Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Сергей Середа - Интервью - 2003-01-21

21 января 2003 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Сергей Середа, президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сначала я задам нашим слушателям вопрос как вы лечите животных, и послушаем ваши ответы по телефону.

НИКОЛАЙ: Я хотел проконсультироваться моей собаке 9 лет, и она заболела сахарным диабетом. Пока я колол инсулин, 24-суточный и витамины В-2, В-6, В-12. Но лечу я не сам, а по рекомендации ветврача. Но сейчас она у меня не встает на задние лапы, ей приходится помогать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А в какие клиники вы обращаетесь?

НИКОЛАЙ: К знакомым врачам. У меня три собаки большие два кавказца и один мастино наполитано.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Послушаем еще звонок.

ВЛАДИСЛАВ: У меня дома живут хомяки, один раз хомяк упал со стола, и мы не смогли найти в Москве врачей, чтобы помочь ему. Но вопрос у меня другой у моей тетушки мраморный дог с саркомой лапы, год назад его прооперировали, но конца и края этому нет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А к каким врачам вы обращаетесь к частным, или государственным?

ВЛАДИСЛАВ: Все равно, лишь бы помогли.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще звонок.

АЛЕКСЕЙ: Я к вам дозвонился из Владикавказа. Я и позвонил к вам лишь для того, чтобы узнать, не в записи ли вы идете.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это прекрасно, что вы нас слышите. Вы у нас первый, дозвонившийся из другого города. Пришлите, пожалуйста, свой адрес на пейджер - мы найдем способ отблагодарить вас за звонок. И продолжим разговор.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Я потеряла ротвейлера, и только потом, когда собаки не стало, я поняла, что у нее диабет.

МИХАИЛ: Я хотел бы передать привет господину Середе, и сказать большое спасибо от всех владельцев собак. Насколько я знаю, он главный врач клиники "Центр". Я постоянный клиент этой клиники, уже 10 лет, и мне очень нравится это слышать..

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Итак, люди обращаются в ветклиники в основном, чтобы лечить свое животное. Сергей Владимирович, а кто члены вашей ассоциации?

С.СЕРЕДА: Членами ассоциации могут быть юридические лица, различные объединения юридические по России, а по Москве членами нашей ассоциации является Гильдия ветеринарных врачей Москвы, куда входят врачи, которые занимаются практикой и имеют высшее ветеринарное образование. Как правило, членами Гильдии являются люди, которые имеют лицензии это очень важно, потому что в Москве, к сожалению, очень большое количество людей, которые занимаются ветеринарией, но которые не имеют на то никакого права.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Не так давно я на улице встретила даму, с которой была знакома в школьные годы. И она мне сказала, что она ветеринар по вызовам, и на мой вопрос, где она обучалась, оказалось, что она закончила биологический факультет пединститута. Слава богу, конечно, что она не искусствовед и не математик. Она не работает в клинике, но где-то есть ее координаты, и ее приглашают лечить животных. Скажите, какой документ должен быть у ветврача?

С.СЕРЕДА: На самом деле, владелец вправе потребовать два документа первый документ об окончании высшего ветеринарного заведения, и второй документ ветеринарная лицензия. Если этих документов нет, значит, человек занимается незаконной предпринимательской деятельностью, а это уже статья Уголовного кодекса.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Такой человек виновен в том, что он налоги не заплатил?

С.СЕРЕДА: Нет. Такой человек виновен, прежде всего в том, что этот человек не имеет образования, и как правило, такие люди в лучшем случае не вредят животным, а в худшем случае животные погибают. И мы, к сожалению, сталкиваемся с этим практически каждый день. Когда начинаешь собирать анамнез, то первое, что мы спрашиваем о вакцинации и второе к кому обращались. И часто мы узнаем, что обращались к человеку, который не имел образования. Такое положение никак нельзя представить в медицине, а в ветеринарии, к сожалению, встречается довольно часто. На сегодняшний день нет никаких проблем в получении лицензии если ты имеешь высшее ветеринарное образование, ты можешь зарегистрироваться в налоговой инспекции, и получить лицензию.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Несколько вопросов, которые уже задавали нам слушатели, связаны с лечением диабета. Как понять владельцу, что у него животное заболело? Специализируются на таких заболеваниях клиники?

С.СЕРЕДА: Специалистов по диабету не бывает, этим занимаются терапевты. А первые признаки диабета конечно, жажда. Собака начинает гораздо больше пить. И обязательно нужно отвести собаку к врачу, и сдать анализы без анализа диагноз не ставится.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще вопрос о саркоме у дога. Может человек где-то проконсультироваться?

С.СЕРЕДА: На сегодняшний день саркомой занимаются только на Каширском шоссе. Квалифицированнее специалистов, чем на Каширке, нет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А вообще, сколько информации о здоровье животного должно быть в голове у хозяина? Что он должен знать, прежде, чем вызывать врача?

С.СЕРЕДА: Если проанализировать владельцев, которые живут во Франции, и которые живут в России, у французских владельцев такого вопроса вообще не возникает любое недомогание животного - это обращение к врачу.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А если пес лапу порезал ждать врача?

С.СЕРЕДА: Если говорить о доврачебной помощи это наложить давящую повязку, и потом уже обратиться к доктору, если рана серьезная.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. доврачебная помощь у нас связана с чем с травмами, тепловым ударом?

С.СЕРЕДА: Конечно. Существует книга доврачебной помощи, которую написал В.Н.Митин, еще какие-то книги там примерные случаи описаны.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А во всех остальных случаях желательно обращаться к врачу?

С.СЕРЕДА: Совершенно верно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Московские клиники общетерапевтические, или есть какая-то специализация?

С.СЕРЕДА: Во всем мире система примерно одинаковая как правило, это клиники общие, но ряд клиник на чем-то специализируется к примеру, клиника на Каширке специализируется на онкологии, какие-то клиники специализируются на экзотах, кто-то больше занимается кардиологией, кто-то больше занимается ультразвуковыми исследованиями, но, как правило, все клиники общего направления.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. с тем же диабетом можно идти куда угодно, а если проблемы с онкологией надо идти на Каширку.

С.СЕРЕДА: Но если возникает серьезный вопрос по онкологии например, в нашей клинике мы не делаем все операции, и если мы понимаем, что показанную операцию сделают лучше в другой клинике, несомненно мы владельца животного отправляем в другую клинику.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем принять звонки по телефону.

АНТОНИНА: У меня такая проблема нужно вывезти собаку за рубеж. Дочь у меня уехала, а собака у меня, и ее нужно перевезти в Египет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, - вопрос выдачи ветеринарных свидетельств кто их имеет право выдавать, существуют специальные клиники?

С.СЕРЕДА: Ветсвидетельства имеют право выдавать государственные ветеринарные службы. В данном случае, при вывозе в Египет, вам необходимо сделать прививки, которые делаются по требованиям Египта и по требованиям Российской Федерации. Насколько мне не изменяет память, для того, чтобы въехать в Египет частной собаке, необходимо иметь вакцинацию против бешенства по законодательству России вы должны сделать еще вакцинацию против чумы плотоядных, т.е. сделать одномоментно комплексную вакцину любой фирмы, и провести исследования на яйца глист, и ветеринарное свидетельство выдается за три дня до выезда - оно действительно за три дня. Вакцинация должна быть сделана не позже, чем за месяц. Представительства государственной ветслужбы есть во всех округах.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. те госклиники, которые есть в округе, имеют право выдавать эту справку. Вообще один из любимых детских персонажей доктор Айболит, тот, кто лечит животных, тех, кто сам за себя постоять не может, и вопрос о квалификации врачей здесь еще важнее, чем о враче для людей, которые способны разобраться, куда идут. Собака идет туда, куда ее ведет хозяин.

С.СЕРЕДА: Вообще доктор Айболит это удивительная история. На самом деле, доктор был не ветеринарным врачом, а медицинским. А почему он переключился на животных, если вы помните сказку в переложении Чуковского, - он безобразно обращался с людьми, не мог с ними разговаривать, и перестал лечить людей, а стал лечить животных. Поэтому я считаю, что это не совсем правильный доктор.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Не готов у меня комментарий на эту тему, но зато у нас готовы телефонные звонки.

НИКОЛАЙ: Я вам звонил по поводу сахарного диабета. Я был у врача, мне порекомендовали лекарство. Я проколол собаку лично, и теперь у меня закончился инсулин. Сахар сбил до 50, - купил определитель по моче. Собака тяжелая она большая, в ней было 90 килограмм, и она сама не может встать сил не хватает. Мне сейчас продолжать колоть инсулин?

С.СЕРЕДА: А вы уверены, что причина только в диабете? Давайте мы сделаем так вы позвоните мне в клинику, и я вам обещаю, что вас примет врач, мы вас проконсультируем, и сделаем все, что только возможно. Потому что, возможно, есть какие-то сопутствующие заболевания, и причина кроется не только в диабете.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Следующий слушатель у нас на проводе.

ВЛАДИСЛАВ: Куда обращаться с грызунами? Есть такие клиники?

С.СЕРЕДА: Я не хочу, чтобы была сейчас реклама, но, на самом деле, одна из немногих клиник, а может быть и единственная такая клиника это клиника "Центр", в которой я работаю и в которой я директор. Наверное, на самом деле, мы единственные кроме зоопарка, кто специализируется по мелким домашним животным.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Звонков так много, что придется продолжить.

АЛЕКСЕЙ: Скажите, а куда можно обратиться по поводу лечения ящериц и змей?

С.СЕРЕДА: Мы очень плотно работаем с зоопарком, и в нашей клинике работают, в том числе и специалисты, которые раньше работали в зоопарке, и мы занимаемся экзотами, и даже с этой целью мы приобрели анализатор, которым делаем анализ крови. Поэтому пожалуйста, обращайтесь, мы постараемся вам помочь.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: На пейджере у нас была реплика от Ирины по вопросу о стоимости ветеринарных услуг. Понятно, что как любая медицина это вещь дорогостоящая, но когда у нас в эфире были представители государственной ветслужбы, и встал вопрос о скидках для пенсионеров, то ответ был у нас государственный прейскурант, и это невозможно. Существует ли в частных клиниках возможность скидок? Я понимаю, что этот вопрос болезненный, но он есть, и я вам его задаю.

С.СЕРЕДА: Я отвечу чуть по-другому наверное, не все в состоянии платить за то, что вас лечит доктор. Но мы не в состоянии принимать всех, у кого нет на лечение денег. Мы пошли по другому пути. Мы не делаем ни для кого скидок, но мы помогаем инвалидам, детским домам, монастырям, где содержатся животные. Мы оказываем конкретную адресную помощь. А принимать со скидками или бесплатно, к сожалению, ни одно коммерческое учреждение себе позволить не может, потому что оно просто разорится.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос с пейджера где учат на ветеринаров?

С.СЕРЕДА: В Москве три вуза, где этому учат. Это Московская ветеринарная академия, сейчас у нее какое-то другое, длинное название, бывший Мясомолочный институт, который называется Биотехнологии, и ветеринарный факультет Института Патриса Лумумбы. Но в России более 40 факультетов, где обучают этой профессии. К сожалению, это неправильно количество специалистов, которых выпускают вузы, настолько огромно, что уже учась на первом курсе фактически врач остается безработным. Нет такого количества студентов, обучающихся в других странах.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Тогда откуда такое количество ветеринаров без дипломов?

С.СЕРЕДА: Это вы говорите о черном, или нелегальном рынке, когда люди работают без диплома.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Значит, услуга востребована?

С.СЕРЕДА: Безусловно. Но мы делали статистику, куда деваются выпускники после окончания высших учебных заведений России они работают везде, но не по специальности в магазинах, на производстве, но не ветеринарными врачами. Потому что нет такого количества рабочих официальных мест, где можно устроиться работать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Речь идет о подготовке именно врачей, или это широкая подготовка ветеринарных инспекторов, тех, кто проверяет продовольствие?

С.СЕРЕДА: Это один факультет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть значительное число людей входит в администрацию, по сути дела, и контрольные органы, а не в медицину..

С.СЕРЕДА: Безусловно. Раньше специальность так и называлась ветеринарный врач широкого профиля. Наверное, это неправильно, но, тем не менее, это так. В профессию приходит очень немного людей.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Слушаем еще звонок.

ЭЛЛА ВЛАДИМИРОВНА: Я обращаюсь в ветклинику на Юннатов, но когда есть возможность, я все-таки приглашаю частного врача.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А вы проверяли ее документы?

ЭЛЛА ВЛАДИМИРОВНА: Я не проверяла ее диплома, но я знала о том, что она врач мне ее рекомендовали знакомые. Мы ее передаем из рук в руки. А насчет клиники на Юннатов ничего не могу сказать, когда у меня собака умирала, они сделали все, что могли. Но меня потрясло другое насколько они были бездушны по отношению к нам, к людям. Врач бился над собакой, делал ей капельницу, пытался ей облегчить страдание, но был очень груб с нами. Я его понимаю он видел, что по моей вине гибнет собака, но можно было отнестись чуть снисходительнее я теряла практически сестру. Я не вовремя обратилась к врачу ее начало тошнить, а я почти сутки не могла из-за работы обратиться в клинику. Время было упущено.

С.СЕРЕДА: И все-таки это не ваша вина. К сожалению, это беда основной массы ветврачей невнимательное отношение к владельцу животного. Наверное, эта профессия должна передаваться из поколения в поколение, этому должны учить в вузах, но в вузах этому не учат, поэтому и специалисты у нас такие получаются бездушные. Даже если они могут помочь животному, они не могут помочь владельцу. Думаю, что врач, который так относится к владельцу, он, по большому счету, не врач, даже если у него есть знания.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Тем не менее, человек чувствует себя виноватым именно из-за того, что не сразу понял, что что-то не так, и надо обращаться к врачу. При какой симптоматике надо подумать о том, что необходимо обратиться к врачу?

С.СЕРЕДА: В мире три тысячи заболеваний. Если перечислять симптомы каждого заболевания, думаю, что у нас не хватит времени. Я бы сказал по- другому - владелец видит свое животное каждый день, знает норму его поведения. Если что-то владелец заметил, что не соответствует норме, и не то поведение, думаю, что стоит обратиться к доктору. А симптомов масса.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть отличие в поведении, в самочувствии от привычного для данного животного, если не связано напрямую с изменением окружающей ситуации. И второй важный совет от Сергея Середы приглашая частного практикующего врача, узнавайте, есть ли у него лицензия. Удостоверьтесь, что это действительно врач, а не человек без соответствующего образования. Спасибо большое, Сергей Владимирович - по тому количеству вопросов, которые к нам поступают, понятно, что это одна из самых волнующих тем. Мы вам всегда рады.

С.СЕРЕДА: Спасибо вам большое, и извините за опоздание кстати, я консультировал собаку вашего знакомого Сергея Цигаля, автора скульптуры кота.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сергея Цигаля, как скульптора и анималиста, мы обязательно позовем в нашу студию. Благодарю вас.