоинство имущества, бизнеса членов семьи и так далее. Мне скажут нет таких юристов, которые бы знали все отрасли права и пенсионного, и трудового, и административного и хозяйственного. Скажем, моя узкая профессионализация защита от должностных лиц, предпринимательское право, юридическая защита предпринимательства. Но я вам должен сказать, что тот, кто избран личным адвокатом то, что может , он делает сам, а то что не может он как опытный диспетчер, как организатор этой юридической помощи, найдет коллегу, который в рамках этого договора обеспечит своего доверителя. При том обеспечит защиту любые вопрос не только в бизнесе, но и в браке - сейчас огромное количество имущественных споров.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как вы думаете, ответы наших слушателей о чем будут свидетельствовать о недостатке финансов у наших граждан, о безграмотности, или просто о нежелании с кем-либо связываться?
В.ИГУНИН: Ответ на этот вопрос лежит в узкой плоскости все хотят, но не все могут, - так будем говорить.
Г.МИРЗОЕВ: К сожалению, у нас так сложилось на Руси - пока не наступила острая минута, человек не придет к адвокату. Надо все делать заранее - заранее пойти к юристу, изучить проблему, быть уверенным, и только потом подписывать любой юридический документ.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нам позвонили 728 человек. Как думаете, как разделились голоса?
В.ХАВКИН: Конечно, большинство ответило да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какое большинство?
Г.МИРЗОЕВ: Процентов 60.
В.ИГУНИН: Примерно, так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 79%.
Г.МИРЗОЕВ: Жизнь требует участия личного адвоката в проблемах налоги, плата за землю, плата за квартиру и телефон везде сегодня нужна юридическая защита и юридическое понимание. Что у нас в коммунальной сфере? люди в квартирах замерзают. В Приморье с этим идут наконец в суд, люди понимают, что раньше стыдно было судиться, а сейчас - нужно идти, надо защищаться от бюрократов и чиновников и тех людей, которые посягают на жизнь и здоровье граждан.
В.ХАВКИН: Последний новостной видеоряд на телевидении я видел пятерых адвокатов, участвующих так или иначе в том, или ином деле. По-моему это лучшее доказательство того, насколько актуален сегодня адвокат как профессионал, как человек, могущий квалифицированно разобраться вместе со своим клиентом в обилии нормативных актов, которые Гасан Борисович со своими коллегами принимает в Госдуме. Но задача на сегодняшний день, как правильно говорят мои коллеги, в чем - чтобы собрать то сообщество адвокатов, которое действительно будет поставлено на службу адвокатуре в лучшем понимании этого слова. На сегодняшний день ассоциативный ряд у большого количества населения, или того, в частности, которое собирается заниматься предпринимательской деятельностью, адвокат ассоциируется с лоббистом. Страшного в этом ничего нет, это очень хорошо, пусть адвокат будет лоббистом, пробивает интересы клиента, но не так, как на днях я столкнулся в Гагаринском суде, когда я предложит судье перенести заседание после Дня Советской Армии. Судья согласилась, записала дату назначения дела. Я подаю реплику - а как вы обошли вниманием я сказал Дня Советской Армии, вроде бы советского времени уже нет, а она на меня посмотрела, и говорит, - а мы из этого времени и не уходили. Вот это страшно. Страшно, когда судейский корпус стоит на позициях того времени, когда адвокатура являлась придатком это страшно, тогда никакие проценты голосующих не помогут становлению того общества, о котором мы сегодня говорим. .
Г.МИРЗОЕВ: Сегодня у судей праздник, 80-летие Верховного суда, поэтому давайте мы поаккуратнее, - все-таки праздник. У них тяжелая, ответственная и опасная работа. И еще Виталий сказал про Думу там не все, к сожалению, профессионалы, не все понимают, какова технология работы в законопроектами, и я мечтаю о том дне, когда в нашей думе будет хотя бы 50% адвокатов, или лиц, имеющих высшее юридическое образование. Тогда бы мы могли не лепить законы в квартал по несколько сот, а работать над ними, анализировать, прогнозировать, думать о простых людях, и защищать интересы государства на основе реальных проблем, в том числе простых бытовых и коммунальных. Что касается наших адвокатских дел обидно и больно, что мы, наконец, добились создания Коллегии, чтобы не разрушить до основания, а затем, а плавно перейти к новой адвокатуре, чтобы граждане могли выбирать адвоката. Федеральная палата адвокатов не министерство и не должность, за которую платят зарплату нет ни здания, ни помещения, ни имущества. Нужна команда людей, единомышленников. Я думаю, что у нас в России такие люди есть.
В.ХАВКИН: Ремарка адвокат отличается от юриста тем, - прошу внимательно отнестись к моим словам, - чем мудрый от умного. Умный преодолевает те ошибки, которые сам создает и совершает. Мудрый старается предвидеть, чтобы избежать ошибок. Так что если в идеале наступит время, когда в законодательном органе будут те люди, которые отличают адвоката от юриста как мудрого от умного, тогда, может быть, что-то изменится.
Г.МИРЗОЕВ: На этом съезде нам нужно сделать первый шаг вперед создать единую профессиональную корпорацию, и чтобы она, наконец, стала защищать и представлять интересы адвокатов, потому что защищенный адвокат это защищенный россиянин, только так мы можем повысить эффективность защиты прав человека в России.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вопрос - возможно перенести на российскую почву ситуацию из американских фильмов - господин Смит против штата Техас, например?
В.ХАВКИН: Уже попытались.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, и вопрос об этом уже есть на пейджере.
В.ХАВКИН: Уже попытались. Другое дело, если возвращаться к тому интересу, который вызывает адвокат, защищая интересы, в первую очередь, своего клиента он не должен ставить во главу угла подчас дешевый пиар, прошу прощения, связанный с тем или иным посредничеством между государством и своим клиентом. Заканчивается это все очень плачевно. Нужно абсолютно понимать, и ясно отдавать отчет в том, что на сегодняшний день государственная машина это машина, которая может перемолоть в своих недрах не одного человека, а даже целое сообщество, целые структуры, которые неоднократно упоминались - как средства информации, которые у всех на устах. Ряд этот бесчисленный.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вас просят сопоставить состояние адвокатуры в крупных мегаполисах и в регионах. Как минимум четыре сообщения на пейджере из регионов что там невозможно найти приличного адвоката.
В.ХАВКИН: Приличными с точки зрения его качества или профессионализма?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что речь идет о профессионализме.
В.ХАВКИН: Подчас мы сталкиваемся и с другими проявлениями, и не нужно закрывать на это глаза, и те люди, которые задают этот вопрос, прекрасно себе отдают отчет, что они имеют ввиду.
Г.МИРЗОЕВ: Все-таки обидно звучит приличный, неприличный. Я не могу поручиться за всех адвокатов, есть среди них и такие, которые ведут себя неприлично. Но то, что большинство адвокатов профессиональных высоконравственные люди, что каждый человек, посвятивший себя адвокатуре, и считающий себя профессионалом, и служит этому делу, это точно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не задаю вам вопроса, готовы ли вы были бы защищать Чикатило.
Г.МИРЗОЕВ: А я заранее могу ответить. У меня стаж больше 25 лет, и я уже имею право выбирать себе доверителя. Я бы, конечно, Чикатило не выбрал. Но если бы меня как молодого адвоката, не спросив, назначили мы обязаны защищать того, кого нас назначили защищать. Если адвокат что-то уже заслужил, и имеет право выбора конечно, он будет выбирать себе клиента по интересам кто ему более симпатичен. Не все наши доверители без единого пятна. Бывают люди, которые ошиблись, случайно попали в ситуацию. И еще, честно говоря, - сколько еще у нас людей находятся под стражей незаконно.
В.ХАВКИН: Кстати, когда говорят об ошибках человеческих - я имею ввиду о тех искалеченных судьбах, - это одно, а когда нарочито ошибается следствие я говорю об уголовном процессе, - вот это беда страшная. Здесь был приведен пример Пасько, можно привести пример Никитина.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И пример того же Чикатило.
В.ХАВКИН: Когда прежде чем поймать этого маньяка были расстреляны 6 человек. Поэтому когда мы говорим, нужен или не нужен личный адвокат, думаю, что в основе лежит понимание того процесса, который вообще происходит в обществе. Страшно, когда человек бежит к адвокату, когда уже дом горит я всегда призываю людей приходить тогда, когда закладывается фундамент, - образно выражаясь. Потому что потушить пламя стоит очень дорого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но очень многие из нас безграмотны изначально, и не готовы думать о том, что завтра может измениться их финансовое, социальное положение. Нам не хочется думать о завтрашнем дне не исключено, что нас к этому приучила советская власть.
В.ХАВКИН: То есть социальное положение меняется, финансовое меняется, а грамотность по-прежнему на нуле? И ничего не меняется? Привожу пример из практики - я неоднократно принимал участие в избирательных кампаниях, в том числе на высшем уровне. Столкнувшись с губернаторскими выборами в одном из регионов когда вопрос шел о судьбе целого региона, и губернатор на мое замечание о выборной кампании, сказал следующую фразу - да ладно тебе, сойдет и так, - вот это срез того общества, которое называется сегодня Россия. Что же касается крупных предпринимателей они в самом начале своей карьеры сразу же обратились за помощью к квалифицированному адвокату, поэтому на сегодняшний день представляют то, что они собой представляют.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки, надо образовывать простых людей?
В.ИГУНИН: Я не из тех людей, которые все критикуют и в дореволюционной адвокатуре был опыт, и советский опыт, - все это можно было бы внедрить в современную жизнь. И с этой точки зрения мне кажется, что важным является наш опыт правовой пропаганды помните, в советское время у нас были лекции общества "Знание" каким-то образом занимались правовым просветительством. Сегодня мы этим занимаемся мало, хотя может быть как раз настало время заняться очень серьезно правовой пропагандой с точки зрения интересов общества, и заниматься этим должны богатые люди, фонды, организации просвещать молодежь, простых людей, в том числе, чтобы люди готовились к участию в выборах, а не только занимались предвыборными технологиями. Мне вообще представляется, что каждый человек, начиная со школьной скамьи, должен изучать право. Мы создали не только российскую Академию адвокатуры, но и адвокатский колледж, и адвокатский лицей. Я полагаю, что мы должны буквально со школьной скамьи учить человека уважать право, с молоком матери приучить его вовремя платить налоги, соблюдать требования закона.
Н.БЛТЯНСКАЯ: По поводу налогов сообщение: "Работаю в бухгалтерской фирме, все время уговариваю начальника платить налоги, а он не хочет. Что делать?"
В.ХАВКИН: Обратиться к квалифицированному адвокату.
Г.МИРЗОЕВ: Надут, возбудят дело, прибежит к адвокату. Но может быть, будет и поздно, потому что за неуплату налогов уже есть факты привлечения к уголовной ответственности, и вынесения приговора судами в отношении злостных неплательщиков налогов.
В.ХАВКИН: Этот вопрос свидетельствует о безграмотности и бухгалтера и ее начальника.
Г.МИРЗОЕВ: И прямого ее соучастия в этом преступлении.
В.ХАВКИН: Смысл в том, что законный уход от налогов не заключается в том, чтобы не платить налоги. Минимизации налогооблагаемой базы может заключаться в том, чтобы часть расходов бухгалтер отнес на себестоимость, - если он понимает бухгалтерское дело, часть не некие благотворительные цели, и так далее. Все это минимизирует налогооблагаемую базу, но в данном случае вопрос звучит прямо бухгалтер обвиняет своего начальника в том, что тот уголовный преступник. А она - как соучастник событий, потому что она должна как добропорядочная гражданка написать заявление, или, попросту говоря, настучать или побарабанить в какие-то органы, обезопасив себя тем самым от уголовного преследования.
В.ИГУНИН: Есть более простой путь ей надо уволиться, пока она не села вместе с начальником.
В.ХАВКИН: А то, что это говорит о правовой безграмотности того и другого это безусловно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли вам, что адвокатам имеет смысл брать оплату только в том случае, если они выигрывают дело?, - спрашивает Татьяна.
Г.МИРЗОЕВ: Еще 10 лет назад, на заре создания Мосюрцентра Коллегии адвокатов, хотя меня тогда осуждали многие традиционалисты что мы установили такой порядок мы брали небольшой аванс, по сегодняшним временам 500 или тысячу рублей за ведение дела. А если выигрывали, - то гонорар успеха, по размеру затрат, по которым группа адвокатов или адвокат договаривался с доверителем. И называли это платой за результата, гонорар успеха. Я считаю, что это надо внедрять. Есть такие, которые с удовольствием будут платить за результат. Но бывает так, что адвокат месяцами и годами занимается делом, и если ему не оплачивают хотя бы себестоимость затрат, - телефонные разговоры, множительная техника, вынужденные поездки кто за это будет платить? Если нет оплаты половины себестоимости затрат, это очень сложно.
В.ХАВКИН: Из истории адвокатуры к знаменитому Плевако, медаль которого вручается ежегодно, - пришли купцы. Он держит их в приемной, и через некоторое время секретарь передает им оставьте аванс, и идите. Они оставляют аванс и уходят. Через некоторое время приходят опять, и опять та же сцена оставьте аванс, и идите. Третий раз когда они пришли, они говорят в чем дело? Он их принял, и говорит им следующее вы знаете, что такое задаток? Да. Так вот аванс в два раза больше. Это к тому, как можно работать на результат. Можно год работать, можно два - никто не может гарантировать результат.
Г.МИРЗОЕВ: Потому что адвокат ни судья и ни прокурор, и ни отдел технического контроля.
В.ХАВКИН: Вот именно.
Г.МИРЗОЕВ: Но у меня есть такая позиция адвокат должен очень четко осознавать и понимать. Что все-таки важнейшая его задача интерес его доверителя. С одной стороны он должен его интерес обеспечить, а с другой стороны честно сказать - я сделаю абсолютно все, что могу законными средствами и способами. Если адвокат скажет, что он гарантирует, что ваш родственник получит ровно 3 или 5 лет, - это не адвокат. Уважающий себя адвокат никогда не будет гарантировать или прогнозировать. Он может сказать, что сделает все возможное. К сожалению, в нынешнее время бывает так, что, что бы вы ни делали, результат все равно не прогнозируем при той организации, к сожалению, судебной системы, которую мы на сегодня имеем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А будете бороться с судебной системой?
Г.МИРЗОЕВ: А зачем бороться? По инициативе президента России, а он инициировал судебную реформу, - сделаны значительные шаги вперед. Другое дело, что то, что наработано, мы должны проанализировать, улучшать, совершенствовать, и посмотреть, как это будет работать. Судьи должны почувствовать действительную независимость, судебная власть должна быть действительно независимой и самостоятельной.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это реально?
Г.МИРЗОЕВ: Реально, если мы всем миром за это будем бороться, создадим нормальную адвокатуру и нормальную корпорацию - с этого начнется наш съезд 31 января. Сегодня президент встречался с судьями в Колонном зале, я там присутствовал, - он нормально сказал свою точку зрения, и об этом передали сегодня все СМИ - ровно столько и также все должны понимать, особенно судьи, - мы должны добиться, чтобы каждый поверил, что пойдя в суд он найдет там защиту. Пока мы не готовы судиться за свои права, не привыкли говорить, что у меня есть личный адвокат. Мы должны поверить в то, что сумеем защитить свои права..
В.ХАВКИН: До веры далековато, как мне кажется. В данном случае важнее донести до слушателя то, что адвокатура это искусство, причем одно из сложнейших искусств, которое вмещает в себя различные пласты жизни и драматургии. Сценарии, которые непредсказуемы, когда режиссер на ходу меняет его, обладая властными полномочиями. А под режиссерами я имею ввиду судей, прокурорский корпус.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А мне остается напомнить, что сегодня в студии "Эхо Москвы" были Гасан Мирзоев, президент Гильдии российских адвокатов, Виталий Хавкин, адвокат, члена Совета директоров "Инвестторгбанка", Владимир Игунин, член Совета адвокатской палаты г. Москвы. Ставим многоточие. 31 января съезд. Будем надеяться, что адвокаты выберут себе лидеров, и смогу себя защитить.