Тема: "Новые условия валютного регулирования; перспектива евро и доллара на российском рынке". - Григорий Томчин - Интервью - 2003-01-24

24 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Томчин глава думского Комитета по экономической политике и предпринимательству

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА 12 часов 10 минут. В гостях у нас сегодня глава думского Комитета по экономической политике и предпринимательству Григорий Томчин, добрый день. А говорить мы будем о российском рубле и о том, как сделать его конвертируемым в фактическом смысле с тем, чтобы инвесторам было удобно работать с деньгами и, в конечном счете, выгодно привозить их в Россию и здесь заниматься с ними на наше общее благо. Именно на это направлен законопроект о валютном регулировании, вернее поправки к существующему, которые рассматриваются в Госдуме и о том, как достичь нормального достойного положения рубля и привлечь инвесторов, мы говорим сегодня с Григорием Томчиным. Итак, фактически новый закон рассматривается в Госдуме.

Г. ТОМЧИН - Госдума в правительство внесла новый закон, новый текст закона о валютном регулировании. И когда говорят о поправках, говорят о старом тексте, и теперь правительство внесло новый текст. Собственно, мы должны говорить о новом законе. В чем идеология этого закона? Идеология закона такова, что мы должны сделать работу с капиталом в России комфортной для капитала. А комфортной, значит свободное его перемещение через границу, то есть сделать прозрачной границу для капитала. Почему потому что сейчас, вот мы все время говорим о вывозе капитала и вывоз капитала для нашей экономики и просто губителен. Мы опять же ставим с вами эксперимент строим капитализм без капитала, чего не было никогда. Чтобы не делать экспериментов в очередной раз в России, а строить нормальный капитализм с капиталом, нужно сделать свободное перемещение через границу. Что такое вывоз капитала, что понимается под вывозом капитала реально? Это когда работы, услуги, товары, все что делают люди, что производят люди делается в России, а расчеты все происходят за границей, то есть деньги не пересекают российскую границу. Это есть вывоз капитала, то есть вывоз того потенциала, который есть у людей в России. Люди живут здесь, работают здесь, но весь их потенциал вывезен. Для того, чтобы капитал вернулся, каждый владелец капитала должен знать, что он может его в любой момент увезти свободно, и никто не будет влиять.

О. БЫЧКОВА Тогда он не будет вывозить.

Г. ТОМЧИН - И тогда он все расчеты будет проводить здесь. Он должен быть собственником своего капитала без ограничений на его перемещение. Это как человек должен быть свободен в своем перемещении, тогда он никуда не уезжает.

О. БЫЧКОВА И здесь ему должно быть тепло и комфортно.

Г. ТОМЧИН - Капиталу должно быть тепло и комфортно, спокойно и уже вторая задача - хранить его в рублях, а не в долларах. В рублях, в евро, в чем угодно, в чем нравится в том и держу. Вот для этого и создан новый текст закона, который позволяет свободно вывозить и ввозить капитал, который не ограничивает скорость сделки. Ведь очень важно, что Центробанк раньше выдавал разрешение, вот я совершил сделку здесь, ввез сюда деньги, здесь их заработал и дальше Центробанк мне определял, когда я их могу вывезти. Через год, полтора, с какой задержкой, то есть сделку не мог совершать. Это все ликвидируется. Ограничения, кто вывозит, кто ввозит тоже ликвидируются, то есть резиденты и не резиденты получают равные права. Тогда у нас вернется тот российский капитал, который сейчас в оффшорных зонах, мы сможем уже не бороться с оффшорными зонами, они просто будут нам безразличны. И вслед за российским капиталом придет иностранный капитал. У нас сегодня емкость всей банковской системы не обеспечивает оборотными средствами даже ту нашу промышленность, которая сегодня существует и сегодня работает.

О. БЫЧКОВА То есть это называется мало денег.

Г. ТОМЧИН - Да, мало денег, реально мало капитала. И чтобы это обеспечить, нужно просто вернуть свои же деньги. И бизнес согласен их вернуть, если он может с ним свободно здесь жить.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас прервемся на минуту и затем продолжим разговор о новых предлагающихся правилах валютного регулирования.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем разговор. У нас есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эха Москвы" для вопросов нашему гостю, которые уже есть. Вот, например, слушатель я думаю, что это псевдоним, Вова так издевательски пишет нам - "А в связи с отменой в Европе банковской тайны куда лучше перебросить бабки в Штаты или на Каймановы острова?" Куда теперь все устремится?

Г. ТОМЧИН - Если мы примем закон, то лучше их оставить здесь. А насчет Штатов или Каймановых островов это все равно тяжело, вы там жить не будете, и вам будет тяжело ими управлять.

О. БЫЧКОВА Вова, хорошо подумайте, Госдума уже думает за вас. Скажите, пожалуйста, ведь закон существует о валютном регулировании. Существует новый проект и даже два, правительственный и думский, депутатский. Они сильно отличаются друг от друга?

Г. ТОМЧИН - Во-первых, и правительственный, и депутатский создавался вместе одной идеологической группой по одной идеологии. И здесь я бы хотел отвлечься, сказать, что у нас правительство еще исполняет посткризисную функцию, у них еще менталитет посткризисный. Что будет, если вдруг случится кризис. И на все их решения этот менталитет налагает некую осторожность, причем иногда излишнюю. Вот этим отличаются два закона. Это отличие в том, что в правительственном законе написано, что если вдруг наступят некие форс-мажорные обстоятельства, то есть наступит кризис, и не описано, как они это определят, ожидается кризис или нет, уже не сам кризис, а его ожидание, то Центробанк и правительство могут без законодательства ввести чрезвычайные меры. Причем ввести их, неописано ни когда, ни какие меры. Наш законопроект, который внесли депутаты и это основное отличие, он описывает, что может наступить. Ну, например, резкий ввоз валюты различными спекулятивными брокерами в Россию, который может резко поколебать нашу биржу и быстрый резкий вывоз уже большей валюты. Это такое нарастание ввоза и вывоза и мы пишем, какие инструменты может применить Центробанк при этом. Правительство не пишет как, и не описывает ситуацию, вот когда захочу, тогда могу задержать вывоз валюты, пресечь ее вывоз, когда понравится Центробанку или когда понравится правительству. Мы считаем, что это неверный подход, непрозрачный подход, и он увеличивает риск инвестиций сюда. Если в законе описано, когда правительство и Центробанк может наложить ограничения на инвестора, то инвестор понимает, что эти случаи он просто исключает и тогда на него никто не наложит ограничение. Это основное различие между нашими законопроектами. Все остальное редакционная мелочь.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Ивана из Красноярска, который пришел "Что значит конвертируемость рубля и как можно это сделать, например, продажей природных богатств?". Не знаю, почему, но вопрос так сформулирован.

Г. ТОМЧИН - Конвертируемость рубля не зависит от того, продадим мы природные богатства или не продадим. Она даже не зависит от того, как скачет курс рубля по отношению к доллару или стабилен курс рубля. Конвертируемость рубля это международное признание возможности хранения капитала в рублях. Вот что такое конвертируемость. Это значит, что они прекрасно понимают, какие ограничения накладывает владелец рубля, как валюты, не собственник рубля, а владелец вообще валюты, то есть наш Центробанк и наше правительство на хранение и обращение этой валюты. Когда он делает эмиссию, предупреждает он их, закрывает он их, перевозит, не перевозит. Вот что такое конвертируемость. Чем более прозрачны у нас границы, тем более понятны правила, тем быстрее наступает конвертируемость. А когда она наступит, это очень просто. Когда вы выезжаете из России не с долларами, а с рублями спокойно и меняете это в любой цивилизованной стране в любом обменном пункте. Вы тогда знаете, что наступила конвертируемость.

О. БЫЧКОВА То есть, если я Вас правильно понимаю, сейчас задача формулируется так, чтобы сделать рубль по-настоящему конвертируемым на территории РФ и в пределах российской экономики, не только на уровне обменных пунктов, но и на уровне серьезных инвесторов.

Г. ТОМЧИН - Чтобы сделать расчетным механизмом, таким же, как любая другая валюта.

О. БЫЧКОВА Хорошо работающим.

Г. ТОМЧИН - Да, хорошо работающим, расчетным механизмом с прозрачными правилами, ясными понятными и прогнозируемыми, скажем, на пять лет, на четыре.

О. БЫЧКОВА И, может быть, потом пройдет еще лет 50, когда окружающие нас страны и предприниматели решат, что, пожалуй, можно рубль вывести за пределы этой страны.

Г. ТОМЧИН - Я бы не был таким пессимистом. Если мы примем закон о валютном регулировании в том виде, и самое главное, начнем его исполнять, и не будем каждые полгода менять бухгалтерский учет, и не будем закрывать и открывать границы по всякому политическому поводу, то думаю, что это наступит на порядок раньше.

О. БЫЧКОВА А какой-нибудь юань, например, не является конвертируемым?

Г. ТОМЧИН - Японская йена да. Юань пока нет.

О. БЫЧКОВА А там ведь как привечают западных инвесторов.

Г. ТОМЧИН - Там инвесторов-то привечают, но сама работа с юанем у них пока почти как у нас. И надо понимать, почему к Китаю такое отношение инвесторов. Потому что в Китае сам гигантизм потребительского рынка, гигантизм по отношению к населению не имеет никакого сравнения. Мне недавно один предприниматель, который занимается у нас пивом, сказал, что он собирается строить заводы в Китае. Я говорю, что они пива-то потребляют меньше. Он говорит а зато их сколько.

О. БЫЧКОВА А предприниматель российский?

Г. ТОМЧИН - Да.

О. БЫЧКОВА То есть он российское пиво будет производить в Китае.

Г. ТОМЧИН - Да, и продавать.

О. БЫЧКОВА Это выгоднее, чем делать это в России что ли?

Г. ТОМЧИН - Почему? Он делает это в России, он расширяет рынки как всякий нормальный предприниматель.

О. БЫЧКОВА А продавать в Китае собирается?

Г. ТОМЧИН - Да, производить в Китае и продавать в Китае. Он говорит, что они потребляют меньше в среднем на человека, но их столько много.

О. БЫЧКОВА - Одна бутылка на одного китайца и уже хорошо.

Г. ТОМЧИН - Лучше производить в Китае и там продавать, чем занимать, скажем, всю Европу.

О. БЫЧКОВА - Это интересный пример. Расскажите, чем закончилась, чтобы уже завершить тему с валютным регулированием, история с обсуждением поправок о вывозе валюты.

Г. ТОМЧИН - К счастью, она еще не закончилась до конца, но, по-моему, мы уже пришли к согласию с правительством и с Советом Федерации, и пришли к нормальным правилам по вывозу валюты. Вот обращение наличное и вообще обращение капитала - это разные вещи. Всем экономикам невыгодно наличное обращение, а всем людям физическим лицам выгодно наличное обращение. Поэтому есть международно-признанные границы 10 тысяч долларов. Свыше 10 тысяч долларов это уже вывоз и ввоз капитала и он должен подчиняться правилам капитала.

О. БЫЧКОВА По законам больших чисел.

Г. ТОМЧИН - А до 10 тысяч долларов валюта для личного потребления человека, не для перемещения капитала. Поэтому мы договорились о такой примерно границе свыше 10 тысяч долларов перевоз только в безналичной форме, то есть на карточках, перевод по счету, до 10 тысяч долларов без всяких оправдательных документов, до 3 тысяч долларов даже без указания в декларации. Вот до 3 тысяч долларов везешь и можно не декларировать, от 3 до 10 тысяч долларов нужно обязательно написать декларацию письменно, это некий учет, и свыше 10 тысяч долларов запрещено. Для физических лиц, резидентов и не резидентов.

О. БЫЧКОВА Для всех одинаково, потому что там были различия какие-то?

Г. ТОМЧИН - Для всех одинаково.

О. БЫЧКОВА Тут Миша говорит, что хочет жить в Китае и пить наше пиво. Но можно жить в России и пить китайское пиво для начала. Это уже доступно. И вопрос от Алексея "Почему в Москве нет представительства филиалов иностранных банков?" Алексей нашим банкам не доверяет.

Г. ТОМЧИН - Во-первых, в Москве есть представительства филиалов иностранных банков, он, наверное, говорит о том, почему эти филиалы не работают с российскими физическими лицами так широко. Это как раз и суть банковской реформы. Действительно, нам нужно, чтобы это было, но пока для иностранных банков есть ограничения в работе с физическими лицами и они сами при таком законодательстве о банках не очень-то хотят работать с нашими физическими лицами. Вот суть банковской реформы это равные правила для всех банков и тогда мы как раз получим в банковском секторе капитал, который может поддерживать, не только развивать, я говорю о том, что хотя бы поддерживать нынешнюю работу нашей промышленности.

О. БЫЧКОВА Почему иностранные банки не хотят работать с российскими физическими лицами? Я понимаю, когда они хотят работать с российскими нефтяными компаниями, каждый бы их понял. Но нас тоже много.

Г. ТОМЧИН - Тут такое юридическое не хотение. Наши правила для банков при работе с физическими лицами ставят любой банк в зависимость от нашего Центрального банка. Вот таковы правила.

О. БЫЧКОВА Как это?

Г. ТОМЧИН - И они не хотят быть зависимыми от Центрального банка России. То есть Центральный банк тогда должен проверять их резервы, объемы резервов, отчетность, то есть они должны стать частью нашей банковской системы. Они этого не хотят. Сделано это, якобы, для защиты наших физических лиц. В этом суть банковской реформы, которая должна произойти, на мой взгляд, в течение ближайших 3-4 лет.

О. БЫЧКОВА Как раз Владимир спрашивает на пейджер - "Когда будет принят закон о новом валютном регулировании и когда же, наконец, наступит вот это самое светлое будущее?"

Г. ТОМЧИН - Я предполагаю, что те поправки, касающиеся перевоза налички, наличной валюты через границу будут приняты в течение ближайших двух-трех недель, это то, о чем я говорил - 3 тысячи долларов и 10 тысяч долларов. А вот новый текст закона о валютном регулировании я думаю, что где-то в июне-июле этого года с неким поэтапным введением различных видов до 2004-2005 года, то есть, сама направленность, чтобы деньги шли сюда, а деньги иногда идут, понимая, куда вектор идет, еще не все правила приняты, а вот куда вектор в стране идет, будет принят в первом полугодии этого года и полное его внедрение в течение 2004 года.

О. БЫЧКОВА Почему требуется такая поэтапность в этом случае?

Г. ТОМЧИН - Это радикальный закон, это практически революция, требуются и новые способы работы и Центрального банка, и Министерства финансов, и новая работа различных бухгалтерий, финансовый учет наших банков. Это действительно так. Нужно постепенно делать.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю нашего гостя.