Театрализованное представление "Снежное шоу". - Вячеслав Полунин - Интервью - 2003-01-19

19 января 2003 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Вячеслав Полунин, режиссер.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Добрый день! Сегодня у нас в гостях звезда мирового масштаба - Вячеслав Полунин. Добро пожаловать в снежный город Москва! Вы морозы наши застали?

В. ПОЛУНИН - Добрый день! Нет, все кончилось, стало "ноль".

К. ЛАРИНА - Ну, слава Богу, потому что было нечто, и ваше "Снежное шоу" как нельзя кстати. Сразу скажем всю информацию для вас, уважаемые друзья, что "Снежное шоу" Вячеслава Полунина будет представляться на сцене театра им. Маяковского в течение 11 дней начиная с 21 января. Скажу, что билеты продаются, хотя, наверное, уже вряд ли, да?

В. ПОЛУНИН - Но дешевых уже нет.

К. ЛАРИНА - Так что Ну, билеты можно и через Интернет заказать?

В. ПОЛУНИН - Наверное, да.

К. ЛАРИНА - Так что у кого есть возможности, тот на этот спектакль попадет, а тем, у кого нет такой возможности, можно и по радио рассказать, что там произойдет.

В. ПОЛУНИН - Я хочу приехать еще через полгода.

К. ЛАРИНА - Серьезно? Последний раз вы его играли на Олимпиаде, да, один раз?

В. ПОЛУНИН - Всего 3 спектакля было, и то, наверное, только гости попали театральной олимпиады.

К. ЛАРИНА - А участники приходили, коллеги-артисты?

В. ПОЛУНИН - Конечно. Которым у стеночки нашлось место

К. ЛАРИНА - И что говорили?

В. ПОЛУНИН - Замечательно. Я люблю спектакль, я надеюсь, что и другие тоже.

К. ЛАРИНА - Судя по тому, что вы говорили до начала программы, я поняла, что вы спектакль меняете. Вернее, он сам, наверное, меняется.

В. ПОЛУНИН - Потому что, наверное, клоунада, она похожа на джаз, где есть как бы тема, но все происходит заново каждый раз в зависимости от настроений и артистов, и публики, и времени года. И вообще самых непонятных вещей, которые влияют на спектакль.

К. ЛАРИНА - А почему вы против того, чтобы дети присутствовали на спектакле?

В. ПОЛУНИН - Ну, как? Я считают себя представителем детей в мире взрослых, как бы заброшенным шпионом таким, который все-таки пытается взрослым напомнить о том, что в детстве они точно знали, что они хотели, и их мечты были точными осознаниями своего пути. Потом они немного заблудились, им нужно почаще возвращаться в детский мир, чтобы знать свою суть. Поэтому дети уже это все имеют, и поэтому свои мечты, игры и праздники, а вот взрослые лишены, очень многие. Поэтому я считаю, что я просто помогаю детям в мире взрослым. Поэтому думаю, что для детей это не принципиально, пришли на мой спектакль или нет, а вот взрослым, как будто я доктор, должен я обязательно с ними с каждым поговорить и вылечить от их сложных всяких болезней.

К. ЛАРИНА - Т.е. вы такой посланник из детства?

В. ПОЛУНИН - Ну, я - заброшенный из детской страны во взрослую страну.

К. ЛАРИНА - Много ли вы знаете взрослых, которые сохранили в себе это детское ощущение?

В. ПОЛУНИН - Очень мало. И я коллекционирую таких людей, это всегда мои друзья, и я просто обожаю каждую новую встречу, когда я вижу такого человека, в ком сохранилось детское отношение к миру, мечты детские, наивность, восторженность от того, что он живет в этом мире и вообще, вот это ощущение ежеминутное, ежесекундное удовольствия от существования в этом потрясающем мире.

К. ЛАРИНА - А чем это отличается от того, что мы называем инфантильностью?

В. ПОЛУНИН - Каждая вещь имеет такую грань, почти незаметную. Например, наивность и глупость. Ведь вроде одно и то же. Человек не очень понимает, что видит или что ему говорят и т.д. Но наивность - это с положительным знаком, потому что она овеяна мечтами, желаниями и т.д., а глупость все время ляпается непонятно куда, непонятно почему и т.д. Т.е. в одном есть положительный заряд, в другом - отрицательный. То же самое - инфантильность и детский взгляд на мир. Детский взгляд на мир имеет положительный заряд, принять этот мир, увидеть его по-настоящему, это возможность стать частью природы. А инфантильность чаще всего - показушничество, чаще всего это представление себя в виде такого-то человека. Человек по-настоящему не видит и не удивляется, тот, кто делает вид.

К. ЛАРИНА - Можно ли вот это чувство детского отношения к жизни в положительном смысле развивать, как чувство юмора или чувство вкуса? Или это врожденное качество?

В. ПОЛУНИН - Я думаю, что можно. Понятно, что есть талантливые люди, которым просто ничего не надо делать для того, чтобы это так было, а есть люди обычные, которые обычно как бы забывают о том, что они видели в детстве, чувствовали в детстве. Но если им напомнить, например, я так и делаю в своем спектакле, я посмотрю, что 90 процентов людей в зале находятся после спектакля в этот момент находятся полностью в детском состоянии. Поэтому, кто-то еще после спектакля ухитряется это сохранить на достаточно долгий срок.

К. ЛАРИНА - Такой сеанс психотерапии.

В. ПОЛУНИН - Думаю, что да. Достаточно врачебная вещь.

К. ЛАРИНА - Наверное, это все-таки ничего не меняет в жизни человека, который попал в этот мир, ощутил эти все свои забытые чувства? Все равно он возвращается домой и продолжает жить той жизнью, которой жил до этого.

В. ПОЛУНИН - Ну, если вот этот момент, вот это чувство, которое он поймал, ощутил во время спектакля, оно настолько прекрасное, это чувство свободы, игры и праздника, восстановления, воспоминания своей мечты, оно настолько щемящее, трогательно необходимое, что как бы он не возвращался к своему старому состоянию, тревожить оно его будет постоянно. И может, у кого-то повлияет на его действия, на его решения в будущем.

К. ЛАРИНА - А это каким-то образом помогает или мешает нормальной бытовой жизни, когда работа, семья, деньги, дом?

В. ПОЛУНИН - Если любым лекарством пользоваться неправильно, то оно мешает. Можно и отравить лекарством вместо того, чтобы выздороветь. А если пользоваться вещью по-настоящему, если ты правильно его использовал и оно правильно на тебя повлияло, это только может положительное принести. Потому что, ну, ежедневная жизнь немного приподнята, потому что ты все время мечтаешь, и немного более теплая, потому что ты все время разговариваешь с юмором и пытаешься ко всем вещам подойти с юмором. И самую жесткую ситуацию спора или какого-то напряжение, драмы вдруг добавляешь немного искренности, юмора или восторженности, не знаю, вдруг все вещи начинают по-другому срабатывать. Я много раз видел эти ситуации, у меня очень много талантливых ребят, друзей, талантливых не на сцене, а в жизни, которые умеют с собой вместе нести тепло, солнце, радость в каждую секунду своего существования в этом мире. И не потому, что у них так все хорошо. У них очень много чего плохого. Но то, что они несут в себе, этот свет, он наполовину уменьшает проблемы, которые есть у него в жизни. Потому что ведь половина проблем связано ведь не с реальной физической как бы ситуацией, а с психологическим состоянием человека, как он относится к тому, что он видит, как он живет и т.д. Поэтому вот эту часть мы в состоянии перебороть своим внутренним состоянием. Это как йога, как психотернинг, как что угодно, но это не связано с какими-то физическими упражнениями. Это просто связано с тем, что нужно иногда сказать себе - стоп, и немного раздвинуть облака над головой. Все, т.е. нужно впустить солнце, открыть занавеску, спеть песню, насвистеть что-нибудь или вспомнить свой любимый фильм или какие-то свои состояния, воспоминания детства. Это всегда помогает.

К. ЛАРИНА - Как мне кажется, все эти замечательные качества, которые вы перечисляете, обязательно сочетаются с такой ранимостью, потому что мы знаем, что люди талантливые, светлые, они наиболее уязвимы. В этом смысле можно ли научиться себя защищать? Как вы отвечаете на хамство, на оскорбления, на предательство?

В. ПОЛУНИН - Естественно, как и у любого человека, у меня было огромное количество ситуаций таких, которые я знаю, которых я хотел бы избегать, которых не хотел бы в своей жизнь - и подлость, и предательство, и хамство, и все, что угодно. Во-первых, я стараюсь ни в каких обстоятельствах не отвечать, потому что увеличение злости или жесткости миру ничего не принесет, кроме мультиплицирования этой атмосферы, и вряд ли поможет мне, и вряд ли поможет тому человеку. Поэтому лучший способ, конечно, наоборот, вместо хамства обратно сказать - спасибо, или вместо предательства подарить что-то этому человеку. Не знаю, если тот человек это сделал случайно, это может быть даже поможет ему осознать это. Если это не случайно, это ничего не решит, но зато эту ситуацию сведет не к такой жуткой истории, которая начинает давить на тебя всю жизнь. Наоборот, ты ее как бы отстраняешь. Ты говоришь - ну, что, бывает и черная ночь, бывает и злой ветер, бывает и такое. Если есть, то есть. Мы все равно должны вносить в этот мир свет, чтобы он был балансом тьме. И кто-то должен это делать. Поэтому те, кто чувствуют силу в себе это делать, должны это делать.

К. ЛАРИНА - Почему я так подробно на этом остановилась, потому что не секрет, что мы живем в мире достаточно агрессивном, и чем дальше мы движемся, тем более агрессивным становится человек. Я думаю, что не только в России, я думаю, что это проблема всего мира. Поэтому и спрашиваю у вас, как с этим бороться. Как себя научить быть терпимее, научить относиться к жизни по-другому, как к благу, а не как к наказанию - вот волочем и волочем, когда же мы сдохнем, из этой серии. Маша чеховская из "Чайки" - жизнь свою я тащу волоком как бесконечный шлейф. Вот с этим грузом, может, я ошибаюсь, но большинство людей живет на свете.

В. ПОЛУНИН - Тут все взаимосвязано. Во-первых, это не так просто. И нельзя сказать, что я тот счастливый человек, который с этим справляется хорошо. Да, я пытаюсь, и иногда у меня получается, и я очень радуюсь, когда у меня получается. Я очень страдаю, когда у меня это не получилось, я вдруг ответил грубостью на грубость, я переживаю, почему я это сделал, почему не смог найти правильное решение и т.д. И в то же время Я упустил свою мысль, жалкоОчень хотел какую-то историю рассказать, потом вернемся, позже.

К. ЛАРИНА - Значит мы с вами, резюмируя первую часть разговора, понимаем, что все равно вот ваш спектакль, ваш театр, то, чем вы занимаетесь, я не очень понимаю, как это назвать

В. ПОЛУНИН - Я тоже не знаю, как это назвать! Потому что это уже что-то непонятного жанра. Это просто я делаю то, что мне нравится. А клоунаду я взял как точку отсчета. Это странный мир со странными фантазиями и т.д., где неуловимы, не то это сны, не то это мечты, не то это наши реалии. Я вообще люблю что-то между реальной жизнью и искусством. Т.е. я вообще считаю, что самое удивительное происходит при смешении этих областей. И когда жизнь становится частью искусства, а искусство становится частью жизни возникает настоящее то, ради чего это искусство и существует. Театрализация жизни, т.е. праздничная жизнь ежедневная есть мой идеал. И поэтому идея праздничной жизни - та точка, к которой я стремлюсь. И поэтому мой жанр, наверное, можно называть праздничной жизнью.

К. ЛАРИНА - Чем тогда отличается праздничная жизнь, вот то, что вы нам нарисовали, от праздности?

В. ПОЛУНИН - Ну, как это же огромный труд. Все, что я делаю - это огромный труд. Он настолько огромный, что первые лет до 40-45 у меня не было ни одного выходного, просто ни одного за всю мою жизнь. Я не знаю, что это такое. Недавно, года 2-3 назад у меня был первый отпуск в 10 дней. И потом у меня был второй, и все.

К. ЛАРИНА - Вы, наверное, не умеете отпуск проводить?

В. ПОЛУНИН - Не умею. И жалею. Я не считаю, что это хорошо, правильно. Просто ну, такой сумасшедший, бывает, трудоголик. И если бы правильно у меня на родине или у меня в семье подходили, они могли бы воспитать. Но они не смогли это воспитать во мне. И поэтому я немножко перекошеный. Когда я приезжаю во Францию, я живу сейчас во Франции, я завидую им, потому что нация, которая ухитрилась сделать невероятное. Во-первых, они работают 5 дней в неделю, т.е. в пятницу в обед они заканчивают, в понедельник в обед они начинают. У них 3 выходных. Во-вторых, они имеют 2-часовой перерыв на обед. Только одна нация в мире это имеет. Понятно, что испанцы любят сиесту, которая начинается неизвестно когда и неизвестно когда заканчивается, но у французов все очень спланировано, все очень точно, и в то же время они это сделали сознательно, потому что они говорят - тогда ты не понимаешь праздника еды. Потому что жизнь состоит из праздников, праздник труда, праздник еды, праздник отдыха и т.д. Этот момент, что ты должен к пище относиться как к событию и о том, что повар делает это как произведение искусства, настоящее, и когда я понимаю, что это искусство соусов или вин и т.д., я очень хотел бы жить так, как живут французы, отдыхать, как отдыхают французы, но не умею этого делать. И мне жаль, что мне не привили это в детстве, что мы не имеем возможности отдыхать 3 раза в неделю и т.д. Потому что это правильно сбалансированная система, и страна-то в хорошем состоянии, хотя 3 выходных. Значит, что-то такое можно сделать, чтобы было 3 выходных. В конце концов, может, у нас здесь тоже это получится?

К. ЛАРИНА - У нас немного тоже все переломано за 70 лет, и мы уже При этом почему-то вдалбливают нам в голову со школьной скамьи, что лень - это одна из черт национальных русского характера

В. ПОЛУНИН - Ой, да таких трудоголиков поискать по всему свету! Я знаю огромное количество своих знакомых, друзей, просто посторонних людей, которые просто помешаны на работе. И так не помешаны ни в одной стране. Так вкладывать себя, отдавать своей работе - это не часто встретишь.

К. ЛАРИНА - Итак, умейте отдыхать и делайте в своей жизни праздники! Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА - Наш гость - Вячеслав Полунин, наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", сейчас я прочту несколько вопросов от наших слушателей и ваших зрителей. К нашему разговору: "Агрессивность современных людей в основном идет от бездуховности и безбожия. Верующий ли вы человек? Елена"

В. ПОЛУНИН - Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что, с одной стороны, конечно, я верю во что-то такое, что можно назвать Богом или другим именем. Или можно назвать идеей этого мира, гармонией этого мира. Т.е. для меня это нормально, что эта цельность мира и единства его может принимать разные лики, и Господа, и дзен-буддизма, или гармонии человека, не занимающегося специально религиозной темой. Но необходимо все равно, уверен, что этот мир совершенен почему-то, т.е. у него есть единая цель, единые идеи, и он гармоничен. Т.е. это для меня как бы принципиально. У меня была такая ситуация, мне один человек, который читает проповеди, проповедник в Лондоне прислал свою проповедь на 10 листах, проповедь касалась моего спектакля. Т.е. он читал людям проповедь, применяя полностью заповеди на примере моего спектакля и просил, чтобы они пришли на мой спектакль, чтобы понять эти положения. Наверное, я нахожусь в гармонии с этим понятием, божеское, или, не знаю, какое слово еще подобрать, но навряд ли есть какие-то противоречия между моей философией и религиозной философией. Я думаю, что они полностью совпадают.

К. ЛАРИНА - Можно ли где-то купить видеокассеты со спектаклями Полунина, спрашивают многие слушатели?

В. ПОЛУНИН - Пока нет. Я много раз пытался, и я думаю, что я снимал фильмы уже раз 5 про свой спектакль, и все их сам выбросил в мусорный бак. Потому что я не получаю удовольствия от того, что вижу на экране. Значит, что-то неправильно. Т.е. очень трудно поймать на пленку те токи, ту атмосферу, которая в зале происходит во время спектакля. А она, не сюжет, не эти картинки главное, главное - это то, что возникают ниточки между актерами и залом, и поэтому нужен какой-то неожиданный взгляд на мой спектакль какого-то талантливого режиссера, который сможет перевести с одного языка, сценического, на другой язык, киноязык, этот спектакль. Пока мне не удалось. Попытки делали очень многие талантливые, очень хорошие люди, друзья мои, которые очень любят спектакль, но пока это не увенчалось успехом. Надеюсь, я буду предпринимать попытки и дальше, это произойдет. Но сейчас я выпустил первый раз диск, т.е. это будет не видео, а музыка из спектакля. И кстати, номер "Телефоны" - это теперь номер-песня, мои слова, музыка Дубинникова. Думаю, в ближайшее время выйдет клип на ТВ.

К. ЛАРИНА - Надо было принести, мы бы хоть показали фрагмент!

В. ПОЛУНИН - Он должен только приехать из печати из Франции. Но это очень красиво, я обожаю музыку к этому спектаклю, потому что я собрал все самое любимое мое, во что влюбился когда-нибудь в течение своей жизни. Т.е. все музыкальные произведения, которые я люблю, я старался, чтобы вошли в спектакль.

К. ЛАРИНА - Вопрос от Дениса: "Будете ли вы участвовать в предстоящем международном чеховском фестивале в Москве?" - и в принципе, о творческих планах?

В. ПОЛУНИН - Я очень люблю этот фестиваль, в первую очередь потому, что он смог поднять такую потрясающую идею театральной олимпиады в прошлому году, потому что там работал такой потрясающий человек как Шадрин Валерий, который любит театр по-настоящему, помогает ему дойти до каждого зрителя. И лучшие произведения мирового театра. И поэтому всегда стараюсь сотрудничать с этой компанией, помогать ей делать все, что она делает. В этом году у нас не очень много финансов, т.к. в прошлом году сильна размахнулись, поэтому надо немного сэкономить. И поэтому в этом году не будет такого размаха. Но открытие и закрытие, в которых участвуют фантастические просто уличные театры мировые, а это самое то, с чем я помогаю этому фестивалю, я советую обязательно посмотреть. Другой программы я не знаю, я занимаюсь только этим. А через год, т.е. в следующий чеховский фестиваль мы опять решили размахнуться. Там очень предстоит красивый проект, который я всем очень советую

К. ЛАРИНА - Привезете кого-нибудь, да?

В. ПОЛУНИН - Очень много, и это будет проект фантастический, совершенно новый, ни на что не похожий. Это будет очень красиво!

К. ЛАРИНА - Возвращаясь к театральной олимпиаде, все отмечали, что самое неожиданное, самое яркое, необходимое - это была программа уличных театров. Вот то, что было в саду "Эрмитаж", замечательные коллективы, клоуны и т.д. Мы привыкли клоунов по-другому воспринимать, и слово это совсем другие ассоциации вызывает, не те, которые появились на театральной олимпиаде. Тем не менее, у меня было такое ощущение, что наши люди еще не готовы к такой безответственной радости. Что-то их сдерживает. Какая-то закрытость привычная мешает целиком и полностью нам воспринимать то, что делаете вы и ваши коллеги.

В. ПОЛУНИН - Нет, не думаю. Я тоже боялся перед началом олимпиады. Я очень боялся, что все, что я попытаюсь сделать, пройдет процентов на 30, а прошло на 150%. Т.е. я думал, что никто у меня не оденется в карнавальные костюмы, никто не оденет белое, как я попросил на Белый карнавал, никто не будет участвовать. Ну, что, придет 2-3 тыс. человек, любители театра, а массовая публика совершенно не заинтересуется этим. И когда по 10 тыс. человек лезли через заборы в сад "Эрмитаж", пролезали в зал в щели, просачивались, меня это просто поразило. Т.е. насколько страсть, желанию видеть театр, театр живой, он нужен. И совершенно было уже неважно, кто выступает, потому что сама атмосфера этого сада "Эрмитаж" была настолько фантастическая, и всем хотелось в ней жить, находиться как можно дольше, чтобы вернуться к каким-то вещам, которые внутри у каждого живут, но время и возможности не позволяют этому опять открыться. И поэтому я видел просто эти счастливые глаза, эти детские игры взрослых детей во время всей этой истории. Я просто в восторге от того, как принимали, как отнеслись к этому фестивалю люди.

К. ЛАРИНА - Что такое карнавал? Это жанр, искусство?

В. ПОЛУНИН - Конечно. В принципе, то, что вы видели в саду "Эрмитаж", этого нигде в мире нет, этого не было никогда, никто этого не делал. Это моя попытка восстановить традицию карнавала. Никто и не пытался это еще сделать. Я просто понимаю, что сегодня время наше ждет вот этого нового праздника, не такого официального, традиционного, а который бы отпускал нас. В старину карнавалы для чего были? Вот жизнь определенная, надо что-то делать, обязательно это нужно, это, этого нельзя - вот эти рамки, в которых ты находишься, они так сильно стискивают человека, что у него психологически просто неврозы начинаются, он напряжен. Его состояние ненормальное. Т.е. это нормально, переходить из одного состояния в другое, а ненормально - находиться все время в одном. И поэтому в какой-то момент в средневековом особенно обществе придумали карнавал, когда сказали - все можно, все закрылись масками, никакой ответственности у вас не будет, живите, как хотите. Короли становятся слугами, слуги королями, никакой субординации, никаких взаимоотношений, рангов, никто на вас не посмотрит косо, если вы танцуете на столе, бегаете на четвереньках - делайте то, что вам нравится. Только, пожалуйста, не делайте вред другим, это единственный закон. И вот карнавал давал возможность средневековой культуре открывать все поры. Потом это забыли, превратили карнавал в официальное, торжественное придворное зрелище, забыли суть карнавала. Я пытаюсь сегодня в наши дни вернуть карнавал как идею. Уверен на 100%, что это фантастическая вещь, которая через десяток лет будет просто тотальной везде. Т.е. это просто необходимо для человека. Я это увидел на этих вечерах в саду "Эрмитаж". Это по-настоящему подтвердилось. Но нужно не применять карнавал венецианский или бразильский, не одевать эти шикарные костюмы и не торжественно ходить этими шеренгами и т.д., а нужно найти атмосферу карнавала. И что я сделал - я пригласил современных художников, которые занимаются инсталляциями, которые жизнь ежедневно делают праздничной, пригласил музыкантов, которые работают просто на улице, в которых достаточно атмосферы этой уличной, которые могут поймать человека на бегу. Или клоуны, которые умеют из минуты обыденной как бы сделать минуту фантастическую. Когда они собрались все вместе, возникла эта необычайная атмосфера, которая и есть основа карнавала.

К. ЛАРИНА - А возможно в Москве сделать какой-то ежегодный карнавал? Я знаю, что у вас такая идея есть.

В. ПОЛУНИН - Я верю, что возможно. Но то, что я вижу сейчас - везде сразу появились карнавалы, карнавалы, это не карнавалы. Это обычные наши московские праздники, которые уже последние 100 лет все время у нас бывают. Нужно вернуть дух карнавала, а не его внешность. Нужно попытаться, медленно, шаг за шагом, развить карнавальные сообщества, маленькие духовные сообщества, которые дают силы этому карнавалу. В основном сейчас это художники, музыканты, артисты. Но могут быть, как, например, в Бразилии и реальные люди. Вот, булочники, а это - пивной бар, они решили сделать свой и т.д. То же самое сейчас идет в Кельне. Там люди знают, что такое карнавал. Т.е. это отдельные места в мире есть, где этот дух сохранен. Я пытаюсь туда ездить, понять, почему это происходит, помогать здесь это реализовывать. Для этого нужно, чтобы кто-то, государство, имел эту возможность финансовую. Ведь умные люди, которые понимают, что да, это необходимо, и были люди, которые в состоянии отдать себя этому делу, честно учиться, найти эти решения и сделать эти праздники здесь, для Москвы и вообще для страны.

К. ЛАРИНА - Скажите, на клоуна вообще учат где-нибудь?

В. ПОЛУНИН - Много где учат. В России, конечно, только в цирковом пока что, но считаю, что настоящих школ клоунских практически нет. И сегодня для возрождения клоунады, а она явно этого требует, т.к. она доказала свою состоятельность, свою обеспеченность системой, сейчас практически нет ни одной школу, куда бы я хотел отдать своего сына. Я очень хочу отдать своего сына в школу, поэтому я решил сейчас сам создать школу, в которую я отдам своего сына. Но есть десятка полтора потрясающий людей, философов клоунады во всем мире, по 1-2 в каждой стране. И вот я сейчас уговорил их всех участвовать в этом проекте, который я сейчас хочу запустить в России.

К. ЛАРИНА - Мастер-классы будут давать?

В. ПОЛУНИН - Да, чтобы они все приезжали на 2-3 недели, и каждый давал свое понятие о клоунаде для этого курса, который я хочу сейчас собирать здесь. Я не знаю, соберу ли я сразу за 1 раз, может быть, придется поездить по стране и т.д. Если я найду поддержку в "Союзгосцирке", в министерстве и т.д., потому что уже есть, например, ГИТИС, который с удовольствием хочет в этом участвовать, помогать мне в этой идее, эти люди просто самоотверженно ищут решения этих многих вопросов. Но уже 25-26 января в театре Маяковского в 12 часов будут первые экзамены. Я приглашаю всех, кто подозревает, что он клоун, прийти на эту историю

К. ЛАРИНА - А что нужно, басню, прозу, стихи?

В. ПОЛУНИН - Для начала пусть басня, проза, стихи, но на месте мы уже все разберем.

К. ЛАРИНА - Серьезно, т.е. вы приглашаете?

В. ПОЛУНИН - Да, 25-26 января первый прием в Академию дураков, в 12 часов в театре Маяковского.

К. ЛАРИНА - Товарищи, приходите!

В. ПОЛУНИН - И одна база уже есть у меня в Париже, я ее закончил, уже первый этаж, где будут учебные классы, театральные залы, мастерские и т.д. А вторую базу я сейчас пытаюсь сделать в Москве, на Корабле дураков. Вот частично уже проблема решена, и Лужков, и управление культуры помогли мне. И, кстати, Шадрин вместе со своим чеховским фестивалем даже дал мне возможность, пока у меня не было вообще нигде, комнатку, и возможность там открыться и т.д. Слава богу, что такие люди существуют. Но сейчас я ищу возможность, чтобы у меня появился этот корабль, на котором все эти дураки наконец смогут вернуть клоунаду к своей сути.

К. ЛАРИНА - А как с трудоустройством клоунов нынче?

В. ПОЛУНИН - Я даже не знаю. Что такое трудоустройство?

К. ЛАРИНА - Я хочу работу, понимаете!

В. ПОЛУНИН - Ну, как? Хорошие места нарасхват.

К. ЛАРИНА - А чем отличается клоун от артиста драматического театра или кино? Чем-то отличается?

В. ПОЛУНИН - Очень сильно. Практически все драматические актеры пытаются играть клоунаду, у них не получается. Не потому, что они не талантливы, они страшно талантливы, умеют все делать, но это разные миры. Потому что в драматическом театре ты играешь героя, а в клоунаде ты ничего не делаешь, ты просто живешь. Ты есть клоун, это твоя судьба, а не твоя профессия. Ты есть клоун, ты живешь так, как тебе нравится, как ты себя чувствуешь, и проявляется это так, как изнутри тебя возникает. Например, когда ставили спектакли в цирке, в которых работал Карандаш, режиссер ставит, ставит, говорит - ага, а вот здесь выходит Карандаш. Он ничем не может помочь Карандашу, и Карандаш тоже ничем не может помочь себе. Он не знает, как все произойдет. Он гуляет, кружит вокруг, мучается и т.д., какие-то случайные предметы делает, какую-то идею нашел, не знает, что с ней делать. А потом вдруг спектакль, Карандаш в этом месте выходит, происходит чудо. Клоун - ребенок, которому небо послало возможность быть источником, даже не источником - проводником радости, катализатором искры, которая между людьми происходит. И чаще всего клоун отражает общество и состояние, в котором он находится, в своих миниатюрах. Не думая о том, что он этим занимается. Он не думает о том, что он занимается социальными проблемами и т.д., он просто отражает, потому что его душе не нравится, когда на него давят, когда его заставляют то-то делать, и то. И поэтому когда общество пытается что-то делать с людьми, клоун это чувствует первый. И поэтому возникают такие вещи как "Низзя!" или как "Солнечный лучик" Попова, или у Енгибарова "История с медалями" и т.д. Клоуны тут же, мгновенно срабатывают эхом на все то, что происходит вокруг них. И поэтому по их миниатюрам можно узнавать век. Какой был век - вот посмотрите на эту миниатюру или на этого клоуна. Вот Попов был временем Хрущева, Карандаш был временем Сталина, условно, я называю по временам лидеров политических, чтобы просто был понятен период времени. Т.е. в клоуне сосредотачивает вселенная и то общество такую ноту, которую он выхватывает и произносит всем. И все чувствуют, что происходит с нами. Это всегда очень просто, наивно, но это всегда очень точно по сути, что главное сейчас, что неправильно сейчас делают с человеком, куда люди двинулись или развернулись.

К. ЛАРИНА - Судя по вашей философии, я так понимаю, что и Райкина можно отнести, скорее, к клоунам, чем к артистам эстрадного жанра, да?

В. ПОЛУНИН - Для меня Никулин, Райкин и Быков - это 3 моих учителя. Настоящие русские мои учителя. Т.е. у меня есть и мировые учителя, но вот эти 3 человека определили мою идею жизни и дали мне возможность понять, для чего я выхожу на сцену.

К. ЛАРИНА - А возраст существует в клоунском искусстве? Ведь давайте обратим внимание, ведь маска, придуманная клоуном, существует всю его жизнь, сколько бы он не работал. Мало того, он не имеет права ничего в ней изменять, идут годы, он сам меняется, взрослеет, стареет, а персонаж его остается таким же, как герои детских сказок.

В. ПОЛУНИН - Но в том-то вся и проблема для клоуна - публика хочет видеть того же персонажа. А если он попытается его сохранить дольше, чем его держит, имеет внутри себя, произойдет фальшь. И поэтому многие клоуны это поняли и делают попытки вырваться за своего персонажа в какой-то момент, потому что они понимают, что начинают фальшивить. Потому что суть персонажа уже не сходится с их сутью. И он начинает изображать эти вещи, которыми раньше просто жил. И поэтому он пытается изменить своего героя, перейти в нового героя, искать его продолжение и т.д.

К. ЛАРИНА - "Не люблю смотреть клоунаду, т.к. неприятно смотреть на актеров, которых унижают. Почему так получается? Жанна"

В. ПОЛУНИН - Ни разу не видел, чтобы в моих спектаклях кто-то хоть раз мог унизить моего героя. Я бы его просто загрыз, наверное. Наверное, история с унижениями происходит из-за того, что многие клоуны, не зная достаточно своей профессии, пользуются простым методом шлепков, пощечин и т.д., потому что это очень просто - упасть, потому что тебе подставили ножку, и все засмеются. А чтобы найти смех в более тонких вещах, когда психологические какие-то нюансы в жизни человека, надежды его, одиночество и т.д., это более сложно. Поэтому тот, кто в своей профессии настоящим занимается, тот уходит от пощечин, не бросает их, потому что они тоже замечательная вещь, потому что это все-таки часть карнавальной культуры, но ищет дальше. Поэтому тогда этих героев никто не унижает.

К. ЛАРИНА - "Ваши высказывания говорят о том, что вы хорошо знаете человеческую психологию. Вы этому специально учились или это результат вашего жизненного и профессионального опыта? Ольга"

В. ПОЛУНИН - Я очень люблю учиться. И сейчас люблю. Т.е. как только я нахожу что-то такое, что мне нравится, я тут же с головой окунаюсь. И был у меня такой период, когда я занимался психологией, очень большой период, может быть, 3-5 лет. Т.е. я вообще изучал все школы психологические, которые есть в России и за рубежом, я пытался понять, почему именно так, пытался понять психологию группы, специально занимался, ездил в Польшу, чтобы понять, почему Гротовский сделал такую группу, а не сякую и т.д. Вообще психология группы, творчества, социальная психология - очень тонкие и интересные вещи для человека искусства. Я думаю, что ни одна профессия вообще в мире без психологии по-настоящему успешной быть не может.

К. ЛАРИНА - Пора писать книгу.

В. ПОЛУНИН - Мы уже пишем. Может быть, к концу года и закончим.

К. ЛАРИНА - Давайте, потому что 40 минут - это очень мало, надо почитать уже, углубиться. Большое спасибо! Нашим гостем был Вячеслав Полунин.