Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Маша Слоним, Александр Осовцов - Интервью - 2003-01-20
20 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Александр Осовцов - владелец карликового бегемота, пони, осла, удава, лошадей, собак, бобра; Мария Слоним - владелица лошади, черепахи, котов, собак.
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, дорогие гости. Маша Слоним журналист, но сейчас Маша будет объяснять, владелица каких животных она, и это для нашего сегодняшнего разговора главное. Александр Осовцов, в принципе, человек, известный в политике, но сегодня владелец массы всяческого зверья. На эту тему мы и будем говорить. Как уживаются все они, как уживаемся мы с ними, если животных в доме не одно и даже не два? Может быть, и два тоже создадут свои проблемы. Но как жить в доме, если в доме животных много? Приглашаю и всех вас к этому разговору. Давайте по порядку, кто у кого в доме живет. Маша Слоним.
М. СЛОНИМ Во-первых, я бы хотела сказать, что самые экзотические животные в моем доме это люди, а животные это как раз нормальные совершенно существа. По-моему, они нас рассматривают, как экзотических животных, потому что животных у меня в доме больше, чем людей.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть они себя хозяевами чувствуют?
М. СЛОНИМ Вполне. Особенно когда мы уезжаем, они действительно начинают хозяйничать. У меня всего сейчас 5 собак, (один, к сожалению, скончался, было 6), 2 кота и 2 кошки. Это в доме.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть 5 собак, 4 кошки?
М. СЛОНИМ Да. Потом, водоплавающие у меня, шпорцевые лягушки. Это действительно экзотические животные, странно на них смотреть. Это такая альтернатива телевизору. Аквариум стоит над телевизором, и на самом деле даже интереснее. Черепаха мягкопанцирная трехкогототная, хищная и злая. Интересная, красивая, похожа на маленького динозавра, особенно головой, очень древний вид у нее. В другом помещении, где уже они полностью хозяева, - жеребец Пушкин, он делит конюшню с павлинами, там у них отдельный отсек, но они все вместе. И большое количество кур в другом помещении.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, это список Маши Слоним. К подробностям обратимся чуть позже. Александр Осовцов.
А. ОСОВЦОВ Я даже специально приготовился, записи с собой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А без шпаргалки уже и не вспомните?
А. ОСОВЦОВ Я, конечно, вспомню, но чтобы наверняка не сбиться.
М. СЛОНИМ У меня не было шпаргалки, поэтому я забыла про амадинов, попугаев. Но это мелочи.
А. ОСОВЦОВ 10 собак, кот сейчас один (один умер), лошадей 4, ослик, пара маленьких свинок (по размеру), южноамериканский енот носуха, пара лемуров и карликовый бегемот. Это млекопитающие. 5 разных попугаев, пара гусей, пара филинов, сова серая неясыть, пара тигровых питонов, сетчатый питон, императорский удав, пара полозов, пара молочных змей, 4 разных черепахи и одна пара шпоровых черепах, всего 6, очень большие черепахи. Варан сальватор, синеязыкий сцинк, и пара ак, это очень большие жабы. Все.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Всего-навсего?
А. ОСОВЦОВ Да.
М. СЛОНИМ Мне кажется, я могу удалиться. Я посрамлена и не знаю, что я здесь делаю.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Во-первых, прежде чем задать вопрос, как они друг с другом все общаются, Вы мне объясните, бога ради, как это у Вас все получилось и сложилось. Если это была Ваша цель, то зачем Вы ее себе ставили? Если это вышло случайно, то как так получается?
А. ОСОВЦОВ Это не очень, на мой взгляд, корректный вопрос, зачем. Потому что не зачем, а почему.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Вы этого хотели?
А. ОСОВЦОВ Да, конечно. Мы с женой оба очень любим животных. На самом деле любых. Я всегда говорю, что люблю любых животных, кроме кровососущих насекомых. Хотя я и против них ничего не имею. Не могу сказать, что я их люблю, в силу понятных причин. Хотя мой покойный отец даже комаров никогда не бил на себе, он их всегда стряхивал. И поэтому, когда видел какое-то животное, которое нравилось больше, чем обычно, потому что нравятся нам любые, или слышал даже про кого-то, что есть такой зверь, он такой-то и такой-то, то хотелось сразу завести. И если только возможности начинали позволять, то это и делали, как правило.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У Вас в детстве животные были в доме?
А. ОСОВЦОВ Были.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Много?
А. ОСОВЦОВ Не очень. Откуда много?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я понимаю, на фоне этого не очень.
А. ОСОВЦОВ Нет, у нас была комната в коммуналке 20 м, когда я родился. Там были кот и собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть Вам внутренне этого не хватало, хотелось больше? Кстати говоря, где Вы в результате живете, со всем этим хозяйством?
А. ОСОВЦОВ За городом живу, конечно. А где еще можно?
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть пришлось сделать сознательный выбор. И расстояние, и дорога, и снежные заносы, и т.д.?
А. ОСОВЦОВ Да. Джип пришлось купить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Маша, как оно получилось?
М. СЛОНИМ Получилось тоже с детства, очень любила животных. Всегда не хватало, всегда не разрешали родители больше. Там были кошки, но собак нельзя было. Потом появились собаки, но только одна собака, а хотелось, чтобы их было много. Потом лошади. Я каталась на лошадях и мечтала иметь собственную лошадь. Это было невозможно тогда, в моем детстве. А потом я приехала в Англию и оказалось, что возможно и лошадь иметь. Купила недорогого замечательного мерина. Было немножко земли, поставили в загончик. Постепенно и там я обросла собаками, тамошними, валлийскими, пастушьими. А когда сюда приехала, началось как-то... кого-то я подобрала, какую-то собачку, потом еще кого-то подкинули, потом еще что-то. В общем, пришлось выехать за город.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть ровно то же самое?
М. СЛОНИМ То же самое. С тремя собаками мы жили в Москве. У одной подобранной в Симферополе...
А. ОСОВЦОВ Извините, абсолютно, с тремя собаками мы жили в Москве.
М. СЛОНИМ Да. Но у него были последствия чумки. Мы подобрали его уже "послечумного", и он очень кашлял. Очевидно, была легочная чумка, и просто страшно кашлял в Москве. Мы стали снимать дачу, и ему стало лучше. А потом так и остались. А тут уже место появилось, возможности неограниченные. Конечно, до Александра мне еще далеко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Все впереди.
М. СЛОНИМ Да. И как-то постепенно, кто-то нравится, покупаешь, кого-то привозят, несчастного, подобранного.
М. СЛОНИМ То есть собаки и кошки в основном стихийно появились?
М. СЛОНИМ Кошки стихийно, естественно. Они размножились у нас. А собаки - двух я купила, одна родилась у нас уже, из породистых, и три у нас благоприобретенные, именно найденные. В моей практике уживание собак, кошек, коней, павлинов, всех вместе... было одно исключение, привезли мне ягд-терьера, которого, как я потом поняла, выбросили из дома за неуживчивость, и его я не смогла плавно ввести в коллектив. Это было невозможно. Потом мне рассказали, что ягд-терьер практически не домашнее животное.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Терьеры это, вообще, собаки с характером. А ягды - это особое.
М. СЛОНИМ Да, мы пытались его сделать цивилизованным членом нашего общества, не получилось. Отдали охотникам. Нормально, он счастлив.
А. ОСОВЦОВ Забыл еще енотовидных собак.
-
Т. ПЕЛИПЕЙКО Самое главное. Когда такое количество разных животных в доме, как они могут в этом доме обитать? Свободно, или надо для них строить специальный вольер? Я понимаю, что лошадь в жилые комнаты не введешь, с этим все понятно. Давайте разбираться со всем остальным.
А. ОСОВЦОВ Кто как. Кто-то живет абсолютно свободно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это кто?
А. ОСОВЦОВ Собаки, например. Кот. Хотя бывают проблемы, потому что он кот, вполне полноценный. Какие-то попугаи в комнатах живут свободно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как к этому коты?
А. ОСОВЦОВ Видите ли, никакие коты для хорошего ары существенной проблемы представлять не могут. Это еще неизвестно, кто для кого.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но бывали стычки?
А. ОСОВЦОВ Между котами и попугаями? Нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть коты даже и не пытались?
А. ОСОВЦОВ Нет. Кто-то, конечно, должен жить достаточно изолированно. Причем далеко не всегда и, как правило, не потому что он опасен для окружающих, а прежде всего потому что он нуждается в специальных условиях содержания.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это те, кто живут в террариумах или аквариумах. Это понятно.
А. ОСОВЦОВ Это понятно, но, между прочим, мне хотелось бы сказать, что огромное количество черепах в наших квартирах и на наших дачах на самом деле не живут. Они там медленно умирают. Медленно, потому что у черепах все происходит медленнее, чем у млекопитающих. Но когда черепаху держат просто в квартире или просто в доме, то это для нее не жизнь. Любой черепахе, самой обычной, нужны те условия, в которых она может нормально жить. А это, например, в том числе существенно теплее.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как Вы это обеспечиваете своим черепахам?
А. ОСОВЦОВ Именно террариумом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Также свет горит?
А. ОСОВЦОВ Конечно. Обогрев, освещение и т.д.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А свобода?
А. ОСОВЦОВ На самом деле, чтобы не вдаваться в долгую дискуссию по этому поводу, я сошлюсь на, на мой взгляд, одного из лучших экспертов, Джеральда Даррела, который многажды повторял, что тяга к свободе в человеческих представлениях применительно к животным сильно преувеличена. Но дело даже не в этом. В любом случае, если уже зверь сюда попал, то, прежде всего, ему должны быть созданы хорошие условия для жизни. Свободу в Москве и ближайшем Подмосковье животному обеспечить невозможно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Свободу-то возможно, только ненадолго. Каково ему будет от этой свободы.
А. ОСОВЦОВ Это все равно не свобода, потому что он не в своей среде будет жить. Если не считать крыс, например. И, посмотрев на черепах, в том числе совершенно обычных, степных черепах, которые живут в нормальных условиях, сразу понимаешь, что сильно преувеличены представления об их медлительности, например. У меня черепаха, зная время, когда ей принесут ее любимые огурцы, просто галопом мечется по периметру террариума, круги наматывает бегом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть Вы по часам черепаху кормите?
А. ОСОВЦОВ Всех кормят по графику всегда.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А если просит? А если пес сидит у стола, когда гости?
А. ОСОВЦОВ То он имеет право получить свою лакомку, но только ту, которая не повредит его здоровью. Конечно, он член семьи и тоже должен получать удовольствие в процессе общей радости. Но ни в коем случае не что-нибудь для него опасное или вредное.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ваш список того, что можно.
А. ОСОВЦОВ Собакам со стола можно давать фрукты, сыр, как правило, особенно белый. Разумеется, ни в коем случае не копчености, не колбасу, не хлеб.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Маша Слоним, как обеспечить в одном доме каждому свои условия?
М. СЛОНИМ Я ограничила свободу только птичек ради их собственной безопасности. Потому что у нас маленькие амадины. Во-первых, они улетят, во-вторых, их схватят кошки. И кореллы в клетке, я боюсь. У нас улетел королевский жако, к сожалению, кто-то клетку плохо закрыл. Они не выживут там. Летом, может быть, сутки они проживут. Не могут на свободе жить, к сожалению. И, естественно, черепахо-лягушки в аквариуме, водные. Единственное, с Александром я бы не то что не согласились, мне больно смотреть на эту черепаху. Я купила его маленьким, блошкой на птичьем рынке, совершенно не зная, во что он превратится. Он счастливо резвился в банке, потом в аквариуме. Сейчас он вырос до гигантских размеров. 7 см в диаметре, с длиннейшей шеей. Я ему предоставила все условия. Он в воде, ему там тепло и светло. Ест хорошо. Но он все время наматывает круги, мне больно на него смотреть. Мне кажется, он хочет в море или туда, где они живут. Хочет. Я ему этого не могу предоставить. Я его не могу ни выкинуть, ни увезти в море. Конечно, он у меня живет. Но мне на него не радостно смотреть. Птички вроде нормально: прыгают, чирикают, едят, у них какая-то жизнь идет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Смотрите, одно и то же состояние черепахи, Вы, Александр, объясняете, как признак бодрости и здоровья, что черепаха наматывает круги, и ровно то же слово употребляет Маша с ощущением, что этому животному хочется больше пространства, куда-то в живую природу, в море и т.д. Как правильно понять по реакции, не привычных нам собак, а более экзотических животных, каково им, и что они чувствуют в этот момент?
А. ОСОВЦОВ Это вопрос и простой, и сложный. Во-первых, сразу надо оговориться, что, к сожалению, далеко не всегда можно понять. Во-вторых, для того чтобы понимать, нужно стараться создавать самому себе условия для понимания. То есть знакомиться с существующей литературой. Она отвечает не на все вопросы, но на некоторые отвечает. Допустим, прежде чем заводить какую-нибудь рептилию, надо почитать книжки специальные, их не так уж мало, они достаточно популярные. А потом, как их надо содержать, какие им должны быть созданы условия. Как делаются террариумы, для кого какие. Они же для разных разные. Если активно двигаются, я считаю, это хорошо. Значит, у него со здоровьем все нормально. Если места мало, значит, надо сделать террариум побольше. Кстати, островок у него есть?
М. СЛОНИМ Да, камень.
А. ОСОВЦОВ И хорошо.
М. СЛОНИМ Но он им особо не пользуется.
А. ОСОВЦОВ Если бы не было, можно было бы предположить, что ищет, куда вылезти. И, наконец, последнее. У меня нет ни одного животного, которое бы целевым образом для меня было бы изъято из природы. Я либо заводил, покупал разводных, а практика показывает, что, к счастью или к сожалению, по крайней мере для меня к счастью, для них вряд ли тоже к сожалению. Они же другой жизни не знали. Разводные животные уже не могут быть помещены в природу. Допустим, попугаи. Сколько ни пытались возвращать их в природу, разумеется, не здесь выпуская ару, какаду, жако, а в их климате, в их условиях, они не могут жить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть очень часто попытка восстановить поголовье животных в живой природе... например, в нашем климате пишут о белках, которых разводят в вольерах с надеждой выпустить их в живую природу.
А. ОСОВЦОВ Когда это крупная программа, например, я знаю, что сейчас есть попытка восстановления поголовья гепардов, этим специально занимаются достаточно крупные структуры. Питомники разводят, с детства ими занимаются. Грубо говоря, специально обученные люди их всему учат. У нас тоже это стало появляться. Например, я знаю, что пытаются восстановить поголовье дальневосточных журавлей. Их там дельтапланеристы, специально одетые, учат летать. Если на этом уровне этим заниматься, наверное, не всегда, но можно пытаться добиться каких-то результатов. А если просто взять попугая, выращенного в клетке, вольере, в доме и даже отвезти его в Южную Америку и выпустить в джунгли, то он и там проживет, не сутки, как здесь у нас, а трое, пятеро суток, не больше.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Либо его сцапают, либо он не найдет, чем кормиться.
А. ОСОВЦОВ Конечно. Более того, он будет абсолютно несчастен, потому что у этих социально высокоорганизованных птиц своя речь, свой язык, своя кодовая система, которой, как любому языку, надо учить. Его же не научили с детства попугайному языку. Он уже не сможет общаться.
М. СЛОНИМ Он, скорее, человеческий понимает?
А. ОСОВЦОВ Конечно. Я видел в Африке слоненка. Очень умное, интеллектуальное и очень социализированное животное. Слоненок больной, маленький был. Его подобрали, выходили. Это все в национальном парке. Разумеется, его не пытались оставить среди людей, его попытались вернуть слонам. Ни слоны не захотели его принять, но, самое главное, он сам абсолютно не захотел жить с этими длинноносыми, которых он не знает.
М. СЛОНИМ Он их абсолютно не воспринимал, как своих?
А. ОСОВЦОВ Конечно.
М. СЛОНИМ "Кто это такие? Я человек, только длинноносый"?
А. ОСОВЦОВ А он же не знает, что он длинноносый, он же себя в зеркале не видел. А если увидит, то не узнает. И он остался с людьми.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас я хотела бы обратиться к самой банальной, общепринятой составляющей вашего зверья, а именно кошки и собаки, потому что многие говорят о том, что проблема этих животных, как абсолютно разных, держать в одном доме и одной квартире. Но прежде чем задать вам этот вопрос, я немножко связанный с этим вопрос задам нашим слушателям. И разыграем книжечку, посвященную Индии. "Индия в зеркале веков" Натальи Гусевой, издательство "Вече". Вопрос. В какой стране мира живет больше всего кошек? Причем на самом деле есть некая статистика. Например, специалисты Лионского университета во Франции этим занялись пристально и стали считать, сколько именно домашних кошек. Насчитали их на нашей планете 400 млн. При этом существует страна, где, естественно, в соотношении с численностью жителей, этих кошек более всего. Итак, в какой стране больше всего кошек на каждый десяток жителей? Я не цифры вас прошу называть, а страну, где процентное соотношение людей и кошек у них в доме самое большое во всем мире. Нет, это не Индия, не Таиланд и даже не Великобритания. Хотя, конечно, животных в Великобритании любят. Маша Слоним не даст соврать.
М. СЛОНИМ Очень любят.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А кого, как правило, держат?
М. СЛОНИМ Собак и кошек.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Дам маленькую полуподсказку. В этой стране на каждые 10 человек приходится 9 домашних кошек. И это оказалось самым высоким в мире соотношением, по подсчетам ученых.
А. ОСОВЦОВ Мало. Я думаю, Германия.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, мимо. Итак, кошка и собака. Есть ли в вашей реальной практике проблема конфликтности между этими типами животных?
М. СЛОНИМ Никакой, когда они все друг друга знают и любят. То есть наши домашние кошки и наши домашние собаки живут душа в душу, спят вместе, в обнимку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как это получилось?
М. СЛОНИМ Постепенно. Взрослого кота сейчас я бы не привела, просто потому, что ему было бы плохо. Его бы забили и наши кошки, и коты.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Прежде всего, свои кошки?
М. СЛОНИМ Да. И собаки, я думаю. А когда котята, они их не трогают, потому что это как их дети. Они только пытаются вылизать и помочь. Но, к сожалению, это не распространяется на чужих кошек, которые за забором. Чужие кошки это дичь.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Для кого? Для собак?
М. СЛОНИМ Чем занимаются мои коты некастрированные или стерилизованные кошки, меня уже не волнует. Отрожались, всех котят, кому надо, раздали, больше не можем. Поэтому у меня коты гуляют, живут своей жизнью, абсолютно свободной, приходят за лаской и едой. Кошки тоже замечательно себя чувствуют, гуляют, живут своей жизнью. Так что меня это не волнует, что там у них происходит между ними. А когда мы выходим с собаками, и три из них борзые, которые просто бегут на любое движущееся животное, то, к сожалению, часто это заканчивается кровью. Чужие это дичь.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я возвращаюсь к тому, как это получилось. Как это складывалось? В каком порядке, вообще, появлялись эти животные, в каком возрасте? Это, наверное, важно.
М. СЛОНИМ Да, кошки должны быть маленькими, чтобы привыкнуть к собаке, не бояться. Если кошка сидит и не убегает, собака вообще не тронет ее, любую, даже дикую кошку. Если она смотрит на собаку, собака не подойдет. Она побежит, как только кошка станет двигаться от нее. Поэтому в доме котенок не будет двигаться. Хотя он шипит немножечко, собака понимает, что маленький, ничего не будет делать. Маленьких надо брать. Это взрослого трудно. И даже новую собаку, взрослую, вводить в уже устоявшийся коллектив, где своя иерархия, все понятно, каждый на своей жердочке сидит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Конфликт больше при появлении такого животного с животными своего вида или соседнего?
М. СЛОНИМ Там может быть ревность в любую сторону.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть живут такие "кошко-собаки", которые дружно ревниво встречают новичка все вместе, совершенно вне зависимости оттого, кто он, пес или кот?
М. СЛОНИМ Да, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Господа, страна, где больше всего в мире кошек из расчета на душу населения это отнюдь не Франция, не Италия, не Бирма и даже не Сомали. Я вообще не уверена, держат ли в большом количестве домашних кошек в Сомали. У нас пока есть только один правильный ответ от Светланы. У нас три книжки, и мы продолжаем принимать ваши ответы на пейджер.
Александр, как кошка и собака?
А. ОСОВЦОВ Абсолютно согласен с тем, что уже прозвучало здесь. Нет никаких проблем, если это детеныш котенок, щенок. Его примут все абсолютно. И крайне сложно ввести взрослого, особенно самца. Кошку или суку тоже очень тяжело. Я давно практически не пытаюсь даже этого делать, за исключением каких-то ситуаций, когда кого-то на улице подобрал в мороз. Куда девать-то?
Т. ПЕЛИПЕЙКО И как оно получалось в результате? Что надо делать, если действительно выхода нет - раненый пес, замерзший кот?
А. ОСОВЦОВ Мы с женой старались выходить, нормализовать психически и устроить куда-то, пристроить в хорошие руки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Адаптации полной к своей компании уже не получалось?
А. ОСОВЦОВ Практически не бывает.
М. СЛОНИМ У меня поучилось один раз.
А. ОСОВЦОВ Бывает, но очень редко. У меня тоже получилось раз-два, но проблем было столько, что я никому не пожелаю этого. Действительно очень тяжело, и надо их уже очень хорошо знать, понимать, чувствовать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть в ситуации, когда мы вынужденно подбираем животное, когда такие животные, может быть, даже одно, уже есть в доме, надо просто подумать о том, чтобы оказать помощь, но затем найти....
А. ОСОВЦОВ Если они еще совпадают по полу с теми, кто есть в доме. Или, как в нашем, насколько я понимаю, случае, когда в доме уже сложившаяся стая, а не надо забывать, что собаки - стайные животные, "чужак пришел". Да, конечно. Я слишком хорошо помню, как один из псов, который когда-то жил со мной, его уже сейчас нет, (он хорошую жизнь прожил, 16 лет), спал с котом, просто без него не засыпал. А как он ловил кошек на улице! Это свой же был, родной. А это кто такие?
М. СЛОНИМ Да, причем тут не обоняние, это совсем другое. "Наш и не наш".
А. ОСОВЦОВ Борзой, причем он дворняга был, подобранный на улице. Видимо, с какими-то охотничьими кровями, или без них.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас появился второй угадавший, Георгий.
А. ОСОВЦОВ Поэтому те конфликты, которые у нас дома бывают, всегда индивидуализированного свойства. Они не по линии "собаки кошки". Они всегда между какими-то отдельными экземплярами разных или одного вида за лидерство, за то, кто из них главный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО За кость.
А. ОСОВЦОВ Ну, это мы как-то предусматриваем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А, кстати, как кормить весь этот народ, когда он в таком количестве? Сразу в 10 мисок не положишь.
А. ОСОВЦОВ Положишь.
М. СЛОНИМ Именно надо сразу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Надо очень быстро и бегом?
А. ОСОВЦОВ Нет, надо их просто убрать на улицу, разложить еду, расставить, и все это на основе того, что с самого раннего детства каждый должен точно знать, что в чужие миски лазить нельзя, а то попадет от хозяев, от вожаков.
М. СЛОНИМ У нас так не получилось.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как?
М. СЛОНИМ У нас музыкальные стулья идут. Поэтому я не могу самого маленького кекса кормить специальным кормом для маленьких. Он ест все то же самое. Или Лорку, которая стерилизована, тоже не могу кормить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А почему? Они не привыкли к своим мискам?
М. СЛОНИМ Нет. У нас все, правда, на разном уровне миски, в зависимости от роста. Но все равно, кто-то что-то недоест, и приходит к другой миске, проверить, нет ли там чего-нибудь вкусного. У всех одинаковое абсолютно. И вот, начинается брожение, кто-то куда-то. Сначала я их расставляю по своим мискам, они насыщают свой голод вначале. Но, насытившись, они начинают ползать, искать, нет ли чего повкуснее, поинтереснее.
А. ОСОВЦОВ Все верно, конечно. Но только у нас чаще жена, чем я, при этом стоит с легкой короткой цепочкой. Они с детства знают, что если в них она летит, то это страшное наказание. Разумеется, это не больно. И если кто-то сунулся в чужую миску в то время, как хозяин миски еще не доел, не отошел от нее, в него тут же летит эта цепочка.
М. СЛОНИМ Нет, никто не суется. Они все начинают вдруг бродить, наевшись.
А. ОСОВЦОВ Пожалуйста, пустые миски.
М. СЛОНИМ Они не всегда пустые. Кое-что оставляют в надежде на то, что где-то еще может быть.
А. ОСОВЦОВ Понятно. А вот это важно. У нас никто никогда ничего не оставляет, потому что, во-первых, в большой семье, извините за не вполне парламентское выражение, не щелкают рылом. А во-вторых, моя принципиальная позиция состоит в том, что собака должна быть худой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А кошка?
А. ОСОВЦОВ Желательно тоже. И у них, за минимальными исключениями, единственное, самый маленький терьтер, поросенок, собирает, если что у кого упало, и поэтому он не в той форме, которую я бы предпочел, толстоват. Вообще, остальные все съедают. Есть очень простой принцип. Если собака хоть один раз оставила, что-то недоела из миски, то ей пайка сокращается в 2 раза просто, сразу. Потом, когда становится видно, что она худеет, начинают прибавлять чуть-чуть, по 10% ей возвращают.
М. СЛОНИМ А вы варите?
А. ОСОВЦОВ Нет, сухой корм, конечно.
М. СЛОНИМ Невозможно такое количество варить.
А. ОСОВЦОВ Во-первых. А во-вторых, моя практика показывает, что это гораздо лучше. Только хороший сухой корм.
М. СЛОНИМ Да, лучше и, в конечном счете, дешевле.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я поздравлю третьего победителя, это Слава. Я готова объявить результат. Ваши версии какие?
А. ОСОВЦОВ Наверное, маленькая страна. Швейцария, Австрия.
М. СЛОНИМ Голландия, может быть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, не настолько маленькая, хотя и не из самых огромных. В общем, страна вполне солидная. Это Австралия.
А. ОСОВЦОВ Не предположил бы даже.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Большинство наших участников тоже не предположило и прошлось по Европе активно. Великобританию продолжали присылать, хоть мы ее отмели в самом начале. Тем не менее, похоже, имидж страны такой, самая связанная с животными. И масса стран африканских называлась.
Кормежка один разговор. У Вас, Александр, помимо животных, которых принято называть домашними, есть и животные дикие. Это есть и у Маши, но...
М. СЛОНИМ Нет, у меня диких нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А черепаха? А жабы?
М. СЛОНИМ Нет, это не дикие.
А. ОСОВЦОВ У нее в основном лягушки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если эта живность живет в аквариумах или террариумах, в своем оазисе каком-то, то есть животные у Вас, енотовидные собаки, бегемотик...
А. ОСОВЦОВ Енот есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Енот и прочее. Это по размеру, по всему животные, которые попадают в одну нишу с собаками, кошками.
А. ОСОВЦОВ Смотря с какими собаками. Неважно, попадают.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как они живут? В каких-то вольерах, отдельно, или вся эта компания вместе скачет по дому?
А. ОСОВЦОВ Нет, конечно, все вместе они по дому не скачут. Теоретически у каждой собаки есть свое место в доме. "Теоретически", потому что они меняются, толкаются, пытаются периодически 8 собак улечься на одном диване.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Чужой матрасик мягче, это понятно.
А. ОСОВЦОВ Но, тем не менее, есть. Точно так же, разумеется, у этих есть вольеры, домики. И общение у них с теми же собаками, если и происходит, то только под нашим присмотром. Или это надо было пытаться ставить сложный эксперимент...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Они заперты железно, или они могут перемещаться все-таки, хотя у них есть эти домики?
А. ОСОВЦОВ Без присмотра? Заперты.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Всегда заперты?
А. ОСОВЦОВ Без присмотра да. Эти, кого Вы назвали.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И, наконец, бегемотик. Я сейчас вспоминаю визит к нам депутата Надеждина, который держит в доме рысь. И об этой рыси, когда зашел разговор в эфире, было нежно сказано "котик". Бегемотик. А это как? Это что?
А. ОСОВЦОВ Это есть такое животное, либерийский или карликовый бегемот. Многим сразу приходит в голову, что это что-то размером с пуделя. Нет, конечно. Это бегемот карликовый только по сравнению с бегемотом обыкновенным. У нас Пышка, девочка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А обыкновенный бегемот это метра 4?
А. ОСОВЦОВ Самцы до 3 тонн, а самки до 2 тонн с хвостиком.
М. СЛОНИМ А Пышечка?
А. ОСОВЦОВ Ее до килограмма никто не взвешивал, но я думаю, около 500 кг она весит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть не на чем взвесить?
М. СЛОНИМ Как мой жеребец.
А. ОСОВЦОВ У меня жеребец весит почти тонну.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Это уже взрослый бегемот?
А. ОСОВЦОВ Да, уже половозрелый.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Размер у него какой? Вес тяжелее оценить. С чем сопоставить, в длину хотя бы, ростом? В холке сколько? Извините за такой собачий разговор.
А. ОСОВЦОВ Не с дога она ростом, меньше. Наверное, сантиметров 70-80.
М. СЛОНИМ Но в ширину, наверное, большая?
А. ОСОВЦОВ Конечно. Она в объеме гораздо больше, шире, и массивнее. Голова очень большая, лапы толстые. Другая конструкция.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы привыкли, что в зоопарке бегемоты живут в воде, в бассейнах. Во всяком случае, имеют это.
А. ОСОВЦОВ Правильно. Она тоже имеет свой бассейн, где в основном спит. Карликовые бегемоты поведенчески сильно отличаются от больших бегемотов. Во-первых, тем, что они не стайные и не семейные, они живут строго по одиночке. Даже для продолжения рода они вместе не проводят никакого времени, кроме того, которое необходимо для реализации чисто физиологических функций. На это время самец с самкой встретились и разошлись. В Лондонском зоопарке живет пара. Летом их держат на разных территориях. Они были первоначально разделены решеткой, пришлось построить стену. Потому что через решетку они все равно скандалили. Поэтому ей не нужно общество соплеменников. И второе, чем они существенно отличаются, они в воде проводят очень мало времени. Но она иногда спит в воде. А так, пьет и окунается, чтобы шкура не сохла. В остальном это сухопутное животное.
М. СЛОНИМ У нее свой павильончик?
А. ОСОВЦОВ Да, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но климат ей нужен теплый?
А. ОСОВЦОВ Все соблюдается, можете не сомневаться. Но ей не нужен жаркий климат. Ей нужен теплый, но не жаркий. Ей нужно 22-24 градуса.
М. СЛОНИМ Можно в доме держать.
А. ОСОВЦОВ Теоретически можно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО По субъективным ощущениям хозяина, с вами этот бегемотик общается или просто существует?
А. ОСОВЦОВ Конечно, общается.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как? Так же, как собаку, воспринимаете?
А. ОСОВЦОВ Конечно, не так же она общается, потому что, во-первых, если собака дает лапу, если колли - это одно...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Бегемот, протягивающий лапу...
А. ОСОВЦОВ Но когда это английский мастиф, это уже немножко другое. Хотя как раз у английских мастифов есть эта мерзкая манера постоянно хозяина шваркать лапой.
М. СЛОНИМ У наших тоже.
А. ОСОВЦОВ Бегемот этого делать просто не может. Но она, конечно, узнает, отличает, общается, по-своему ласкается, клянчит лакомки. К посторонним достаточно агрессивно относится.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А Вы к ней в вольер входите?
А. ОСОВЦОВ Иногда вхожу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть это не составляет проблемы?
А. ОСОВЦОВ Для меня нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Зададим еще один вопрос, связанный с нашей темой. Либерийский бегемотик?
А. ОСОВЦОВ Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Стало быть, Африка. Давайте теперь разыграем книжечку "Тайны древней Африки" Николая Непомнящего, издательство "Вече". Что означает слово "гиппопотам"? Если мы обратимся к лингвистике, что-то же это греческое слово значит в переводе. Извольте, господа.
Гиппопотам, так же как енотовидные собаки и все прочие живут у Вас изолированно от прочего зверья. Маша, кого надо изолировать в Вашей компании? Я не говорю, предоставить отдельные условия, как для черепахи или лягушек.
М. СЛОНИМ Конь, естественно, может вырваться на свободу, поэтому его надо держать в леваде, в деннике. Естественно, это должно быть ограниченное пространство. У меня была кобыла, я ее на длинную цепь ставила, и она паслась. Очень мирное, все хорошо. А с жеребцом это делать не рекомендуется, потому что он может взбрыкнуть, вырвать кол этот. И убежать может, самые тяжелые последствия могут быть, потому что он может выскочить на дорогу и пораниться, и украсть могут. Бывало всякое, мы находили его в жалком состоянии, слава богу, какие-то люди ловили обычно. Так что это надо держать. А всех остальных? Собаки обычно никуда без хозяина не ходят, хотя у нас полная свобода. Они могут в поле, но они выйдут в поле и вернутся. Для них это не прогулка. Прогулка это когда с хозяином идет. И птичек, конечно, просто чтобы не улетели. Павлины гуляют по саду. К сожалению, иногда взмахивают крылами, особенно самки или молодые павлины, у которых хвоста нет еще. И могут улететь на другой конец деревни. А могут уйти. Мы все подрезали крылья, думая, что они за счет этих крыльев улетают. Оказалось, что сильнее крыльев у них ноги. И даже с подрезанными крыльями они - хоп, на двухметровый забор, на другую сторону, и побежали, и догнать их невозможно. Потом они возвращаются, на самом деле. Если они взрослые, они прекрасно знают, где дом, куда надо вернуться поесть. А так все на свободе. Лучше животных по возможности держать на воле. Не бегемотов, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Александр, пойти погулять с Вашими собаками - это реальная вещь?
А. ОСОВЦОВ Абсолютно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Со всеми сразу?
А. ОСОВЦОВ Со всеми сразу тяжеловато. Мы обычно ходим в два приема.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это свора все-таки.
А. ОСОВЦОВ 10 много, внимание рассевается, за всеми не уследишь. Если 5, то это совершенно нормально, никаких проблем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А ревности нет, половину взяли на прогулку, а половину не взяли?
А. ОСОВЦОВ Конечно, некое волнение присутствует, но до скандала не доходит. Потому что кого-то уже взяли, а потом эти пришли, а те сейчас пойдут. Они же знают, что погуляют со всеми.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Есть у нас масса ответов на заданный вопрос, что означает "гиппопотам". Лена нам предложила, что "гиппопотам" это бегемот обыкновенный. Нет, не это говорили древние греки. Александр, каков правильный ответ?
А. ОСОВЦОВ Это речная лошадь. Гораздо интереснее вопрос, что означает слово "бегемот".
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы нам сейчас расскажете. Я только объявлю тех, кто первыми назвал слово "речная лошадь". Это Андрей, Александр и Павел. А "бегемот" это что?
А. ОСОВЦОВ В переводе с гораздо более древнего языка, прасемитского, насколько я помню, означает "огромная скотина". В смысле очень большое травоядное животное.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, чем кормят бегемота?
А. ОСОВЦОВ Так и кормят. Яблоки она очень любит, морковку, траву свежую, особенно крапиву. Причем не молодую крапивку, из которой щи варят, а жгучую, ядреную крапиву.
М. СЛОНИМ Так вы сеном запасаетесь на зиму?
А. ОСОВЦОВ Конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А крапивой?
А. ОСОВЦОВ Сено она почти не ест. Когда в первый раз наступила осень, кончилась свежая травка, ей дали сено, был жуткий скандал, она топала ногами и перекидала все сено в бассейн, забились стоки. Подобрали ей гранулированную траву, которая у нас там есть. Но сейчас понемножку ест и сено.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А крапиву-то как добываете?
А. ОСОВЦОВ Косой.
М. СЛОНИМ Летом.
А. ОСОВЦОВ Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ее же забрать руками надо.
А. ОСОВЦОВ В рукавицах.
М. СЛОНИМ Сколько килограмм она ест в день?
А. ОСОВЦОВ Яблок, моркови килограмм 5-6. А травы, если свежая, то две тачки.
М. СЛОНИМ Она не как лошадь или корова, она не жует все время?
А. ОСОВЦОВ Нет, конечно. Не жвачное животное. А сено, как лошади, без ограничений.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Пошел в эфире активный обмен опытом. Какой-то главный совет тому, кто, имея животное одного типа, задумывается над тем, чтобы еще кого-то ввести в этот дом. Что нужно?
М. СЛОНИМ Понять, зачем тебе это надо, вообще.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И надо ли?
М. СЛОНИМ Да.
А. ОСОВЦОВ Извините, я бы жестче сформулировал. Понять, что ты без этого не можешь обойтись.
М. СЛОНИМ Да, вот именно. То есть все мои животные, не считая лягушек, которые мне доставляют удовольствие, но я могла бы без них обойтись. А так, конечно, главное, что ты не можешь без них жить. А дальше уже интуиция. Не знаю, надо быть вожаком стаи, чтобы ввести в свою стаю еще новых членов.
А. ОСОВЦОВ Обязательно. Я бы добавил только одно. Особенно, если речь идет не о том, о чем многие знают, хотя зачастую эти знания вызывают огромные сомнения, поэтому я точно могу сказать, что всегда нужно иметь под рукой профессионалов. Если это крупные собаки, им обязательно дрессировщики нужны. Иначе нельзя.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И обязательные условия.
А. ОСОВЦОВ Условия должны быть созданы. И, абсолютно правильно Маша сказала, вожаком стаи должен быть ты сам.
М. СЛОНИМ Ты должен контролировать ситуацию, иначе они все сядут тебе на голову.
А. ОСОВЦОВ Хуже. Они могут покалечить друг друга. Два крупных кобеля или даже некрупных, любых, могут просто друг друга изувечить или убить, если они борются за первенство.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Или, в конце концов, нанести увечья и человеку?
А. ОСОВЦОВ Не дай бог, само собой. Если есть сомнения в том, что он вожак, могут.
М. СЛОНИМ Да, они должны безусловно тебя принимать вожаком.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть человек должен быть безусловным хозяином этой стаи в 10-20 или больше животных?
А. ОСОВЦОВ Да. А если в городе, то собака обязательно (это единственное, за что я бил своих собак) должна быть обучена команде "дорога". К моему догу когда-то вырвалась от хозяйки кавказская овчарка, сука с течкой примчалась. А он был без поводка. Естественно, он за ней. И она выскочила на дорогу. И молодой здоровый кобель затормозил всеми четырьмя лапами, но на дорогу не вышел.