О законопроекте об ограничении неприкосновенности депутатов. - Владимир Груздев - Интервью - 2003-01-19

19 января 2003 года

22:0722:50

Н. БОЛТЯНСКАЯ 22:07, вы слушаете "Эхо Москвы", у нас в гостях депутаты Мосгордумы Владимир Груздев, здравствуйте.

В. ГРУЗДЕВ Здравствуйте.

АНОНС ПРОГРАММЫ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас мы говорим о такой грустной вещи, как депутатская неприкосновенность. Володя, скажите пожалуйста, вот буквально в предыдущем часе я вспоминала такую цитату насчет того, что каждый должен брать столько суверенитета, сколько унесет. Сколько неприкосновенности может унести на своих плечах депутат, скажем, московского законодательного собрания?

В. ГРУЗДЕВ На сегодняшний день это вещь достаточно субъективная, она выражается в решении Думы или законодательного собрания субъекта федерации. вот насколько Дума или законодательное собрание определяет, так и есть. Это по сегодняшнему действующему законодательству, как раз тот законопроект, который мы обсуждаем, он наиболее четко и точно прописывает полномочия депутата и действия правоохранительных органов, судебных органов в случае нарушения депутатом законодательства действующего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы сегодня рамки депутатской неприкосновенности?

В. ГРУЗДЕВ На сегодняшний день, как я уже сказал, это прежде всего рамки определены решением законодательного собрания субъекта федерации, в нашем случае это город-герой Москва.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Стоять под стрелой можно?

В. ГРУЗДЕВ Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ходить через дорогу на красный свет можно?

В. ГРУЗДЕВ Мы в данном случае говорим, конечно, об уголовной ответственности в первую очередь, потому что административная, дисциплинарная ответственность депутаты, они как и судьи не привлекаются к административной и дисциплинарной ответственности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В чем суть вашего законопроекта, что значит ограничить?

В. ГРУЗДЕВ Суть законопроекта говорит о том, как должны действовать правоохранительные органы в случае нарушения депутатом действующего законодательства. На сегодняшний день вступил в силу уголовно-процессуальный кодекс, который четко прописывает, как это происходит в рамках РФ, но действующий закон о статусе депутата Мосгордумы, он противоречит на сегодняшний день УПК, поэтому одна из задач это привести в соответствие с федеральным законодательством, с другой стороны, это более четко прописать процедуру привлечения депутата к уголовной ответственности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, зачем вам это надо? Насколько я понимаю, Вы не производите впечатления человека, который просто каждый день со страстью нарушает законы, с одной стороны. С другой стороны, в общем, почему Вы считаете, что наши избранники должны обладать меньшими полномочиями, меньшими правами можно сказать, чем раньше?

В. ГРУЗДЕВ Государство развивается, безусловно, и развивается законодательство, поэтому как раз мы говорим о том, что на сегодняшний день мы четко пропишем процедуру, будет понятно из этой процедуры, как депутат привлекается к ответственности. На самом деле, процедура тоже достаточно непростая, т.е. это представление прокурора г. Москвы, которая рассматривается коллегией судей в составе трех человек, т.е. это достаточно сложная процедура. В случае если представление такое есть, и коллегия приняла решение, что да, действительно тот или иной законодатель, может быть возбуждено в рамках него уголовное дело, либо он привлечен к уголовной ответственности. Соответственно, он привлекается. На сегодняшний день требуется согласие МГД.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как себя ведет МГД?

В. ГРУЗДЕВ Пока проект будет рассматриваться еще в среду, в первом чтении, я не думаю, что он будет легким законопроектом, потому что вполне естественно, что иногда обжегшись на молоке, есть такая поговорка, на воду дуют, т.е. в принципе, конечно, многие из депутатов в истории МГД были, когда депутаты принимали решение о привлечении к уголовной ответственности того или иного депутата. Поэтому, безусловно, конечно же, я думаю, будут определенные трения. И наверное, будет вноситься какие-то предложения, но здесь достаточно сложно, так скажем, противостоять уже вступившему и действующему УПК и решению конституционного суда. Поэтому я думаю, что бурные будут обсуждения, но я думаю, в итоге коллеги со мной согласятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос такой. Вот существует несколько крайностей, может быть, я не в большинстве окажусь, у меня есть смутное подозрение, когда начинают предъявлять требования к нашим уважаемым депутатам как к московским в моем случае, так и депутатам Госдумы, - вот, вы не знаете, сколько стоит билет в метро. А не должен депутат этого знать. Я не считаю, что люди, которых мы делегируем отправлять наши потребности, связанные с законотворчеством, что они должны жить той же жизнью, что и мы. Наверное, есть люди, которые так не считают. Вот Вы в каком стане находитесь?

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, я вообще, так сказать, считаю, что у радуги семь цветов как минимум, многие видят большее количество. Я думаю, что безусловно основная задача депутата это законотворческая работа, но при этом депутатов называют как законодательными, так и иногда представительными органами власти, т.е. не надо забывать о том, что депутат представляет своих избирателей, в том числе конечно тех избирателей, которые пользуются не только автотранспортом, но пользуются и метро. И безусловно, наверное, эти вопросы надо знать. И к сожалению в г. Москве достаточно разные слои населения, есть богатые люди, есть очень богатые, есть бедные, есть очень бедные. К сожалению, то, о чем говорит сухая статистика. Поэтому представляя в том числе этих людей, безусловно, я думаю, что депутат должен понимать, с какими проблемами живут эти люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Володя, все так, но есть поговорка о том, что хорошая жена это не так, которая все время гладит мужу рубашки, а та, которая следит, чтобы они были выглажены. Вот мне кажется, что хороший депутат это не тот, который все время ездит в метро, а тот, который знает, как ездят в метро, и если возникают какие-то проблемы в этом плане, если речь идет о московском депутате.

В. ГРУЗДЕВ Да, тот как раз депутат, который может подсказать своему избирателю, что ему нужно делать в той или иной ситуации, в которой он оказался.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение от Нины Васильевны: "Не кажется ли вам, что депутатский мандат требует более строго наказания для его владельца, если тот совершил преступление, чем в случае, если речь идет об обычном гражданине?"

В. ГРУЗДЕВ Да нет, я не думаю. Я думаю, что депутат это точно такой же гражданин, и как раз ту процедуру, которую мы обсуждаем, это процедура привлечения к уголовной ответственности, которой подвержены все остальные граждане РФ и жители г. Москвы. А уже полноту или тяжесть наказания определяет суд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Конечно, такой закон необходим, но не считаете ли Вы, что он будет бездейственен? Я не помню случая, чтобы депутатов привлекали к уголовной ответственности, если даже был повод". Так считает Андрей.

В. ГРУЗДЕВ Я напоминаю, что в рамках МГД привлекался к уголовной ответственности депутат первого созыва Журавлева. К сожалению, действительно получилось так, что пока процедура привлечения депутатов происходила, в общем, депутат успела скрыться. А потом, я не знаю, закрылось дело или не закрылось. Вот как раз для того, чтобы действительно депутаты понимали, какую они несут ответственность, что у прокурора и у судей есть достаточно короткий промежуток времени для того, чтобы привлечь в случае, если депутат становится особо опасным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Особо опасный депутат.

В. ГРУЗДЕВ Ну бывает, наверное, так. В общем, все в жизни бывает. Из федерального уровня я напомню, наверное, все помнят это решение по Мавроди было, одно из последних решений по депутату Головкову, по-моему, было, как раз Дума дала согласие на привлечение его к уголовной ответственности. Такие случаи бывают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я тут недавно в Интернете вычитала историю, по-моему, очень показательную. Человек ехал в автобусе, автобус шел по левой полосе, самой левой полосе, и вдруг раздался громкий голос автобус номер такой-то, срочно освободите дорогу спецтранспорту. И тут водитель, перемежая свое восклицание нецензурными вставками, сказал: "Интересно. Я везу народ, а вы тут слуги народа, хотите поездить. Кто кому должен дорогу уступать?" Вопрос в связи с этим такой, вопрос, присланный на пейджер: "Не кажется ли вам, что обилие спецтранспорта в крупных городах нарушает права граждан, и надо ограничивать депутатскую неприкосновенность и в этом отношении тоже?"

В. ГРУЗДЕВ Более того, безусловно, конечно кажется, тем более, что депутаты МГД не обладают никакими спецразрешениями, ни спецномерами, ничем, а что касается статуса депутатов ГД и членов СФ, то в общем тоже депутатам ГД и членам СФ не положен ни спецсигнал, ни спецмаяк, поэтому безусловно к сожалению, вся работа или вся деятельность по сокращению этих проблесковых маячков, она приводит, как мне кажется, к их увеличению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Владимир, не кажется ли Вам, что если например речь идет о запрете на некую деятельность предпринимательскую, то грамотные люди всегда знают, как обойти этот запрет? И таким образом и не нарушают закон, и не выполняют его".

В. ГРУЗДЕВ Да, кстати, тоже хороший вопрос, это уже закон о статусе депутата, что действительно депутат имеет право, а что не имеет. Это вопрос, который всегда обсуждался. Например, может ли депутат МГД быть акционером Газпрома, иметь несколько акций Газпрома?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему же нет?

В. ГРУЗДЕВ По моему убеждению, на самом деле, может. Вот занимать управленческую должность, оплачиваемую, не может. Обычно очень часто обсуждается тематика, может ли он быть членом наблюдательного совета или членом совета директоров, скажем. Насколько я понимаю, насколько я прочитал закон о статусе депутата МГД и понял его, я понимаю о том, что наверное может до момента, когда членам совета директоров выплачивается вознаграждение, потому что часто в практике акционерных предприятий, АО, часто члены совета директоров получают вознаграждения. Вот в данном случае, наверное, это невозможно любому чиновнику, занимающему государственную должность, в том числе я просто хочу напомнить, что например председателем совета директоров РАО ЕЭС у нас является руководитель администрации президента, а председателем совета директоров Газпрома у нас является первый заместитель руководителя администрации президента Медведев. И один, и второй, я думаю, наверное, не получают вознаграждения за свою деятельность в советах директоров в этих компаниях. Хотя я не знаю, наверное, не должны, потому что это противоречит статусу государственного служащего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение от Георгия: "Насколько я знаю, на Западе, в Америке, Германии, Голландии депутатская неприкосновенность основывается, по крайней мере теоретически, на абсолютной прозрачности жизни избранного. Основанием для привлечения к уголовной или иной ответственности обычно является публикация компрометирующих сведений в СМИ. За ложную публикацию жесточайшая ответственность. Возможно ли это в России?"

В. ГРУЗДЕВ Да, это очень хороший вопрос, как раз на сегодняшний день, когда мы говорим о привлечении к уголовной ответственности, это в том числе и проверка фактов, изложенных в прессе, полученных каким-то оперативным путем, потому что на сегодняшний день для того, чтобы правоохранительные органы и спецслужбы могли начать работу против депутата, им для этого необходимо определенная степень разрешений. Вот как раз то, о чем мы с вами и говорим. И в принципе, наверное, это нормально, это касаться должно не только депутатов, конечно, это должно касаться и в том числе чиновников, занимающих руководящие должности в г. Москве и РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Груздев, депутат МГД, в прямом эфире "Эха Москвы", и вот такая интересная тема. Обратите внимание, скажем, если выдвигается в качестве депутата, скажем, МГД человек успешный, человек, добившийся чего-то, то мотивация людей, которые за него голосуют, он абсолютно понятен. Понятно, что коль скоро человек в своей деятельности уже чего-то достиг, уже чего-то добился, то у нас есть гарантия, что он на посту депутата будет отстаивать наши интересы, а не решать свои шкурные вопросы. Понятна Вам такая мотивация?

В. ГРУЗДЕВ Да, мне ясна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С одной стороны. С другой стороны, я где-то читала, что в некоторых странах существует некий имущественный ценз на занятие такого рода постов. Т.е. человек имеет определенную, что называется, финансовую подкладку, тогда пожалуйста. Если нет нет. Как Вы относитесь к такого рода идее?

В. ГРУЗДЕВ Я думаю, что в том или ином смысле надо конечно вещи называть своими именами, конечно для того, чтобы стать депутатом, действительно человек должен обладать какими-то материальными ресурсами для того, чтобы провести свою элементарную избирательную кампанию. Я просто напомню, сегодня закон позволяет при выборах кандидату в депутаты МГД иметь избирательный фонд до 3 млн. рублей. Безусловно, это не только личные средства кандидата, но и в том числе средства, которые ему жертвуют организации и частные лица и т.д. Я просто напомню, в СССР парламент был, в общем, тоже двухпалатным, был совет Союза и совет национальностей. Как раз совет национальностей с учетом того, что у нас страна многонациональная, как раз имел представительство от разных народностей и национальностей. И на сегодняшний день в какой-то степени при выборах депутатов в ГД это сохраняется. Например, депутат от Москвы избирается почти полумиллионом избирателей, а от Чукотки 45 тыс., от Ямало-Ненецкого округа 35 тыс. и т.д., т.е. в принципе, в какой-то степени национальное представление все-таки сохранилось. В данном случае посредством количества избирателей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Вопрос к депутату Груздеву. Как Вы считаете, к какой ответственности должны привлекаться депутаты, длительное время без уважительных причин не участвующие в заседаниях Думы, а также не работающие со своими избирателями? Каков должен быть порядок лишения их депутатского мандата?" - задает вопрос Сергей Владимирович.

В. ГРУЗДЕВ Спасибо, Сергей Владимирович, очень хороший вопрос. Мы обсуждали в прошлом году как раз закон об отзыве депутатов, вносил его мой коллега Платонов, я поддерживал данный законопроект, он как раз касался именно дисциплинарной ответственности депутата, как раз в том случае, как могут действовать избиратели в том случае, если депутат по их мнению не соответствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Отзыв?

В. ГРУЗДЕВ Ну да, отзыв так называемый. К сожалению, он не набрал необходимого количества голосов, за него проголосовало только 15 или 16 человек, для необходимого минимума 18. Но после этого Дума рассматривала моральный кодекс депутата МГД. Я хочу подчеркнуть о том, что этот кодекс был принят более, чем 20 голосами, в том числе там и говорится о том, что происходит в случае, если депутат не посещает пленарные заседания, либо не работает со своими избирателями. Там, к сожалению, не предусмотрена ответственность по отзыву, но предусмотрено то, что избиратели информируются о том, что такой-то депутат, допустим Иванов Иван Иванович, на пленарные заседания не ходят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прогуливает и не работает с народом.

В. ГРУЗДЕВ Это в общем тоже нормально. И к сожалению в практике МГД такие депутаты тоже были.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Любовь Петровна задает вопрос: "У вас нет денег, чтобы заплатить по искам за теракты, откуда 35 млн. рублей, которые выделены в бюджете Москвы для увеличения зарплаты в Думе, объясните пожалуйста".

В. ГРУЗДЕВ Я бы хотел сказать, что бюджет г. Москвы это 300 млрд. рублей на 2003 год. Когда мы говорим о теме, есть в бюджете деньги или нет, это вполне естественно, потому что денег на все, конечно, не хватает. Если говорить о 35 млн., которые дополнительно выделены на содержание МГД, то это не только на зарплаты депутатам, в первую очередь это на увеличение зарплат аппарата МГД, помощников и оплата всех необходимых расходных материалов и т.д. И безусловно, произошло увеличение зарплаты и депутатов МГД. Я хочу напомнить, что зарплата депутата МГД равняется зарплате министра правительства Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, вот если говорить об ограничении неприкосновенности депутатской, если посмотреть, например, на уголовный кодекс, права и обязанности равны у депутата и у не депутата.

В. ГРУЗДЕВ На сегодняшний момент не совсем, т.е. мы на сегодняшний день говорим о том, что человек, по которому суд определяет степень его вины, равны. Но процедура привлечения обычного гражданина и депутата, она сегодня разнится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, тогда еще такой пример, наверное, классический пример за превышение скорости на улице сотрудник ГАИ останавливает человека, который, например, достает мандат депутата МГД. Что дальше?

В. ГРУЗДЕВ На сегодняшний день, по действующему законодательству депутат обладает неприкосновенностью в том числе по наложению на него административного взыскания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы как рассматривает развитие этой ситуации?

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, я считаю, что права в данном случае должны быть, я вам честно скажу, что я чуть больше года являюсь депутатов МГД, за это время дважды я попадал в такую ситуацию. Но я действительно нарушал, поэтому я не пользовался своим удостоверением, просто оплатил штраф. В целом, на сегодняшний день это тоже зависит, наверное, от каждого конкретного человека. Есть человек, который молча воспримет эту ситуацию, заплатит штраф. Есть кто-то, который просто скажет "Извините" и предъявит удостоверение. А есть люди, которые могут покричать, еще как-то поговорят. Разные люди все, очень разные, в том числе и среди депутатов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень много же есть примеров. Я хорошо помню, я очень боюсь летать самолетами, вот как-то я летела самолетом, и вдруг, я в голове салона сидела, вдруг распахивается дверь пилотской кабины, оттуда вылетает человек и с очень озабоченным лицом несется в хвост салона. Как я понимаю, он шел в туалет. Но шел он с таким видом, как будто все, самолет падает. Так нельзя, страшно, да. Т.е. возможность натянуть на себя маску очень занятого народного избранника, наверное, есть. Вы как считаете, ограничить надо это?

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, я говорю о том, что наверное мы с вами должны, когда избираем тех или иных людей в депутаты, мы наверное с вами должны все-таки ходить на выборы и своим голосом определять, нужен нам этот человек или не нужен. И если мы с вами избрали такого депутата, наверное, то, что мы с вами и избрали. Я просто напомню о том, что выборы в МГД, которые проходили в декабре 2001 года явка избирателей была всего около 30%, и конечно, как вы понимаете, многие люди фактически проигнорировали эти выборы, что очень жаль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы посмотрите тоже, что получается, перед тем, как проходят выборы, в частности в МГД, насколько я знаю, кандидаты в депутаты, во всяком случае готовые встретиться со своими избирателями, да, есть такое?

В. ГРУЗДЕВ Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что происходит дальше, кто придет на эту встречу? Человек работающий ой, вряд ли. Человек социально активный, человек, который скажем, люди, имеющие время для того, чтобы прийти на такого рода встречи, это иногда люди пожилые, которые уже во многих случаях имеют возможность пользоваться достижениями собственных детей и внуков, да, или это люди, которым, извините, делать нечего. И адресность тех обращений, которые вы пытаетесь выдать народу, адресность того, что вы считаете нужным донести, она какова? 0,0?

В. ГРУЗДЕВ Безусловно Вы правы. Но мы на сегодняшний день живем в мире высоких технологий, в том числе посредством таких программ и передач, как ваша, на сегодняшний день действительно жители в Москве могут узнать кандидатов, которые представляют их в МГД, в федеральном собрании РФ. Поэтому наверное, так сказать, для этого есть телевидение, радио, газеты. И посредством этих информационных источников люди тоже достаточно хорошо узнают своего представителя. Хотя конечно Вы правы, что часто, во многих случаях на встрече с кандидатом в депутаты идут в основном люди, конечно, у кого есть какие-то проблемы, кто не решил какие-то свои личные вопросы и т.д. Конечно, к сожалению, это так. Но что можно сказать о том, что когда мы с вами избрали нужно избрать таких людей, которые себя каким-то образом уже зарекомендовали. Я просто напомню, что из действующих 35 депутатов 23 депутата избраны на второй и третий срок в МГД. И многих депутатов избиратели, жители Москвы, знают очень и очень неплохо. Например, таких, как Осадчий Сергей Юрьевич, Галина Петровна Хованская, этих людей действительно знают и любят, мне кажется, что это люди, достойные уважения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот Вам еще одно обращение: "Уважаемые депутаты МГД, да будьте же вы неприкосновенны, сколько хотите, только делайте что-нибудь для нас и занимайтесь на своих заседаниях не установлением собственного статуса, а нашими проблемами".

В. ГРУЗДЕВ Сейчас, это тоже точка зрения, и я хотел сказать о том, что депутаты МГД, в общем, рассматривают те законы и законопроекты, постановления, которые касаются в первую очередь, конечно, жизнедеятельности города, в том числе если наши законы в некоторой степени не соответствуют федеральному законодательству, в рамках единого правового пространства и проходящей судебной реформы РФ мы данные свои законопроекты и законы действующие приводим в соответствие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте мы попробуем с вами немножко, на полставочки поработать предсказателями и попытаемся предугадать, какова будет реакция на Ваш законопроект.

В. ГРУЗДЕВ Она всегда у жителей вызывает определенную, высокую степень обсуждения, потому что большинство людей у нас в Москве не обладают неприкосновенностью, хотя я даже могу вам зачитать конституцию у нас четко сказано, что неприкосновенностью в конституционном праве, которая у нас используется в конституции, это такое понятие, которое использовано при определении правового статуса гражданина определенных категорий должностных лиц. В данном случае, когда речь идет применительно в гражданину, то это его личная неприкосновенность и неприкосновенность жилища, неприкосновенность частной жизни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно.

В. ГРУЗДЕВ А на сегодняшний день с 1 июля, в том числе мы с вами говорим прежде всего об привлечении депутатов к уголовной ответственности, поэтому он с 1 июля и гражданин, не может быть привлечен по решению следователя к уголовной ответственности, уголовное дело заводится, безусловно, по представлению следователя, а заключен под стражу может быть только по решению суда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, вот у меня есть приятельница одна, неблизкая, я уж не знаю, каким способом, но у нее лежит в машине удостоверение помощника депутата МГД. Если верить ей, то очень оно ей в жизни помогает, вплоть до того, что для того, чтобы проехать домой, ей нужно либо крюк далекий давать, либо разворачивать через сплошную полосу. Всегда разворачивается, очень удобно с этим удостоверением. Может, не так-то вот уж прямо?

В. ГРУЗДЕВ Нет, в данном случае мы с вами совершенно другое обсуждаем. Но я вам хочу сказать, что удостоверений помощников депутата МГД, выданных за прошлый год, было не такое уж большое количество, и в принципе я знаю, что депутат, безусловно, подписывая представление на своего помощника, несет личную ответственность. Наверное, могут быть и такие случаи. Я, честно говоря, не очень верю, может быть, все-таки здесь больше бравады, потому что на сегодняшний день сотрудники ГАИ, они и на машины депутатов реагируют совершенно по-другому, и даже чиновников, тем более помощников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташа задает Вас вопрос, будете ли Вы защищать интересы москвичей, если Мосэнерго все-таки решит повысить тарифы на электроэнергию на 40%, а на тепло на 50%.

В. ГРУЗДЕВ Да, спасибо, это очень хороший вопрос, нас, в общем, и избирали для того, чтобы мы защищали интересы москвичей, в данном случае что могу сказать достаточно непростая процедура, существует региональная энергетическая комиссия, которая определяет, насколько может Мосэнерго, как естественный монополист, повысить свои расценки. В данном случае, представление, которое есть, по-моему, оно еще не рассмотрено и в МГД не поступало. Хочу отметить, что в прошлом году, когда происходило как раз обсуждение повышения тарифов по эксплуатации жилища, то как раз МГД заняла достаточно жесткую позицию, несмотря на то, что правительство просило увеличение произвести с 1 августа, т.е. задним числом. Увеличение было проведено с 1 октября, т.е. после того, как было принято решение МГД. Что же касается непосредственно процента, на который может быть увеличено, здесь нужно просто смотреть, потому что балансовая прибыль, которую получает Мосэнерго, она иногда бывает бумажной прибылью, т.е. за счет амортизации и т.д. Т.е. к сожалению, российский баланс предприятия, он не всегда отражает фактическое финансовое состояние того или иного предприятия, т.е. денежные потоки, они иногда сильно разнятся от баланса предприятия, которое представляется в налоговую инспекцию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, если вспомнить нашу с Вами первую встречу, мы с вами говорили о суде присяжных, здесь же в эфире "Эха Москвы".

В. ГРУЗДЕВ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вскоре после этого были разные мнения по поводу повсеместности суда присяжных. Ваши впечатления по этому поводу как-то изменились?

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, оно изменилось не у меня, а у президента. К сожалению, произошла отсрочка введения института суда присяжных в Москве. Институт суда присяжных начнет действовать в Москве с 1 июля. Я хочу просто нашим радиослушателям напомнить, какие дела рассматривают суды присяжных. Это особо тяжкие преступления, и то только в том случае, если обвиняемый просит о том, чтобы его дело было рассмотрено судом присяжных. в Москве он должен начать действовать 1 июля, хотя Москва была полностью готова для того, чтобы он начал действовать с 1 января. И с 1 января следующего года начнет действовать еще в 5 субъектах федерации, включая Санкт-Петербург. И к 2007 году должен быть введен на территории Чеченской республики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый господин депутат, несколько раз на протяжении последнего месяца были внеплановые и длительные отключения электричества. Добраться до собственного депутата мне не удалось. Что посоветуете?"

В. ГРУЗДЕВ Я посоветую обращаться в МГД. И по практике тех обращений, которые получаю я, я знаю, что в принципе доходят, не в принципе, а в практике 100% обращений. В том числе, если ваше обращение, если вы обратитесь, вы даже можете обратиться ко мне, я ваше обращение передам депутату, который избран от вашего района или округа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите пожалуйста, существуют ли у депутатов МГД хоть какие-то рычаги воздействия на коммунальные службы? Работают из рук вон плохо". В тему предыдущего сообщения.

В. ГРУЗДЕВ Да, это как раз очень важный вопрос. К сожалению, конечно, влияние депутата МГД, оно тоже ограничено, прежде всего, оно ограничено размерами наших избирательных округов. Я хочу сказать, например, мой избирательный округ, в него входит три крупных района, Ясенево, Северное и Южное Бутово. Около 300 тыс. жителей, т.е. вы можете себе представить, какой идет поток сообщений, какой поток обращений, и конечно же, на сегодняшний день очень тяжело проходит внедрение единых расчетных центров, очень непросто проходит, большие очереди по перерасчету в Мосгортепло. Я столкнулся, в частности, по Ясенево в конце ноября декабре месяце, мне пришлось вмешиваться. Конечно же, когда депутат вмешивается, многие вопросы решаются. Но я хотел бы, пользуясь случаем, напомнить москвичам о том, у нас с вами предстоят в декабре выборы районных депутатов, районных советников. Вот как раз в этих выборах надо принимать активное участие, потому что этим депутатам, конечно, будет гораздо легче и быстрее до них достучаться, гораздо легче и быстрее с ними контактировать для решения в оперативном порядке таких вопросов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Знаете, есть такая народная примета, во всяком случае я в районе своего дома ее периодически наблюдаю. Если в неурочное время зимой начинают класть асфальт, дело идет к выборам. Вот с таким бредом как бороться? Ведь такого рода акций проходит колоссальное количество.

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, я тоже часто смотрю, идет проливной дождь, но при этом делают асфальт. Но оказывается, что экономить на воде необходимо, для того, чтобы он застывал быстрее. Что делать в России всегда были две проблемы, дороги и дураки, да, поэтому я думаю учиться, учиться и, может быть, учиться ремонтировать дороги, наверное, тоже правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "С января по декабрь 2002 года с москвичей незаконно брали лишнюю сумму 1 р. 10 коп. за каждый квадратный метр за техобслуживание, это постановление отменено, за какие месяцы должен быть произведен перерасчет?" - спрашивает Людмила.

В. ГРУЗДЕВ За январь и за февраль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все, да?

В. ГРУЗДЕВ За два месяца, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите пожалуйста, почему депутаты МГД имеют 50% льготу по жилью, и в то же время москвичам рассылают платежки с просьбой уплатить 100%?" Вопрос от Татьяны.

В. ГРУЗДЕВ Я не знаю о том, что в законе о статусе депутата МГД, по-моему, об этом не сказано, во всяком случае я плачу за жилье 100%, потому что живу как раз в доме ТСЖ, так называемом, созданном ТСЖ, и у нас в доме совершенно другие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ ТСЖ это товарищество собственников жилья?

В. ГРУЗДЕВ Да, и у нас совершенно другие расценки, в том числе на консьержек и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Владимир Груздев, не кажется ли Вам, что если пройдет Ваш законопроект, нужно будет опубликовать и то, и другое? Т.е. то, что было и то, что стало?" - Татьяна Владимировна предлагает по поводу ограничения неприкосновенности депутатов, т.е. показать всю эту ситуацию в движении.

В. ГРУЗДЕВ Да, безусловно, я считаю, что это нужно, и я считаю, что чем больше наши жители будут знать о деятельности депутата, тем лучше, в том числе, то, что касается его ответственности перед законом по совершению уголовных преступлений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот скажите пожалуйста, Вам как депутату МГД, что или кто мешает работать больше всего? Вот на этом посту.

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, наверное, безусловно, я "молодой" депутат с точки зрения я первый раз избран депутатом, проработал первый год, безусловно для меня первые полгода были достаточно сложные в рамках становления, потому что происходило становление в том числе и аппарата депутатов, потому что как вы прекрасно понимаете, когда у тебя 300 тыс. жителей в твоем избирательном округе, и когда ты пытаешься работать со всеми, я просто такие цифры приведу. Вот у меня 300 тыс. жителей, 62 школы, 93 детсада и т.д., т.е. это все учреждения, с которыми депутат по практике своей работает. Часто не хватает времени и к сожалению опыта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это, скажем так, объективные факторы. Существуют субъективные факторы, пусть не кто, пусть что, вот к Вам обратились, скажем, избиратели, Вы отправили бумаги в соответствующие инстанции, они про вас и думать забыли.

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, нет, я так бы не сказал. Наверное, на самом деле, на все обращения депутатов достаточно четко и быстро приходит ответ, и вот не могу здесь ничего сказать, исполнительная власть в этом смысле достаточно дисциплинирована. Наверное, часто люди приходят с элементарными денежными, материальными вопросами. Денег, наверное, не всегда хватает. И достаточно часто у нас законы бывают пограничные, особенно очень остро всегда для москвичей был вопрос жилищный, в принципе, где-то 80% обращений ко мне это конечно обращения жилищного характера. И часто они бывают пограничные, когда санитарная норма, буквально не хватает нескольких сантиметров для того, чтобы ты попал под получение квартиры, и ты никак не получаешь. И в данном случае здесь, конечно, закон суров но справедлив, и конечно никаких исключений, в том числе по обращениям депутатов, исполнительная власть не делает. Но мы что-то меняем, внося изменения в свои законы, вот в частности, последние изменения, которые были внесены как раз в закон г. Москвы о предоставлении жилья. Это неделю назад. Как раз многие вопросы, пограничные, были сняты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, люди же в желании решить вопрос, когда речь идет о нескольких сантиметрах, чего только не придумывают. Я однажды наблюдала ситуацию подвального помещения, в котором не хватало нескольких сантиметров для того, чтобы помещение оказалось в положении, скажем, непригодного для жилья. Но ничего, дали бутылку человеку, который водит асфальтовый каток, и он положил недостающие сантиметры, все проблемы были решены.

В. ГРУЗДЕВ Вот видите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Когда будут утверждены правовые документы о земле по городу Москве в соответствии с земельным кодексом РФ?" - спрашивает Валентина Анатольевна.

В. ГРУЗДЕВ Спасибо большое за вопрос, Валентина Анатольевна, очень хороший вопрос. Земельный кодекс, который вступил в действие, обязывает субъекты федерации и пользователей, скажем, земельных участков, на которых располагаются те или иные объекты собственности, до 1 января 2004 года либо оформить договоры аренды на эти земельные участки, либо выкупить данные земельные участки. Да, по Москве действительно этот вопрос еще до конца не решен, Москва это единственный субъект федерации, где не были ни права собственности на земельный участок, ни бессрочного, безвозмездного пользования, а всегда в общем оформлялись договоры аренды. За исключением случаев, когда речь идет о земельных участках, где располагаются объекты федерального значения, используемые для государственных нужд. Этот вопрос пока еще не решен, и я думаю, что он будет четко решен в рамках вступившего в силу земельного кодекса, т.е. в ближайшие полгода, я думаю, для того, чтобы в дальнейшем предприниматели, собственники зданий и строений, находящихся на земельных участках, имели право либо оформить аренду, либо выкупить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, из тех обращений, которые Вам приносят лично граждане, какие-то Вы используете в дальнейшей своей деятельности?

В. ГРУЗДЕВ Да, очень много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот Вам пожалуйста одно такое предложение "не можете ли Вы поддержать мое предложение брать за отопление только за те месяцы, когда оно реально есть, не более 6-7 месяцев в году? Разрешать повышать тариф осенью перед началом отопительного сезона, тогда Мосгортепло не будет отключать отопление весной, когда еще холодно, и будет включать осенью пораньше, когда похолодает". Это версия Тамары.

В. ГРУЗДЕВ Спасибо, я приму для своей работы, но в данном случае этот вопрос требует более детальной проработки. Насколько я понимаю, у нас отопительный сезон заканчивается 1 мая и, соответственно, начинается где-то

Н. БОЛТЯНСКАЯ Перед цветением дуба тут такие холода наступают безумные, обычно, майские.

В. ГРУЗДЕВ Бывает, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "В Вашем округе находится один из крупнейших лесопарков Битцевский. В последнее время на его территорию несколько раз покушались различные строительные организации. Принимаете ли Вы какие-нибудь меры по сохранности этой части московских лесов?" - спрашивает Георгий.

В. ГРУЗДЕВ Да, принят закон г. Москвы об особых памятных, скажем, зонах, в данном случае природно-памятных зонах. И Битцевский лесопарк вошел в этот закон, и никаких на сегодняшний день телодвижений в рамках увеличения строительства на его территории не происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Почему мы оплачиваем тепло за квадратный метр, а не за кубический? Это противоречит закону физики". Хороший вопрос.

В. ГРУЗДЕВ Да, действительно, неплохой вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Чья идея создания самоуправления и вас, двойной власти в городе?"

В. ГРУЗДЕВ Данная схема, она долго достаточно обсуждалась. Вы знаете, я отвечу цифрами я встречался с руководителем как раз реформы судебной и реформы местного самоуправления Козаком, это зам. главы администрации президента РФ. Вот он приводит следующего характера цифры по конституции РФ должно быть создано более 150 тыс. органов местного самоуправления. Юридически создано около 25 тыс. А фактически действуют около 12 тыс. Т.е. если так посмотреть на карту России, то получается, что на отдельных районах вообще не существует местное самоуправление, на отдельных территориях оно существует юридически, но не действует фактически, а на других территориях действует фактически и юридически, и т.д. Я бы хотел напомнить о том, что относится к полномочиям органов местного самоуправления по федеральному законодательству, это в том числе призыв на воинскую службу, полностью обеспечить материально-техническое обеспечение больниц, поликлиник, детсадов и т.д. Это очень непростой вопрос в рамках такого субъекта федерации как Москва. Все-таки такой город как Москва это достаточно специфичный субъект РФ, он во всем законодательстве у нас, он везде выделяется как город Москва. В том числе здесь сложная и транспортная схема, сложные коммуникационные схемы и т.д. Приведу пример, до сих пор еще существуют территориальные вопросы, не решенные, с Московской областью. Уж если, не дай Бог, мы бы еще начали делить Москву, скажем, по районам местного самоуправления, это было бы конечно больше проблем. На сегодняшний день я не думаю, что тот закон, который был принят МГД, который действует, я не считаю, что он идеален и совершенен, посмотрим, как он начнет работать, тогда начнем дальше вносить в него исправления и в том числе изменения. Если такие изменения есть, пожалуйста, обращайтесь, давайте будем смотреть. Но эти изменения должны отражать не только дух местного самоуправления, но и фактическое исполнение в рамках Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Николай из Тюмени считает, что законопроект, подобный Вашему, должен быть принят на федеральном уровне, он необходим не только в Москве, но и другим субъектам РФ. Как Вы считаете, пройдет такой номер?

В. ГРУЗДЕВ Вот как раз есть постановление конституционного суда РФ и действующий с 1 июля УПК, который прописывает процедуру. На самом деле, ведь то, о чем мы с вами говорим, в принципе, так на практике и будет происходить, потому что федеральное законодательство имеет преимущество перед региональным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Два вопроса, к сожалению, видимо больше мы не успеем. Когда будет открываться метрополитен в Бутово?

В. ГРУЗДЕВ В течение этого года будут открыты 4 станции легкого метро в Южном Бутово. Пока я не могу дать ответ точный, то ли это будет постепенное открытие, то ли все 4 станции сразу. Но в ближайшее время я думаю, к женскому празднику, к 8 марта, я думаю, что я своих избирателей смогу проинформировать о том, как это будет точно происходить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И последний вопрос, что Вы все-таки думаете о том судебном процессе, который сейчас происходит, как я понимаю, речь идет о процессе бывших заложников, которые пытаются получить компенсацию в соответствии с ныне действующим законодательством с властей Москвы?

В. ГРУЗДЕВ Вы знаете, очень непростой вопрос, в принципе, в США как раз юристы на сегодняшний день это самая высокооплачиваемая, самая доходная профессия, поэтому я бы в данном случае, наверное, воздержался от каких-либо комментариев, потому что наверное это будет дело неблагодарное. И у меня есть своя точка зрения, безусловно, на этот счет, но я думаю, что нужно на сегодняшний день дать суду спокойно разобраться в этой ситуации, понять, кто действительно прав, кто виноват. Хотел бы напомнить о том, что органы внутренних дел, и это как раз, скажем, назначение начальника главного управления внутренних дел, на сегодняшний день, происходит приказом министра внутренних дел без согласия г. Москвы, и ни законодательная, ни исполнительная власть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы это уже проходили.

В. ГРУЗДЕВ Да, это уже все было, поэтому да, это то, что есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эха Москвы" - депутат МГД Владимир Груздев. Спасибо большое.

В. ГРУЗДЕВ Спасибо.