состояние пожарной безопасности в столице, участившиеся случаи смерти при пожарах - Леонид Коротчик - Интервью - 2003-01-23

23 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Коротчик - начальник управления государственной противопожарной службы г. Москвы.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в студии, как мы иногда даем заставку, информированный источник. Леонид Александрович Коротчик, который у нас сейчас в гостях, начальник управления внутренних дел г. Москвы, начальник управления государственной противопожарной службы, генерал-майор. Здравствуйте, Леонид Александрович.

Л. КОРОТЧИК Уважаемый Матвей, я немножко поправлю. Начальник управления государственной противопожарной службы МЧС России Москвы. Как раз уже скоро 2 года, как мы перешли в новую систему. Когда-то были в системе МВД. И завтра я своим ближайшим помощникам, в том числе ветеранам, буду вручать медали "200 лет МВД". То есть мы тоже какое-то время были в составе этой большой службы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благодарю Вас. Сейчас мы будем говорить о Москве и пожарах. У вас очень интересная статистика, мы чуть-чуть затронули ее перед началом нашего разговора. Я хочу сказать, что наша беседа будет достаточно продолжительной, потому что здесь есть очень много аспектов. Это будет не общий разговор, а очень прикладной, потому что в 15:35 у нас будет интерактивный "Рикошет", который также будет касаться темы, с которой пришел Леонид Александрович. Наша противопожарная готовность. Пока гром ни грянет, мужик не перекрестится. А о пожарах мы думаем, что это очень далеко от нас. А это так далеко или недалеко?

Л. КОРОТЧИК Скорее всего, так. Но все-таки в Москве сложилась система. И тенденция сокращения пожаров, которая наметилась еще с 95 года, сокращается. Представьте, в 95 году было 26 тыс. пожаров, в прошлом году было 13 тыс. Число пожаров в 2002 году сократилось на 800. Сегодня, по итогам января, число пожаров сократилось на 115. Но, к сожалению, это самое страшное, растет число погибших и травмированных на пожарах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?

Л. КОРОТЧИК Наибольшее число погибших в часы после 19:00 до 6:00. То есть в тот момент, когда все москвичи находятся дома. В первую очередь, это в результате безалаберности. Сегодня из общего числа погибших порядка 70% находились в нетрезвом состоянии. Выпил, закурил, уснул и не проснулся. Главная причина гибели людей это неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы говорите, что общее количество пожаров сокращается. Тем не менее, количество жертв увеличивается. Как такое может быть, и почему?

Л. КОРОТЧИК В этом году возросло число погибших на таких объектах, как выселенные здания, строения. В прошлые годы много было погибших на чердаках, в подвалах, на лестничных клетках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это бомжи, в основном?

Л. КОРОТЧИК В основном, да. Сейчас в целом наведен порядок на лестничных клетках, в подвалах, есть необходимые запоры, устройства, что не так-то просто постороннему человеку проникнуть в жилой сектор. Сегодня, к сожалению, ослаблена работа. Даже в некоторых округах неудовлетворительно решаются вопросы по исключению свободного доступа посторонних лиц в выселенные здания. И, к сожалению, там и растет число погибших. И сегодня очень много погибших иногородних и людей без определенного места жительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, бомжи. Теперь идем дальше. Вы сказали перед началом нашей программы, что Вас стали интересовать такие факты. Человек погиб на пожаре. Погиб ли он на пожаре или нет? Тоже вдруг возник вопрос.

Л. КОРОТЧИК Нас насторожила причина гибели порядка 55 человек. Я направил материал в судебно-медицинскую экспертизу на химический анализ. Бывают ситуации, когда человека отравляют, усыпляют на какое-то время. Вроде бы, в ходе пожара есть признаки того, что он надышался продуктами горения, есть продукты горения в органах дыхания. Но надо в другой раз разобраться, не произошла ли эта гибель на криминальной основе. Мы такую работу ведем. А в целом мы на 100% готовы определить по таким причинам, как поджоги, как уничтожение людей с помощью огня, когда человека убивают, отравляют и потом, для того, чтобы скрыть следы преступления, поджигают. Мы сегодня в состоянии в этом разобраться на 100%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А есть некоторые дела, уже раскрытые?

Л. КОРОТЧИК Возбуждены такие уголовные дела, есть осужденные по этому вопросу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это носит массовый характер? И какая категория этих людей?

Л. КОРОТЧИК Если брать по итогам прошлого года, это 15 случаев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто эти люди?

Л. КОРОТЧИК Совсем недавно на территории Восточного административного округа муж в ссоре убивает жену, несколько дней труп хранит на балконе, потом он поджигает квартиру. И выясняется, что это труп криминальный. Такой же пример был на территории Юго-Западного округа. Основная причина это бытовые условия, то есть в результате ссор, особенно когда люди находятся в нетрезвом состоянии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нельзя сказать, что эти жертвы пожилые люди? То есть тут самые разные категории людей?

Л. КОРОТЧИК Был такой период лет 6 назад, он насторожил. Последнее время, может, от того, что мы держим эти вопросы на контроле, таких ярких фактов нет. Но, к сожалению, возрастает число погибших людей преклонного возраста в результате замыкания даже холодильника, который служит ему уже 50 и более лет. Когда прибываешь к месту пожара, площадь его небольшая, порядка 1 кв.м., а человека уже нет в живых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть холодильники тоже горят?

Л. КОРОТЧИК Холодильники, которые уже служат хозяину 50 и более лет. Замыкает проводка, и от этого холодильника загорается имущество, шторы, мебель и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Появились конкретные вопросы. Например, Людмила Александровна спрашивает: "При тушении пожаров в жилых домах используется вода, проливаются все нижние этажи. Нельзя ли использовать что-нибудь другое?" Людмила Александровна, ответ на Ваш вопрос сразу после новостей.

-

Л. КОРОТЧИК Я отвечу Людмиле Александровне. Уважаемая Людмила Александровна, конечно же, можно и нужно тушить другими средствами. Наверное, в Вашем бюджете найдется 500 рублей, чтобы купить обычный огнетушитель, или порошковый, или кислотный, и потушить пожар в начальной стадии, до прибытия пожарных подразделений. Или следить, чтобы пожарные краны на ваших лестничных клетках были укомплектованы. Может, даже и хорошо, что мы проверили весь жилой сектор г. Москвы и увидели такую жуткую картину, что сегодня из 47 тыс. пожарных кранов 38 тыс. находятся в неработоспособном состоянии. Где-то нет маховика, где-то ствола пожарного, рукава пожарного. И наиболее неблагополучная ситуация складывается в таких округах, как Центральный, Юго-Западный, Северо-Западный, Зеленоград. Очень правильный вопрос со стороны Людмилы Александровны. Я считаю, что сегодня самая главная задача для Москвы это создание условий для тушения пожаров в начальной стадии. Надо создать такие условия, чтобы любой москвич мог воспользоваться первичными средствами и потушить пожар, по возможности, до прибытия первых пожарных подразделений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В связи с этим вопрос. Дом и его пожарная безопасность. Современные дома, то, что называется типовые проекты. Тут два момента меня лично настораживают. Вроде бы у нас всех есть такие датчики, существуют. Что-то они должны делать. По-моему, за 10 лет, что я живу в этом доме, один раз приходил человек, который проверял это. Он дотронулся, что-то посмотрел и сказал, в порядке, не в порядке. Хотя датчик стоит у тебя в квартире. Это первое. И второе. Современные дома, эти гидранты пожарные, которые стоят на этажах. Например, у меня на этаже кран со снятой ручкой и, вообще, эта деревянная коробка просто забита гвоздиками, потому что она распотрошена. Я так понимаю, что, вообще, все это большая головная боль для вас.

Л. КОРОТЧИК Да. Но это, может быть, не столько для нас головная боль, сколько для служб комплекса городского хозяйства, жилищно-коммунального. Кстати, по итогам года я мэра проинформировал о том, что сегодня главная причина роста погибших и травмированных людей на пожарах в том, что как раз нет условий для тушения пожаров в начальной стадии. И есть жесткие поручения префектам административных округов, есть поручения мне усилить контроль и информировать мэра ежеквартально. В том числе и по вопросам повышения боеготовности пожарных подразделений. Сегодня уже ведется работа по укомплектованию пожарных кранов. Недавно по поручению мэра я возглавлял делегацию членов правительственной комиссии по пожарной безопасности. Мы посетили такие заводы, как в Павловском Посаде, который выпускает рукавное хозяйство, завод "Торжок", который выпускает пожарную технику. Сегодня уже активно ведется работа по укомплектованию пожарных кранов в Центральном административном округе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это делается все, но у меня такое ощущение, что как только ставят это, сразу эти пожарные рукава расхищаются, краны портятся, такое общее варварство.

Л. КОРОТЧИК Согласен с Вами. Мы недавно встречались с замечательным руководителем Рабер Ириной Яковлевной, префектом Северо-Восточного округа. И она со мной согласилась. Когда мы укомплектовываем пожарные краны в жилых домах, нужно для этих целей привлекать участкового инспектора милиции, работника ДЕЗа, работника пожарной охраны. То есть надо эти рукава передавать на ответственное хранение жильцам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто на себя возьмет? Никто не возьмет.

Л. КОРОТЧИК Как правило, берут. Во-первых, мы объясняем жильцам, что они не будут нести материальной ответственности. Если рукав украдут, надо немедленно сообщить в милицию о том, что разворован пожарный кран. Но сегодня, когда приходишь к жильцам, как правило, этажи закрываются. Жильцы складываются, ставят металлические двери, замки, запоры. И если они берут на ответственное хранение рукава, они создают себе условия для безопасной жизни. По такому пути надо идти. Конечно, варварство. Конечно, сегодня москвичи сами не понимают того, что нельзя этого делать. Воруются пожарные рукава для полива огородов, особенно часто при переходе на весенне-летний период. Конечно же, такие вещи недопустимы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь я хотел бы, чтобы Вы ответили на несколько вопросов, и коснемся еще одной темы. Борис Евгеньевич спрашивает: "Сколько в 2002-м году было построено в Москве новых зданий пожарных депо, и сколько планируется построить в 2003-м?"

Л. КОРОТЧИК Во-первых, буквально в феврале будет сдаваться уникальная пожарная часть Куркино. В 2002 году завершена реконструкция пожарных депо старой постройки. Особенно большая работа проведена префектом ЦАО Дегтевым Геннадием Валентиновичем. Еще в 92 году на заседании правительства Москвы ставилась задача донести среднее время прибытия пожарных подразделений до 5 минут. А для этого надо быть построить недостающие 47 пожарных депо. Сегодня уже 27 депо построены. Но сегодня городские власти идут и по другому пути. Сегодня активно ведется работа по реконструкции дорог, по строительству третьего кольца. И это позволяет в какой-то степени повысить среднюю скорость движения и сократить среднее время прибытия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Честно говоря, по-моему, ситуация коллапсовая. Потому что по улицам маленькие "Скорые помощи" с трудом проезжают, не говоря уже о больших пожарных машинах. Наверное, вы просто в пробках стоите и не можете проехать.

Л. КОРОТЧИК Тем не менее, уважаемый Матвей, на протяжении последних 5 лет не допущен рост среднего времени прибытия. Мы сейчас идем по другому пути. В связи с тем, что у нас сейчас единая служба МЧС, мы сейчас создаем совместные подразделения. На базе спасательных служб МЧС создаются автомобили оперативного реагирования. И такие автомобили можно установить в местах, где дислоцируется "Скорая помощь". Можно и дальше по такому пути пойти. К примеру, наряды "Скорой помощи" передислоцировать в подразделения пожарной охраны, а наши маленькие боевые расчеты туда передислоцировать. Самое главное сегодня - как можно быстрее прибыть к месту пожара. Если успевают через 5 минут, человека можно спасти, если даже он надышался продуктами горения. А если более 5 минут, мы уже не можем гарантировать, что удастся человека спасти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пришло очень много вопросов, очень много конкретных сообщений. Например, "у нас адрес такой-то, у нас выпотрошены пожарные гидранты". Я распечатаю все сообщения и отдам нашему гостю, и он уже посмотрит эти сообщения.

Л. КОРОТЧИК Если можно, я еще назову телефон доверия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это за телефон?

Л. КОРОТЧИК На этом телефоне круглосуточно сидит работник пожарной охраны и принимает любые заявки, любую информацию о нарушениях правил пожарной безопасности. В том числе и те, которые связаны с тем, что разворовано, разукомплектовано в доме. 244-82-33. В прошлом году с помощью москвичей нами предотвращено порядка 2 тыс. пожаров, когда москвичи дают информацию о нарушениях правил пожарной безопасности, прибывают работники пожарной охраны и добиваются устранения этих нарушений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас все больше и больше сведений, что в Москве пожары происходят по заказу. Выгодные участки какие-то, где можно построить новый дом, но там стоит какой-то исторический памятник, и вот, он случайно загорается с восьми концов, как в литературе часто описано. Такое есть? Насколько массовая эта история?

Л. КОРОТЧИК Вот Вам пример, пожар на улице Остоженка. То есть явный поджог. Пожар произошел в 3 часа ночи, к моменту прибытия первых пожарных подразделений горение происходило по всей площади. И пожарным удалось потушить пожар в тех размерах, которых он достиг к моменту прибытия первых подразделений и спасти уникальное, рядом стоящее здание. Но я должен отметить, что в таких ситуациях мы умеем и разбираться. У нас есть лаборатория, классные специалисты. Во всех случаях мы разбираемся, и по каждому поджогу возбуждается уголовное дело. А по итогам прошлого года было возбуждено 92 уголовных дела, и 72 человека привлечены к уголовной ответственности. Поэтому я не советовал бы прибегать к таким методам бороться за земельные участки, уничтожать здания методом поджога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть проект ОСВВП. Это наши радиослушатели, они дежурят у нас на "Эхе", комментируют, задают вопросы. Все мы живем во времена нашего президента Путина. Так вот, вопрос от члена проекта ОСВВП Натальи Архиповой. "Сколько призывников проходят срочную службу в рядах МЧС и пожарной службы?" И вообще, это является какой-то альтернативой военной службе? Потому что многие хотели бы.

Л. КОРОТЧИК Я приглашаю. Приходят служить ребята очень добросовестные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы делаете отдельный набор, или вы берете через военкоматы?

Л. КОРОТЧИК Мы берем через наши военкоматы. По итогам прошлого года нами призвано более тысячи человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если парень призывается на срочную службу, он может изъявить желание быть пожарным?

Л. КОРОТЧИК Может. Я только призываю москвичей, если они желают пойти служить в пожарную охрану, чтобы они не ждали призыва. Будет призыв в апреле, в мае. Надо начинать оформление в январе, в марте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А куда обратиться?

Л. КОРОТЧИК В любую первую ближайшую пожарную часть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кого вы берете? Ребят призывного возраста?

Л. КОРОТЧИК Да, и у нас очень жесткие медицинские требования. Желающих очень много. Я не знаю ни одного примера, чтобы по окончанию призывного возраста, в 27 лет кто-то уходил из пожарной охраны. В процессе службы они изъявляют желание пойти на курсы младших лейтенантов, поступить в академию, другие вузы. Мне кажется, что они ничего лучшего в жизни не видели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть возможность образовательного и карьерного роста существует?

Л. КОРОТЧИК Да. Во-первых, когда мы призываем наших молодых ребят, очень торжественно проходит ритуал принятия присяги. В этом году ребята принимали присягу в Колонном зале. Они фотографируются у развернутого знамени пожарной охраны, фотография хранится потом в музее пожарной охраны. Допустим, он стал полковником, он приведет своих молодых ребят, которые приходят в пожарную охрану, через 30 лет: "Посмотрите, я в таком-то году принимал присягу". Мы очень трепетно подходим к приему наших молодых ребят. Должен сказать, что это очень порядочные, добросовестные люди.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть ли у вас дома какие-нибудь противопожарные средства? Вопрос на честность, скажите, как есть. Если у вас дома есть эти средства, наберите 995-81-21. Если нет, 995-81-22. Это абсолютно честный и открытый вопрос. Подтвердите, Леонид Александрович. Просто Вам интересно, как Вы сказали, знать статистику.

Л. КОРОТЧИК Истинную картину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не столько для радио "Эхо Москвы", сколько для нашего гостя. Это очень существенное голосование, потому что это определенная статистика, которой он потом может оперировать в своей работе. Потому что вы, действительно, говорите, как есть, то есть тут ничего не замыливается. Есть ли у вас дома какие-нибудь противопожарные средства? Естественно, не имеется в виду кран с водой. Понятно, это у каждого есть, это не противопожарное средство.

Л. КОРОТЧИК Кстати, кран с водой тоже можно оборудовать средствами. Есть такой рукавчик, 15-метровый, с маленьким стволиком. И из ванной комнаты, с кухни можно будет его использовать для тушения пожаров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правда, там нужен какой-то переходник?

Л. КОРОТЧИК Он стационарно устанавливается и недорого стоит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пока идет голосование, я хочу напомнить, что Леонид Александрович дал телефон службы доверия. Это не значит, что надо стучать на соседа.

Л. КОРОТЧИК Можно и постучать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если вы видите какие-то нарушения, в частности не просто у соседа, и в то же время часто бывает, захламлен балкон. Это же тоже может привести...

Л. КОРОТЧИК Да. Холл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Холл, например. Но, самое главное, мы обращаем внимание, не столько заглядывание к соседу, сколько распотрошенные пожарные гидранты на этажах, вырванные датчики и т.д. Телефон 244-82-33.

У меня к Вам следующий вопрос. Как я Вам уже сказал, я распечатаю для Вас полностью все вопросы, которые пришли. Давайте теперь коснемся того, что люди могут сделать дома. Ваши практические советы. Тут, кстати, были вопросы на пейджер. Где мы можем это купить, что мы можем сделать? Какие самые популярные вещи для квартиры?

Л. КОРОТЧИК Во-первых, я уже Вам до эфира говорил, что наибольшее число пожаров и наибольшее число погибших бывает тога, когда москвичи находятся дома. Как ни парадоксально, именно в это время. Все это в результате безалаберности. Во-первых, перегружаются электрические сети, оставляются не выключенными приемники. Когда хорошо поставлена противопожарная пропаганда и агитация, можно пожаров избежать. 5 лет подряд новогодние мероприятия проходят без происшествий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По Москве?

Л. КОРОТЧИК По Москве. По итогам этого года, нет ни одного происшествия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это официальные мероприятия. А какая статистика? Много елок сгорело дома?

Л. КОРОТЧИК Ни одной елки. Было единственное сообщение, на территории Юго-Восточного округа замыкание новогодней елки. Ее потушили до прибытия подразделения пожарной охраны. Но мы еще в октябре заслушивали руководителей крупных объектов, где проводятся елки городского значения. Сегодня почему происходят пожары? В основном по причине неосторожного курения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все-таки конкретный вопрос. Тут спрашивают, где этот магазин или эти магазины, где можно зайти и купить этот удлинитель, рукав.

Л. КОРОТЧИК Пожалуйста, звоните по телефону доверия. И еще приезжайте в управление государственной противопожарной службы Москвы. Подойдите в любую ближайшую пожарную часть. И, вообще, я обращаюсь к москвичам, почаще туда заглядывайте, заходите. Может быть, даже посмотрите, как люди несут боевую службу, увидите, что они готовы...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это такой немножко романтический момент. Я хочу для дома купить пару огнетушителей, поставить в каждой комнате.

Л. КОРОТЧИК У нас есть уникальный магазин в районе м. Сокольники, рядом с пожарной частью, где каланча, 12-я пожарная часть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, где "Макдоналдс"?

Л. КОРОТЧИК Да, там уникальный магазин, можно купить любое противопожарное...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прямо в этом помещении?

Л. КОРОТЧИК Нет, рядышком с пожарной частью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это действующая пожарная часть?

Л. КОРОТЧИК Да, это самая старинная, уникальная пожарная часть. Там есть такой магазин. Дальше, управление государственной противопожарной службы, Пречистенка, 22, выполнит вашу любую заявку, любое противопожарное оборудование вы можете заказать. Но лучше всего навести справки по телефону доверия. В крайнем случае набрать "01".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По "01" тоже могут ответить?

Л. КОРОТЧИК Да, ответят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ориентир Вы дали очень хороший, эта знаменитая каланча, которую все знают.

Л. КОРОТЧИК Я думаю, что меня не привлекут к ответственности за то, что я рекламирую кого-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это святое дело, Вы жизнь рекламируете.

Л. КОРОТЧИК Я просто называю адрес, где рядом с метро уникальный магазин, где можно купить практически все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно сказать, состояние средней тревожности.

Л. КОРОТЧИК По звонкам?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. Позвонило 2983 человека. "Да" 8% и "нет" - 92%. Я Вам отдаю эту бумагу. Это печальная статистика, но это правда.

Л. КОРОТЧИК Матвей, мне обидно за самих же москвичей, потому что они просто не думают о своей собственной безопасности. В свое время, 20 лет назад, западногерманский журнал "Штерн" проверил, зафотографировал нарушения правил пожарной безопасности в гостинице "Интурист", которой уже нет, и сделал такую запись: "Русские привыкли веками жить в деревянных избах. Поэтому в зданиях из бетона, стекла и железа, при наличии вопиющих нарушений противопожарных требований, чувствуют себя в полной безопасности". Я очень сожалею, что наши уважаемые москвичи не понимают того, что они в состоянии сегодня сами потратить 500 рублей и купить простейший огнетушитель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Леонид Александрович, я напоследок все-таки заступлюсь за радиослушателей. Я думаю, что они понимают. Просто, по всей видимости, агитации и пропаганды в хорошем смысле этого слова сейчас недостаточно.

Л. КОРОТЧИК Недостаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что все заботятся и понимают, что может быть...

Л. КОРОТЧИК Матвей, а я даже скажу, что я буду их защищать. Мы сейчас при поддержке мэра проводим колоссальнейшую работу по укомплектованию пожарных кранов. Выделяются денежные средства. И надо добиться того, чтобы все средства пожаротушения были приведены в работоспособное состояние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое за эту беседу.