Справочное бюро - Дмитрий Катаев - Интервью - 2003-01-20

20 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Дмитрий Катаев, депутат Мосгордумы, координирующий вопросы развития самоуправления .

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитрий Катаев у нас в гостях. Дмитрий Иванович, здравствуйте.

Д. КАТАЕВ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Депутат Мосгордумы и координатор Мосгордумы, направление по развитию местного самоуправления, вот так вот звучит должность, местное самоуправление, сложновато немножко. Местное самоуправление это тема нашего разговора. Просили в пятницу позапрошлую, мы общались на эту тему, что вы хотите услышать в программе "Справочное бюро", один из основных, удивился я на самом деле, один из основных вопросов, местное самоуправление, было достаточно много сообщений на пейджер, хотим на эту тему поговорить. Хотим пожалуйста. Для начала только несколько моментов. Дело в том, что уже 10 сентября известные события произошли, дело в том, что правительство Москвы вместо районной управы, органа местного самоуправления, уже создана практически управа района, территориальный орган исполнительной власти города, подчиненный правительству Москвы. Т.е. вместо выборного назначаемый.

Д. КАТАЕВ Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это первое. А параллельно в районе создаются органы местного самоуправление, т.е. выборные. Т.е. получается два органа.

Д. КАТАЕВ Они не создаются, это бывшая районная управа. Районная управа раньше была органом местного самоуправления, теперь большая часть сотрудников и функций районной управы стали административным образованием, назначаемым, неизбираемым, я подчеркиваю. А местное самоуправление осталось, функции его очень сильно урезаны, но остались избранные районные советники, они теперь называются депутатами муниципальных собраний, остались муниципальные собрания, бывшие районные собрания, и создаются муниципалитеты исполнительные органы местного самоуправления в составе нескольких человек и руководитель муниципалитета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С достаточно ограниченными полномочиями?

Д. КАТАЕВ С очень ограниченными полномочиями. Более, чем достаточно, ограниченными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вертикаль власти выстраивается?

Д. КАТАЕВ Можно сказать и так, хотя с этим я бы поспорил. Кстати, ровно неделя завтра будет, как Юрий Михайлович на правительстве Москвы высказался в том духе, что есть люди, которые расшатывают вертикаль власти, и это дескать способствует даже организованной преступности в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И как Дмитрий Иванович Катаев?

Д. КАТАЕВ Я понимаю в меру своей испорченности. Я понимаю это вот как вот мы с вами подзаконные люди, так сказать, на нас закон распространяется вполне, да, также как и на район, и на город. Значит, существует законодательная вертикаль, хотя в явном виде никакая вертикаль в конституции не записана. На нас распространяется власть судебная точно также, там до верховного суда, до конституционного. Значит, существует судебная вертикаль, хотя слова этого нет в конституции. А вот вертикали исполнительной власти нет, она до нас с вами не доходит. Иначе у нас была бы карточная система, например, нам бы четко говорили, сколько и чего покупать. Она не доходит, пока не доходила до последнего времени до районов Москвы. В районах было местное самоуправление. Теперь она дошла до районов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слава Богу.

Д. КАТАЕВ Нет. Если уж кому и слава, то Юрию Михайловичу, но я думаю, что славить нечего, потому что как раз тем самым мы расшатываем и законодательную вертикаль, и судебную. Те, которые так или иначе в конституции все-таки прописаны, хотя такого слова там нет. В чем именно, мы нарушаем законы РФ, это я докажу в ближайшие несколько месяцев, не один конечно, мы нарушаем четкие совершенно, однозначные определения верховного суда, прошлогодние, подтвержденные в разных еще инстанциях. Вот новые законы Москвы все это нарушают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будете оспаривать в судебном порядке?

Д. КАТАЕВ Будем оспаривать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А почему до сих пор? Или уже?

Д. КАТАЕВ Во-первых, суды дело длинное, некоторые, те самые муниципалитеты, о которых мы только что говорили, в суды уже обратились. Сейчас создается ассоциация самостоятельных муниципальных образований. Я это слово подчеркиваю самостоятельных, потому что одновременно создается просто ассоциация муниципальных образований в Москве, так вот ассоциация самостоятельных муниципальных образований, в основном именно она наверное и будет обращаться в суды по этим всем вопросам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему я сказал, что слава Богу вертикаль, может быть, действительно нужна сильная рука, по крайней мере в решении вопросов ЖКХ, когда отключают в Москве, слава Богу, этого пока вроде не происходит но когда отключают электричество, когда замерзают дома, когда умирают люди в этих домах, действительно, может быть, нужна сильная рука, которая решит эти вопросы, а ЖКХ достаточно тесно все-таки связано.

Д. КАТАЕВ Тесно, да, очень тесно. И придет Юрий Михайлович и сильной рукой включит вам рубильник, да, или горячую воду?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Проконтролировать, по крайней мере, работу ДЭЗов, как тратятся средства. Написали в какой-то телевизионной передаче, по-моему, 300 м по бумагам заменили, "Глас народа", да, 300 м по бумагам заменили, на самом деле 30 м. Придет человек, сильной рукой проконтролирует этот момент.

Д. КАТАЕВ А вдруг он своей сильной рукой добавит к тем, извините меня, украденным 100 м еще 100 м?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вернемся, вот вопрос задан, вернемся к ответу на него после новостей.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитрий Катаев, депутат Мосгордумы, координатор направления по развитию местного самоуправления, у нас в гостях. Еще чуть-чуть я пообщаюсь с Дмитрием Ивановичем, потом начнется настоящее "Справочное бюро", буду задавать вопросы, которые есть по Интернету и по пейджеру уже, еще по телефону пообщаемся. До новостей вот к какому вопросу мы подошли, кто будет осуществлять контроль за расходом средств в ЖЭКах, будет осуществлять местный аудит такой. Вот мне кажется, что сомнений, что какой-то контроль должен быть, вопрос какой. Вот кто будет это делать, человек выборный или человек назначенный? Что лучше?

Д. КАТАЕВ Я думаю, что практика уже ответила на этот вопрос. Мы, я имею в виду сторонников реального местного самоуправления в Москве, давно добиваемся того, что во всякие конкурсы, тендерные и прочие комиссии, когда отбирают, выбирают подрядчика для благоустройства, для ремонта зданий, для самых таких близких жителям работ. Мы давно добиваемся, чтобы в эти комиссии включали депутатов нынешних муниципальных собраний, они раньше назывались районные советники, скажем, представителей комитетов территориального самоуправления, представителей правления ЖСК, там, где это ЖСК, представителей товариществ собственников жилья, там, где товарищества есть. И почему-то это проходит очень трудно. Как вы думаете, почему?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Честно скажу, у меня-то как раз совершенно другой вопрос беспокоит, меня беспокоит вот что контролирующий человек получает некую власть, и сразу возникает желание совершить просто взятку ему дать, небольшой откат совершить, чтобы он не лез со своим аудитом в наши дела, да, возникает вопрос кто скорее откажется от этой взятки и будет выполнять свои функции, человек назначенный и получающий какую-то зарплату, т.е. дорожащий своим местом

Д. КАТАЕВ И причем назначенный однажды и надолго, хорошо знающий своего начальника, хорошо знающий тех, с кем ему предстоит общаться, допустим, в этой конкурсной, приемочной комиссии, это один вариант.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Или человек выборный, которого выбрали, но денег ему не платят за его работу.

Д. КАТАЕВ Насчет того, что ему не платят, я считаю, что ему, этому выборному, надо не очень большие деньги, но платить, потому что работа есть работа. Но он в некотором смысле человек случайный, он как народный заседатель, как присяжный заседатель, представитель дома, он в конце концов в этом доме, скорей всего, и живет, или в этом микрорайоне. Кто из них скорее возьмет взятку, будем называть вещи своими именами? И тот самый откат, о котором говорят, что он сейчас порядка 50% достигает в заказах этих самых на благоустройство, на ремонт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот этот вопрос мы, собственно говоря, слушателям зададим буквально через несколько минут.

Д. КАТАЕВ Хорошо, интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пообщаемся, да, он немножко по-другому сформулирован, чем я думал его сформулировать, вот хороший вопрос.

Д. КАТАЕВ Я еще продолжу, извините, а если он-таки возьмет взятку, то, допустим, хотя бы через 4 года, но его не выберут. Именно потому, что здесь в этом околотке он проводил работу, так или иначе. А вот если из структуры администрации кто-то начнет баловаться таким образом, то до мэра ой как далеко, и даже район, и даже два, и даже три района своим голосованием не повлияют на избрание мэра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Между новостями Вы обещали анекдот какой-то рассказать, Дмитрий Иванович.

Д. КАТАЕВ Анекдот я оставлял на конец, ну давайте, можно и сейчас. Анекдот очень простой. Вот кстати, что такое административная вертикаль? Это когда начали козла огород сторожить, а он всю капусту съел. Что такое диктатура? Это когда козел всех забодал, стал огород сторожить и всю капусту съел. Что такое демократия? Это когда на основе альтернативных выборов, тайным голосованием из нескольких кандидатов избрали козла огород сторожить. А он всю капусту съел. Вывод да здравствует демократия, потому что в России ее еще не было. Можно попробовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какой козел вам ближе, собственно говоря, здравствуйте, Вы в эфире. Боюсь, что просто нас не слышно в трубке, обратная связь не работает. Здравствуйте.

НИКОЛАЙ Здравствуйте, алло, это "Эхо Москвы"?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Совершенно верно, как Вас зовут?

НИКОЛАЙ Николай.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай, скажите пожалуйста, как Вы считаете, нужны ли нам районные управы какого бы то ни было подчинения вообще? Давайте начнем вот с чего.

НИКОЛАЙ Нужно, только при условии, если она будет стоять за народ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чтобы она стояла за народ, она должна быть какой, назначаемой или выборной, с Вашей точки зрения?

НИКОЛАЙ Назначаемой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот мнение понятно. Почему, аргументируйте.

НИКОЛАЙ Могу сказать, почему. Меня избрали, у меня много денег, меня избрали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему много денег, еще непонятно.

НИКОЛАЙ А я говорю вам, что у меня, я чуть-чуть утрирую, меня избрали, потому что у меня много денег, я того купил, того купил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай, я не очень понимаю, Вы про себя рассказываете?

НИКОЛАЙ Извините меня, я еще раз говорю, я иронизирую.

Д. КАТАЕВ Понятное предположение.

НИКОЛАЙ А если назначат, извините меня, его можно и снять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо Вам, Николай. Какие-то вопросы к Дмитрию Катаеву есть?

НИКОЛАЙ Нет. Я хотел бы, чтобы назначали и работали за народ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. управы нужны, нужно назначать. Аргументация ясна, спасибо Вам. Дмитрий Иванович?

Д. КАТАЕВ Ну что же, получается так его избрали, потому что много денег. Я вам скажу, в моем избирательном округе три районных собрания, там нет практически ни одного человека среди этих народных советников, у которого много денег. Всех их избрал народ. Для того, чтобы работали за народ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. для того, чтобы избраться на такой уровень в районную управу, на такой уровень, особо много денег не надо?

Д. КАТАЕВ Да, хотя может, конечно, ситуация измениться, если попрут большие деньги, может и измениться. Такой риск есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Вы в эфире.

ЛЮДМИЛА Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.

ЛЮДМИЛА Людмила. У меня скорее не суждение, а вопрос к вашему гостю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Задавайте.

ЛЮДМИЛА У нас дома какие-то такие сомнительные, т.е. они 57 года постройки, но не кирпичные, к сожалению, они как трущобы. И у нас то слух пройдет, что их заберут когда-то, а нас расселят, то нет. А в это время мы смотрим телевидение, только 4 канала. Нам говорят, у вас устаревшие антенны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. В каком районе Вы живете?

ЛЮДМИЛА Мы живем, Инженерная улица, около Алтуфьевского шоссе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, это к сожалению не район Дмитрия Ивановича.

ЛЮДМИЛА Но у меня вопрос такой, при каком виде управления у нас больше шансов решить свои проблемы?

Д. КАТАЕВ Совершенно однозначно при выборном местном самоуправлении, только.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

Д. КАТАЕВ Потому что я вам скажу, до сих пор самоуправление в Москве очень слабое. И я вижу, как ломают через колено и районные собрания, и жители, обещают им, показывают пальцем вот площадка для волнового отселения, вот здесь построят дом и вас переселят. Ничего подобного, потом занимают эту площадку под коммерческий дом, которые тоже нужны, но наверное все-таки не на этом месте. Или, скажем, площадка под поликлинику, в Гагаринском районе до сих пор нет районной поликлиники. Занимают под коммерческий дом. Или другие там события, близкие к этому, на площади Гагарина хотят построить развязку, которая абсолютно там не нужна, развязки нужны в массе других мест Москвы, сколько пробок. На площади Гагарина пробок нет. Нет, хотят построить развязку. Кто сопротивлялся до последнего времени? Районное собрание, до тех пор, пока его не лишили полномочий. Как только решили, сразу новая управа согласовала этот проект.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раз уж Вы заговорили о своем районе

Д. КАТАЕВ Я естественно на своих примерах, они мне ближе и знакомы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ От которого Вы избирались, тоже вопрос Вам как депутату Мосгордумы: "Уважаемый господин Катаев, почему в Ломоносовском районе Москвы, где голосовали за Вас, практически на стало продмагов? Нет конкуренции в сфере ЖКХ, свои обещания Вы не спешите выполнять. Анатолий Юркин".

Д. КАТАЕВ Очень хорошие вопросы, оба. Насчет конкуренции в сфере ЖКХ, это отдельная тема, жилищно-коммунальные реформа, я обеими руками за эту реформу, если она идет как надо, а не как всегда. Вот пока она идет как всегда, вернее, совсем не идет. Что касается продмагов, в самом начале еще реформ всех, была сделана очень грубая ошибка. При приватизации магазинов, которые, как я думаю, вы согласитесь, устранила очереди, в общем во многом очень полезной, но не договорились о том, не оговорили, что надо сохранять специализацию этих магазинов. Этого нет в федеральном законодательстве, от нас он не зависит, это федеральное законодательство. Вот обязательно нужно, и так во многих европейских странах есть, чтобы именно местное самоуправление давало согласие на изменение специализации магазинов. Пока у нас этого нет, и буду обращаться, уже не раз пытался, но, может быть, недостаточно настойчиво, каюсь, буду обращаться к депутатам ГД, чтобы они все-таки это провели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте по району тогда, я с пейджера прочитаю. "Скажите пожалуйста, в какой стадии сейчас находится проект транспортной развязки на площади Гагарина в г. Москве?" По-моему, там все уже практически построено.

Д. КАТАЕВ По-моему, тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Может быть, Андрей Владимирович не в Москве находится.

Д. КАТАЕВ Нет, извините, по-моему тоже все построено, я только что говорю, что тем не менее правительство очень хочет там построить другую развязку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какова роль местного самоуправления, муниципального собрания района в решении данного вопроса может быть?

Д. КАТАЕВ Я две минуты назад как раз этот пример и приводил, что районное собрание долго сопротивлялось этому строительству и сейчас продолжает сопротивляться, просто потому что в этом месте развязка не нужна, но как только районное собрание, его полномочия уменьшились, так управа сразу согласовала эту развязку, этот проект. Но правда, на этот год в бюджете этого проекта нет. А он стоит, между прочим, 3 млрд. рублей, очень большие деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитрий Катаев, депутат Мосгордумы, координатор направления по развитию местного самоуправления, у нас в гостях, мы говорим о местном самоуправлении, у нас будет еще 10 минут после новостей и рекламы, чтобы пообщаться на эту тему. Но все-таки давайте и с пейджера тоже подключим. Люди, как вы считаете, нужны ли нам районные управы вообще, в принципе? Если нужны, то какого подчинения, как вы считаете? Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, у нас в эфире Дмитрий Катаев, депутаты Мосгордумы, координатор направления по развитию местного самоуправления. Мы общаемся по пейджеру, по телефону. Перед новостями и рекламой я задал вопрос, ответы, пришедшие: "Конечно, советников районных управ надо избирать, эти люди живут в районе, знают проблемы и будут, конечно, стараться помочь" и т.д. Так, "в нашем районе "Войковский" районные советники решают проблемы жителей, помогают пожилым и детям. Наталья". "Конечно, лучше назначать, никто не знает этого человека, он никого не боится, просто все врут. Марьяна". Можно возражать. "Никого не боится, его назначили, за его спиной Юрий Михайлович".

Д. КАТАЕВ Я как-то не понял, кого он не боится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Он никого не боится, потому что у него за спиной.

Д. КАТАЕВ А Юрия Михайловича он боится или нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А начальника ЖЭКа не боится.

Д. КАТАЕВ Ну и что же хорошего, если он не боится жителей, которые должны работать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Начальника ЖЭКа.

Д. КАТАЕВ Но он и жителей не боится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Мне кажется, что создание новой организации есть повод раздувать чиновничий аппарат", - сообщение от Валерия. Как оцениваете, сколько, действительно новая организация, сколько человек, сколько новых чиновников?

Д. КАТАЕВ Да, совершенно верно. Правительство обещало клятвенно, что в связи с нынешним разделением местного самоуправления и административных управ, районных, количество чиновников не возрастет. На самом деле, оно конечно увеличивается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А цифра?

Д. КАТАЕВ Цифр пока нет, говорить рано, процесс только еще идет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, представьтесь пожалуйста.

НИНА ИВАНОВНА Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вас зовут?

НИНА ИВАНОВНА Нина Ивановна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нина Ивановна, хотел бы я Вас спросить, как Вы считаете, нужно ли нам вообще самоуправление? Может, без него как-нибудь?

НИНА ИВАНОВНА Я считаю, в принципе, нужно. Но я была свидетелем вот такого момента, я дежурила на избирательном участке в момент выборов советников районной управы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это в 99 году?

НИНА ИВАНОВНА Ну да, в последний раз. И было это так, что народ, который пришел голосовать принципиально не знали, за кого они голосуют, понимаете, там было несколько фамилий, например, главные врачи местных поликлиник, и фамилии были известны. Остальные люди абсолютно не были известны. И было это так, развлечением. Значит, сколько надо человек, спрашивали, шесть, тогда первые шесть, тогда через раз, кто-то говорит, вычеркну, и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это понятно.

НИНА ИВАНОВНА И теперь я вам хочу сказать, принципиально конечно хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот я Вас хочу спросить зачем они нужны? Принципиально хорошо, я так понимаю, районные управы нужны, Вы считаете? Но зачем?

НИНА ИВАНОВНА Опять же, чтобы они каким-то образом воздействовали, так сказать, на те решения, которые принимает непосредственно управа и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Выборные или назначаемые?

НИНА ИВАНОВНА Вот мне до этих выборов казалось, что выборные, понимаете, я четко понимаю, что и назначаемые ничего не сделают. И мне кажется, что какой-то тупик в этом смысле наступил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам, Нина Ивановна.

Д. КАТАЕВ Спасибо, Нина Ивановна, очень точное наблюдение, абсолютно с Вами согласен. Люди не знают тех, кого выбирают, потому что этих у этих выборных почти нет никаких полномочий, они не играют существенной роли, чаще всего. Вот Гагаринский пример, район, или там Академический, счастливое исключение, может быть. А поскольку они роли не играют то людям они не интересны, люди их не знают. Получается такой замкнутый круг. К сожалению, у нас все СМИ замкнуты только на городской уровень или на федеральный. О местных делах мы просто не привыкли всерьез говорить, и уж подавно не привыкли говорить, кто что реально там делает. Но без этой привычки у нас просто ничего не получится. Это просто надо нарабатывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нина Ивановна четко сказала, что вообще это было развлечение такое, несерьезно люди подходили.

Д. КАТАЕВ Я знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Никого не знали, и это как бы вполне естественно, мне кажется.

Д. КАТАЕВ В Западной Европе или в США на местные выборы явка гораздо больше, чем на Штаты или федеральные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что они такого делают?

Д. КАТАЕВ А потому что они определяют, действительно, условия жизни местной, реально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что надо сделать, чтобы так было? Для начала выборными сделаем, да?

Д. КАТАЕВ Нужно постепенно, потому что если сразу мы неизвестным людям отдадим все права, может, действительно человека хорошего и не получится. Но постепенно, дайте им права, допустим, благоустройства, решать вопросы благоустройства дворов. К городу в целом это никакого отношения не имеет, это чисто местный вопрос. Решать вопросы, скажем, ремонта домов, какое вторым, какое третьим ремонтировать, в какой последовательности, создавать эти самые комиссии тендерные, конкурсные, с участием жителей, обязательно, представителей этих домов. Постепенно дело пойдет. А сразу, конечно, дело не пойдет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы успеем еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь пожалуйста.

НАТАЛЬЯ Добрый день, Наталья. Вы знаете, ваш гость страшно далек от народа. Вот мы живем, Тверская управа, ничего они, ни собраний для нас не делают. Мы два года бились, чтобы не строили дом у нас здесь в Никоновском построили под окнами. Обещают снять единственный трамвай. Т.е. нужно только назначать чиновников, это госслужба. И если на участнике на чиновника много жалоб, снимать его и отбирать все льготы. Только тогда будет порядок. А какой выбор я не знаю, кто на соседнем этаже живет и не хочу этого знать. Мне коммуна не нужна, я хочу жить свободно. А нас повяжут коммуной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно, спасибо.

Д. КАТАЕВ А с чиновником вы свободны?

НАТАЛЬЯ Чиновник, если на его участке много нареканий и заявлений, значит, он плохо работает.

Д. КАТАЕВ А вы писали заявления по поводу того произвола?

НАТАЛЬЯ Писали, мы чуть ли не судились.

Д. КАТАЕВ Что же не сняли вашего чиновника?

НАТАЛЬЯ А потому что все безответные.

Д. КАТАЕВ А почему следующий будет ответный?

НАТАЛЬЯ У нас куча документов, а дом выстроили, приезжайте смотрите.

Д. КАТАЕВ Так Вы противоречите сама же себе.

НАТАЛЬЯ Ничего подобного, мы бились со всеми. Говорят, что у них есть на это разрешение коллективной ответственности, а надо, чтобы была персональная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но чиновника?

НАТАЛЬЯ Чиновника, да.

Д. КАТАЕВ И вы будете с ним биться, жаловаться, а он будет вам что-нибудь говорить и т.д.?

НАТАЛЬЯ Зачем же, есть законы у нас, вот в том-то и дело.

Д. КАТАЕВ Так чего же они не действуют у вас сейчас?

НАТАЛЬЯ Вы поймите, сейчас так сложно с работой, что они будут держаться за эту работу.

Д. КАТАЕВ Что же они сейчас не держатся?

НАТАЛЬЯ А сейчас у них нет взыска такого.

Д. КАТАЕВ Так какая же будет разница?

НАТАЛЬЯ Будет, при новых законах нормальных будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Связь сорвалась. Но вы знаете, Дмитрий Иванович, осталась буквально пара минут у нас. Смотрите, люди, я понимаю, что не репрезентативная выборка, но все-таки одобряет решение Юрия Михайловича о создании не параллельной, но вопрос был немножко по-другому сформулирован, о создании в том числе.

Д. КАТАЕВ Я это знаю, это настроение, наш народ так жил десятилетиями, и естественно, что очень многие просто жизнь не представляют себе, как можно. Но мир-то живет давно по-другому, все успешные страны давно живут по-другому. А мы что, хотим вернуться на 30-50 лет назад?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что будете решение оспаривать в суде.

Д. КАТАЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ К чему, грубо говоря, будете подавать иск, что не так, что неверно?

Д. КАТАЕВ Вы знаете, я пока не буду называть эти формулировки, во-первых, они отрабатываются, во-вторых, их более 20.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Более 20. И надежды какие?

Д. КАТАЕВ По некоторым из них я уверен на 99%, что победа будет за нами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда?

Д. КАТАЕВ Это сложнее сказать. Но по тем, по которым наиболее надежно, я думаю, это вопрос нескольких месяцев.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ От своего лица?

Д. КАТАЕВ Нет, скорей всего от имени той самой ассоциации самостоятельных муниципальных образований.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитрий Катаев, депутат Мосгордумы, координатор направления развития по местному самоуправлению, был у нас в гостях. Говорили мы о местном самоуправлении. Мнения разные, и что самое интересное, ни одного не нужны районные какие-то управы, не надо.

Д. КАТАЕВ Районные уровни власти не нужны вообще, такого никто не сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Такого мнения не высказал ни один человек.

Д. КАТАЕВ И слава Богу. А вот какие, это вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вопрос. Дмитрий Иванович, спасибо Вам.

Д. КАТАЕВ Спасибо.