покупка с последующим перепрофилированием промышленных предприятий, позиция московских властей; планы по выводу промышленных предприяти - Евгений Пантелеев - Интервью - 2003-01-23

23 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пантелеев руководитель департамента науки и промышленной политики правительства Москвы

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА - 12 часов 09 минут. Добрый день. Наш информированный собеседник руководитель департамента науки и промышленной политики правительства Москвы Евгений Пантелеев. Тема, которую мы обсуждаем сегодня Москва и промышленные предприятия. Существует программа вывода промышленных предприятий из Москвы, что-то там происходит, всем нам кажется, наверное, или многим из нас, что заводов в столице слишком много для такого большого города и населенного. Сколько на самом деле?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я хотел бы сразу поправить у нас нет такой программы вывода промышленных предприятий из Москвы. Мы говорим о выводе промышленных предприятий из центра города и из селительных районов. А вообще, в городе порядка 1200 предприятий больших и малых, мы считаем, что это много, избыточное количество предприятий, тем более что порядка 300 из них я бы сказал так, не удовлетворяют тем требованиям производств, которые должны находиться в столице по экологии, по качеству продукции, по оснащенности и так далее.

О. БЫЧКОВА А число их меняется?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Их число меняется, но меняется, скажем, наименование предприятия, а это число порядка 300, оно практически последние 3 года остается. Наша программа на что нацелена? Первое мы должны сохранить сам промышленный потенциал города, потому что это городские нужды, это налогообложение, это занятость, это 600 тысяч работающих только на промышленных предприятиях, и мы последние три года эту численность удерживаем. Второе мы совершенно не стремимся сохранить все 1200 предприятий, более того, очень многие мы будем или закрывать, или перепрофилировать, или объединять, или реструктурировать. То есть, эта программа действительно очень большая, она рассчитана на много лет вперед. Но основной принцип, принцип промышленной политики, который сформирован у нас в правительстве, поддержан. Мы не говорим о насильственном выводе предприятий. Мы говорим том, что предприятия могут и должны выводиться: а) если они мешают градостроительному развитию и это место более приспособлено под жилье, торговый центр или что-то другое, и оно в этом случае должно обязательно выводиться с предоставлением ему в городе Москве соответствующих новых площадей, мощностей, инфраструктуры, б) если оно экологически вредно, оно просто административными мерами должно либо исправить это положение, а если это ему дорого или неудобно, то оно должно быть закрыто и третье, когда само предприятие, зная, скажем, о своем избытке площадей, мощностей, это на очень многих предприятиях есть, выходит к городу с нормальной инициативой о том, чтобы какую-то часть территории сконцентрировать у себя, какую-то часть территории использовать под инвестиционные проекты. Все это хорошо, и нормально действует и мы, честно говоря, до последнего времени особых забот не знали. Мы перевели очень много предприятий, и работают в других площадях, на других территориях абсолютно нормально. Я считаю, оснащение их стало даже лучше по сравнению со старым месторасположением. Но появились тенденции.

О. БЫЧКОВА Пример. Кто куда переехал?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Из центра, из Китай-города, уехала фабрика "Красная Москва". Наверное, в центре иметь фабрику неудобно, перевели ее на окраину Москвы, дали ей новое помещение, помогли перевезти оборудование. Дали определенные льготы, чтобы она могла выплатить арендные платежи, задолженность по зарплате, по налогам, на время переезда, естественно. Переезд есть переезд. Здесь остановка производства. Это все компенсируется городом. Сегодня они работают нормально.

О. БЫЧКОВА А что на старом месте?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - На старом месте, если вы были в Китай-городе, действительно красивые, новые офисные торговые помещения, которые там и должны быть.

О. БЫЧКОВА Я знаю, например, много мест в Москве, в Замоскворечье, где очень много промышленных предприятий и совсем старых, и просто не очень новых, там просто целые брошенные кварталы заводов. Там располагаются какие-то авторемонтные мастерские, склады, достаточно стихийно. Но понятно, что это что-то такое похожее на зону в фильме "Сталкер". Выглядит ужасающе. Таких мест в Москве просто километры.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Их много, я могу с вами согласиться, их действительно много, потому что территории, которыми обладает предприятие, раньше было так, каждое предприятие имело свою территорию для свалки и поэтому там 5 га земли, два на производства, а три совершенно никому не нужны. Эта проблема есть и сегодня, поэтому мы еще раз говорим мы не хотим насильственно у предприятия отнимать эту территорию, если они ее нерационально используют. Мы им абсолютно нормально предлагаем давайте вместе решим эту проблему, сократив территорию, сделав какой-то инвестиционный проект на освободившейся территории, и самое главное, что эти деньги мы возвращаем предприятию на развитие, оно становится совершенно другим предприятием, более оснащенным, более современным, с выпуском другой продукции и более концентрированным. И платежи в город становятся другими. То есть сам процесс очень выгоден всем.

О. БЫЧКОВА То, что Вы говорите, звучит оптимистично, но должна Вам сказать, что наши слушатели присылают другие примеры на эфирный пейджер. Мы к ним вернемся после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор о промышленных предприятиях в Москве. Так вот вопросы, которые присылают наши слушатели. Они касаются разных конкретных предприятий. Вот Владимир спрашивает про Московский керамический завод на Новочеремушкинской улице. Он говорит, что завод уже более четырех лет не работает, большинство его помещений снесено, на освободившихся площадях действует огромная автостоянка. В общем, тут даже, наверное, важен не пример конкретного завода в этом вопросе, а сам вывод Владимира - для чего было выводить предприятие, если уже освободившиеся площади столько лет никак разумно не используются.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Конечно, что касается керамического завода и расположенных на его территории автозаправок, конечно, эти территории будут застраиваться совершенно другими сооружениями. Закрыт завод, и он будет выводиться не под эти цели. Есть план градостроительного развития Москвы, может быть просто еще реальные инвестиции туда не пришли.

О. БЫЧКОВА Наверное, это должны быть безумные деньги, потому что заводская территория захламленная, загрязненная.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - На самом деле, безумные деньги, если бы вы могли представить, что было на территории Сити, там было, наверное, в сто раз хуже, чем в этих Черемушках. Там выведено несколько десятков таких заводов, таких предприятий и строится хороший район. Я хочу сказать не о том, что мы будем как-то свертывать эту программу или если даже он стоит, не вернемся к этому заводу. Обязательно вернемся. Мы говорим о негативных тенденциях, которые появились в этом бизнесе. То есть для некоторых структур перевод предприятия как бы стал бизнесом. Но бизнесом, который действует не в интересах города. Об этом на правительстве мэр Москвы сделал жесткое заявление и, к сожалению, он имел на это основание. В чем это заключается? Скажем, инвестору, чтобы участвовать в каких-то конкурсах на застройку территорий города Москвы, во-первых, надо выиграть этот конкурс, условия конкурса достаточно жесткие, надо конкуренцию выдержать. Там много что за этим стоит. И есть другой момент, когда какими-то нецивилизованными методами выкупаются акции предприятий у рабочих, у директора. Директору, скажем, можно дать много денег, он продаст свои акции не для того, чтобы развивать производство, а для того, чтобы на этом месте сделать какой-то инвестиционный проект.

О. БЫЧКОВА Построить торговый центр.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, стала моя собственность, что хочу, то и ворочу.

О. БЫЧКОВА Ну а что в этом плохого? Это делается само, практически, город лишен этой обузы.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Внешне это вроде все выглядит хорошо, но по существу тут несколько негативных моментов. Во-первых, я уже сказал, что промышленный потенциал столицы нужен не просто для названия. За этим стоит очень много. Еще раз говорю - это нужны российские городские это налогообложение, это занятость и просто не регулировать этот процесс, я считаю, преступно с точки зрения любой руководящей власти в городе, в стране эти процессы обязательно должны регулироваться. Регулироваться так, чтобы эти производства, которые нужны или которые конкурентоспособны, должны сохраняться. Потому что они дают прибыль не ежедневно, ежемесячно, а довольно постоянно и дают большую пользу. Вот мы за реализацию этой программы со всеми абсолютно бизнесменами, инвесторами, но цивилизованно. Давайте вместе создавать мощности в другом месте, и давайте вместе в ваших же и в наших интересах использовать эти территории. Когда просто выкупается, для того, чтобы закрыть, мы с этим не согласны. А у нас масса примеров.

О. БЫЧКОВА Не согласны, это понятно, а какие есть способы действия у правительства Москвы?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вы знаете, у нас остается только один способ действия. Ведь они закрывают это производство для того, чтобы вновь прийти в город с каким-то предложением. И, как правило, они приходят с предложением очень выгодным для себя и очень невыгодным для города. То есть они закрыли производство, затем приходят в город и говорят - вот это наше производство, мы его закрыли, мы хотим реализовать инвестиционный проект, а то, что мы затратили на приобретение каких-то производственных частей это вы, пожалуйста, вычтите в инвестиционном проекте из доли города. А почему, с какой стати? Бизнес есть бизнес и в этом бизнесе должны участвовать все стороны. Конечно, мы вместе с ними будем рассматривать их инвестиционные проекты, исходя из наших интересов и их. Я думаю, что по многим точкам эти интересы не совпадут и возникнут конфликтные точки. И надо не забывать, что уходят люди. "Женскую моду" закрыли на Бакунинской улице, там же работали тысячи женщин, они просто ушли, им надо устраиваться на работу.

О. БЫЧКОВА - Они стали безработными?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да. Можно приводить много примеров. "Освобожденный труд". Это мощная фабрика, ее просто взяли и закрыли. Станкостроительный завод взяли и закрыли. "Станколит" взяли и закрыли. Это плохо с точки зрения того, что подход к решению вроде бы общегородской задачи нецивилизованный.

О. БЫЧКОВА - Ответьте на несколько вопросов наших слушателей. Вот Людмила спрашивает: "Куда вывели комбинат "Красная роза", который выпускал натуральный шелк?".

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Его никуда не вывели.

О. БЫЧКОВА - Магазин существует.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Магазин существует и комбинат пока существует. Но он действительно сложно работает только потому, что сегодня есть очень большая конкуренция по шелковым изделиям, особенно с Турцией, с представителями других регионов. А в принципе, он в сложной ситуации, но он работает.

О. БЫЧКОВА - Спрашивают: "Будет ли выведена "Трехгорка" за черту Москвы и еще несколько старых заводов, например "Красный Богатырь"?".

Е. ПАНТЕЛЕЕВ "Красный богатырь" мы собираемся вывести, даже я бы сказал не так, мы собираемся вывести некоторые производства этого предприятия, которые востребованы в городе и в стране, разместить на других производственных площадях. У нас есть для этого возможности, а на этом месте предполагается, ГлавАПУ сегодня работает, чтобы вдоль реки Яуза создать действительно красивый микрорайон. По этой территории там все идет нормально и цивилизованно.

О. БЫЧКОВА - Но вот эти старые заводы, как, например, "Трехгорка" или "Красный богатырь" 100-летней или большей давности, это, наверное, отдельная история, потому что там архитектура очень интересная.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, понимаете, мы "Трехгорке" очень помогали в последние годы для того, чтобы как-то сохранить предприятие, которое в начале перестройки попало просто в ужасное состояние. Вроде спасли, вроде подняли. Сейчас поменялись хозяева этого предприятия, у них есть предложение на этом месте построить новый жилой район, офисный, неважно что. Вроде бы ничего в этом предложении нет. Но наша точка зрения давайте сначала решим, а где будет размещено производство, как будут устроены люди. С этой просьбой к нам пока никто не выходил. Ни с поиском земельных территорий, ни с поиском площадей. А вот предложения, скажем, по новому строительству вовсю уже звучат. Я думаю, что это тоже вопросы, вы правы, персональных рассмотрений, по таким крупным объектам надо персонально рассматривать и находить нормальный консенсус.

О. БЫЧКОВА - Елена спрашивает Вас: "Когда, наконец, из Москвы выведут Курчатовский институт с действующим реактором?"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Из Москвы Курчатовский институт, конечно, не выведут. Это один из крупнейших наших научных центров и выводить его нет смысла. А вот что касается радиационных объектов в городе Москве, в том числе и объектов, которые находятся в этом институте, у нас сегодня разработана и подписана вместе с Минатомом программа по реабилитации этих объектов. Там много мероприятий и с вывозом отработанного топлива, с утилизацией, с закрытием, с совершенно другим их использованием. Большая программа на несколько лет, но я могу сказать, что она финансируется и нами, и Минатомом России и постепенно вопрос решается.

О. БЫЧКОВА - У нас есть завод, который лидирует в наших вопросах, это, конечно, "Москвич". Очень много вопросов от слушателей, что будет с АЗЛК, закроют ли его совсем или он возобновит свою работу?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - По "Москвичу" сегодняшняя ситуация такая. Там было очень много разговоров по поводу возобновления работы этого предприятия. Но я скажу, что была такая точка зрения у многих, в том числе ответственных и руководящих работников в правительстве РФ, что нет смысла возобновлять работу этого предприятия, поскольку ниши этого автомобиля в Москве нет, качество его не соответствует тем стандартам, которые сегодня предъявляются к автомобилям. И вообще в Москве не надо бы иметь автомобильную отрасль, достаточно развивать нам Самарский, скажем, комплекс, Ижевский и можно этим удовлетвориться.

О. БЫЧКОВА - Это, наверное, действительно так.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, что это не совсем так, а может быть совсем не так. Потому что созданы не дешевые мощные современные комплексы. Я могу сказать, что переднюю приводную модель не делают на ИЖе. А Москва в этом отношении всегда была впереди и здесь сама технология производства автомобилей довольно современная. Так вот, была борьба, скажем, не только из-за собственности, не только за долги этого "Москвича", как их списать, а концептуально сохранять или не сохранять. Вот недавно - на прошлой неделе - закончила работу большая комиссия, Минпромнаука, наши ведущие ученые, специалисты этого рынка по продажам автомобилей. Они довольно подробно посмотрели ситуацию и сделали такой вывод, что технологически и организационно предприятие абсолютно готово для выпуска автомобиля, того же "Москвич-2141". Второй вывод, что ниша для этого автомобиля в России есть, она сегодня не занята, и он спокойно может выпускать до 60 тысяч автомобилей. Я могу сказать, что при 40 он уже становится рентабельным предприятием. В этой связи и мы вопрос поставили совершенно по-новому перед правительством РФ. Мы говорим хорошо, давайте оставим спор о собственности. Теперь и мы, и вы убеждены, что это предприятие не надо закрывать, его надо запускать, и ниша есть, и рентабельность производства есть, и все наши интересы уже совпадают. Отложим спор о собственности, о долгах. Это было и пусть остается российским предприятием, давайте его запускать вместе. Мы, Москва оказываем вам содействие, вы, как хозяин предприятия, сейчас немедленно запускаете его. Принципиально договорились. И я думаю, что в течение месяца-двух мы попытаемся провести какие-то конкретные мероприятия, чтобы через три-четыре месяца это предприятие заработало.

О. БЫЧКОВА - Сколько людей там сейчас работает?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Около тысячи, но нам надо будет набирать туда по моим подсчетам тысяч 5-7.

О. БЫЧКОВА - Туда могут вернуться те, кто работал?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, туда могут вернуться.

О. БЫЧКОВА - Евгений Пантелеев, руководитель департамента науки и промышленной политики правительства Москвы был у нас в гостях. Очень много вопросов продолжает приходить на наш эфирный пейджер. Спрашивают про конкретные предприятия, говорят о конкретных заводах, которые отравляют атмосферу, которые нарушают экологические условия. Я все это передам нашему гостю. Ответить на все не успели бы даже в течение часа. Спасибо вам.