Программа "Ищем выход". Тема: "Россия: вчера, сегодня, завтра". - Сергей Михайлов, Олег Якубов - Интервью - 2003-01-17
17 января 2003 года. "Ищем выход".
В прямом эфире "Эхо Москвы" Сергей Михайлов, бизнесмен, и Олег Якубов, писатель, журналист.
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Была такая поговорка "надежно, как в швейцарском банке". Это как, с вашей точки зрения?
С.МИХАЙЛОВ: Здесь можно рассматривать ситуацию в разных аспектах. Действительно, швейцарские банки надежны. Но из каждого правила есть исключения, поэтому и в Швейцарии есть серьезные сбои.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем вы не угодили государству Швейцария, что они были пойти на все, что угодно, чтобы вас "уконтрапупить".
С.МИХАЙЛОВ: Просто так сложилось. Политика была на тот момент очень серьезно настроена против русских, и в связи с этим вдруг попалась такая колоритная личность, как С.Михайлов, который занимался очень серьезным бизнесом в Швейцарии, про которого очень негативно говорили в российских СМИ, и швейцарцы, пользуясь случаям, хотели показать, что такая небольшая страна впереди планеты всей борется с преступностью, особенно - с русской.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда у меня вопрос к Олегу, которому тоже там крепко досталось я читала, как вы технику не могли пронести на процесс. Если уж в Швейцарии хотели побороться с русскими в лице Михайлова, что, не могли получше к этому подготовиться?
О.ЯКУБОВ: Не могли. Думаю, что это было спонтанно организовано. Я до сих пор вспоминаю свою встречу с адвокатами Сергея Анатольевича. И я, тогда не будучи знакомым с Михайловым, им даже не очень поверил, и, когда взял документы и в первом же прочитал, что г-н Михайлов следственным органам Швейцарии знаком не был, а во втором буквально читаю, что он задержан на основании статьи, опубликованной в бельгийской газете понимаете, какая у меня была реакция.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, в Швейцарии до сих пор существуют счета со времен Второй мировой войны, которые никто не трогает. Передо мной книга О.Якубова "Михайлов, или Михась, тайны Женевского процесса". У меня к вам вопрос: когда вам в аэропорту надевают наручники, почему вы не требуете адвоката?
С.МИХАЙЛОВ: Естественно, такой вопрос был сразу задан. Но меня никто не слушал, просто люди делали свое дело.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это был заказ?
С.МИХАЙЛОВ: Может быть и так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто стоял за этими органами?
С.МИХАЙЛОВ: Если рассматривать вопрос в целом, против русских Швейцария очень настроена может быть, потому, что та агитация, которая была в период "холодной войны", до сих пор дает свои плоды. Т.е. для людей из западной Европы русский - это уже враг, поэтому они смотрят на русского как на потенциального преступника, и это все очень хорошо муссируется и подчеркивается в прессе и на телевидении.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с чем это связано? С тем, что русские войска гнали немцев по всей Европе?
С.МИХАЙЛОВ: Вы затронули интересную тему. Во время войны многие швейцарские банки обогатились, скупая конфискованное золото фашистов это единственная в общем-то страна, которая имела статус нейтральной страны, покупала ворованные фашистами ценности, и тем самым, давая кредит. Также через Швейцарию шли эшелоны в концлагеря.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как предприниматель вы осуждаете их за это или считаете нормальным?
С.МИХАЙЛОВ: Вы знаете, у каждой страны есть свои минусы и плюсы. Мы сейчас говорим о минусовой стороне этой страны. Конечно, во времена Второй мировой войны эта страна полностью была на стороне фашистов, и это всем известно. Есть, конечно, и большие плюсы у этой страны, но в данном случае мы знаем большой процесс с еврейскими деньгами, общеизвестно, что швейцарцы вообще являются шовинистами, они как бы считают, что если имеешь швейцарский паспорт, то это человек номер один во всем мире, и с ним должны считаться все остальные. А чем восточнее, тем нумерация дальше.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваша жизнь наверняка тоже разделилась на "до" и "после" судебного процесса. Ваши впечатления о стране до и после произошедшего?
С.МИХАЙЛОВ: Тут существует большая разница между правосудием и самой страной в целом. Сама страна прекрасно организована, с очень высоким жизненным уровнем, довольно доброжелательная, небольшая, с хорошим климатом. Но можно ли осуждать Россию 37 года, если вернемся - ведь в общем-то русские люди были всегда доброжелательны. Другое дело, что такие люди как Ягода, Берия они вершили судьбы русского человека, и нельзя судить по спецслужбам о всем народе. Так и у меня происходит: мой арест - это определенная когорта людей, которые стоят у буквы закона юридического в Швейцарии, и в общем-то они не совсем добросовестно подошли к моему делу, хотя в итоге, когда уже это было вынесено на суд присяжных, именно простые-то люди, швейцарцы, вынесли оправдательный вердикт мне. Поэтому я хочу сказать, что люди из юриспруденции как бы не все у них ладится, а вот сама Швейцария и швейцарцы мне очень понравились. Вообще, очень приятно жить в этой стране, если у тебя нет проблем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что они от вас хотели?
С.МИХАЙЛОВ: Прежде всего, они хотели меня задержать. Они меня задержали, и затем, после всего случившегося, они предъявили мне часть обвинений это были 20% того, что у них имелось. А когда мы со своими адвокатами сказали: "Господа, покажите нам те 80% основных обвинений", они говорят: "Извините, господин Михайлов, это дело засекречено, и, если мы вам все раскроем, мы очень боимся за наших свидетелей обвинения, которые могут подвергнуться каким-то преследованиям". И рассекретили мне дело аж через 9 месяцев - мне предъявили полностью обвинение, но, естественно, оно было несостоятельно и выдумано, и во время этих 9 месяцев они набирали какие-то для себя позитивы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. то, что они пытались от вас добиться, стояло вне рамок предъявленных обвинений, и это было что-то третье?
С.МИХАЙЛОВ: Ну конечно, информация обо мне черпалась из российских СМИ, на тот момент еще подогревали РУОПовцы недобросовестной информацией, которая на суде потом лопнула, как мыльный пузырь. И еще интересный момент был, масло в огонь подлил факс, который пришел из РУОПа о том, что я действительно являюсь такой негативный, и якобы в российском РУОПе есть масса документов, что они сейчас не могут переправить их, но вот в ближайшее буквально время переправят. И швейцарцы в течение двух лет ждали этих документов. Там, знаете, разница в законодательстве в Швейцарии присланный факс имеет силу документа, а в России не имеет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А соглашение у нас есть?
С.МИХАЙЛОВ: Нет, никакой конвенции не существует. Можно было через "Интерпол" все это провести.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки вернусь к вопросу. Почему все-таки именно вас обвиняли?
С.МИХАЙЛОВ: Я вам расскажу одно из обвинений, которое мне предъявляла швейцарская Фемида они говорили мне о том, что я купил незаконно в Швейцарии недвижимость есть в Швейцарии такой закон, "Федерикс", который запрещает иностранным гражданам покупать недвижимость. Я якобы ее приобрел. Я-то объяснялся таким образом: в Женеве есть такое юридическое бюро "Татьяна Тенс", очень известный адвокат. Я к ней пришел и говорю: "У меня есть бизнес в Швейцарии, которым я занимаюсь, и я бы хотел со временем приобрести виллу". И юрист, адвокат составила мне папку документов, кстати, взяла за это приличные деньги, на основании этой папки, ее правилам, которые она расписала, я и действовал. Тем не менее, мне это было предъявлено в вину. И когда я попросил придти на следствие этого адвоката и подтвердить, что ею были подготовлены документы, тем более что это знаменитый адвокат в Швейцарии, она начальник консультации
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы ей испортили репутацию?
С.МИХАЙЛОВ: Так она вообще сказала: "Я ничего не буду говорить". Я говорю: "А почему вы не можете подтвердить, что это вами сделаны документы?". А она говорит: "Дело в том, что я не раскрываю секретов своих клиентов". Я говорю: "Я ваш клиент, и я вам разрешаю". Она мне тогда загадочную вещь говорит: "А вот начальник всех адвокатских бюро мне посоветовал вести себя таким образом на вашем следствии". И я вам хочу сказать, что в суде это мне предъявили - что я пришел к адвокату, взял у него документы, следовал исключительно по этим документам, и, тем не менее, мне это предъявили, но формулировка была следующая: да, вы виновны в том, что приобрели, пытались приобрести недвижимость, но учитывая, что вы действовали по согласованию со швейцарским юристом, штраф на вас не налагается. Вот такая юридическая казуистика она для русского человека не совсем бывает понятна. Разная ментальность, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему, когда началась вся эта история, вы не предприняли никаких шагов, чтобы своих близких в другую страну отправить?
С.МИХАЙЛОВ: Во-первых, я был под арестом, во-вторых, конечно, я сделал все возможное, чтобы юридически защитить свою семью у меня было проведено несколько обысков дома, где я жил, были задержаны моя жена, у них был обыск и личный, и в доме. Конечно же, естественно, ничего не нашли, но это было все сделано с каким-то издевательством. Например, супругу разули, и это было на холодном кафеле, минут 40 держали. Не было какого-то уважения. И потом, когда мы встретились на свидании, и это было мне сообщено, я, конечно, очень здорово возмущался думаю, это был один из элементов, чтобы подорвать мой дух.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А не было желания сказать, чтобы она уехала в другое место?
С.МИХАЙЛОВ: Я просто ей сказал, что русские не сдаются.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это же слабые звенья вашей цепи жена и дочки, может, изолировать их надо было?
С.МИХАЙЛОВ: Невозможно было, потому что им не давали выезда, была слежка, было давление. Каким образом поставили напротив виллы милицейскую большую машину, и снимали оттуда, не скрывая, камерой как в булочную ходит, как дети в колледж собираются не скрывая. Это, конечно, была большая психологическая травма.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так на кого вы остались обиженными на систему, на страну?
С.МИХАЙЛОВ: На страну ни в коем случае. Мне очень нравится сама страна, структура. Страна богатая, занимает очень серьезное положение в мире, в общем-то и люди, скажем, нормальные люди, т.е. с ними можно ладить, если понимать их. Потому что разница в менталитете российская и швейцарская это как пропасть все равно. Мы можем говорить об одних и тех же вещах, не понимая друг друга. Но на тот момент как себя повело правосудие швейцарское прокуратура, следственные органы, - это было возмутительно. Возмущалась Россия как раз меньше всего, а вот другие страны, в частности, в ООН этот вопрос разбирался. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но у вас еще и израильское гражданство.
С.МИХАЙЛОВ: Было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ни каким боком
С.МИХАЙЛОВ: Нет, просто израильтяне пришли, и отобрали гражданство.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ах, так?
С.МИХАЙЛОВ: Да, пришел посол Израиля и сказал, что... Я же как получил гражданство у меня был паспорт, да, пришли, просто забрали паспорт, сказали - все, вопрос решен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Предлагаю нашим слушателям присоединиться к нашему разговору. И вопрос к слушателям: вы лично признаете законность иностранных судов в отношении российских граждан? Если признаете - телефон 995-81-21, если же вы говорите нет, не признаю 995-81-22. И еще вопрос: дети сегодня где ваши учатся?
С.МИХАЙЛОВ: Сегодня они учатся в России, в Москве. Они закончили колледж в Швейцарии, а уже высшее образование получают в Москве. Они как раз закончили колледж, пока я был под арестом, и потом их отпустили, когда мне полностью предъявили обвинение, и следствие проработало непричастность моей семьи к моим каким-то действиям их на тот момент отпустили.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой самый главный плюс того образования, которое уже получили ваши дети?
С.МИХАЙЛОВ: Швейцарское образование имеет давние традиции, зарекомендовало себя во многих странах. В Швейцарии прекрасные университеты, институты, колледжи, школы. Все они отличаются высоким уровнем образования, прекрасным подбором педагогов-профессионалов, со своими традициями. Также в Швейцарии замечательные условия для учащихся и бытовые условия, и культурный уровень, и питание, и облегчение визового режима все это способствует тому, чтобы со всех стран мира там учились дети.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько языков знают ваши дети?
С.МИХАЙЛОВ: Мои дети говорят очень хорошо на английском, одна девочка хуже говорит на испанском, вторая на немецком. По два языка.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приходили с несделанными уроками к вам? Или мама помогала?
С.МИХАЙЛОВ: Вначале мои дети жили в колледже и учились на тот момент, пока мы с супругой жили в Австрии. А когда мы приехали в Швейцарию, я нанял специальных педагогов, в дополнение, чтобы эти педагоги работали с моими детьми. Так что мне, человеку занятому, тем более что я часто был в разъездах, не приходилось решать эти задачи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, нам позвонили 475 человек, как вы думаете, признают наши соотечественники европейское правосудие?
С.МИХАЙЛОВ: Полагаю, что больше положительного.
О.ЯКУБОВ: 70 на 30 в положительную сторону.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 60 на 40. И вопрос на пейджере: "Можно сравнивать решение датского или швейцарского суда, или туркменского суда?" - в связи с нынешними событиями в Туркмении, думаю, этот вопрос был задан.
С.МИХАЙЛОВ: Решение суда всегда является законным, в каком бы государстве это ни было. Другое дело, что есть апелляции в вышестоящие инстанции. Но когда вердикт вынесен государственным судом это всегда законно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В какой-то момент люди задают себе вопрос, где лучше жить. В этом отношении какова Европа?
С.МИХАЙЛОВ: Европа, безусловно, хороша, если говорить о жизненном уровнем. В Западной Европе он значительно выше, и человеку состоятельному я полагаю, что интересно жить в Западной Европе. Другое дело, что русская душа всегда стремится в Россию, какая бы ни была материальная заинтересованность и блага, русская душа всегда тянется в Россию это было и будет. Я, как русский человек, всегда тяготел к России, и те годы, что я прожил на Западе, не было минуты, чтобы я не стремился поехать в Россию. К сожалению, на тот момент не было возможности.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень многие в начале перестроечного пути пытались сделать так, чтобы их деньги находились не в России. В этом отношении как Швейцария?
С.МИХАЙЛОВ: В этом отношении Швейцария, безусловно, страна стабильная. Есть такое выражение, что глубину швейцарских банков можно сравнить с высотой швейцарских Альп. Но есть, конечно, и свои минусы русские люди, которые имеют вложения в швейцарских банках, подвергаются очень сильным проверкам, настолько серьезным, что это переходит, скажем, в то, что я уже говорил: русский человек для них потенциальный преступник. И если они обвиняют русского человека в организованной преступности, только обвиняют, - то в Швейцарии существует закон на отмывание денег, который не имеет презумпции невиновности, т.е. человек, имеющий в Швейцарии деньги, обязан объяснить их происхождение. В противном случае швейцарцы могут их конфисковать. Это единственная страна с таким законодательством, и это очень большой минус, потому что в любой другой стране прежде, чем у тебя отберут деньги, они обязаны доказать свое обвинение. А здесь не существует презумпции невиновности. Т.е. если человек не сможет объяснить происхождение денег, их могут конфисковать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подзаголовок книги "Тайны Женевского процесса" что вы считаете самой главной тайной?
О.ЯКУБОВ: Наверное, эту тайну вы сформулировали сами, задавая вопрос, кем это дело было инспирировано, и было ли оно заказным. На протяжении всего процесса самому Сергею Анатольевичу и его адвокатам. Я считаю, в большой степени приходилось эту тайну открывать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера в интернете я нашла распечатку вашей записной книжки как вы относитесь к вторжению в свою частную жизнь?
О.ЯКУБОВ: Начнем с того, что это не моя записная книжка, со всем вытекающим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вернемся к традиционной мечте российского человека, что неплохо бы жить за границей. Есть ли какие-то моменты ксенофобии, нелюбви именно к российскому гражданину, или это бред?
С.МИХАЙЛОВ: Это не бред, это действительно существует, и я уже говорил о том, что в период "холодной войны", когда для нас каждый американец был враг, а для американцев был каждый русский враг, и Западная Европа, естественно, была на стороне Америки это оставляет свои следы, безусловно. Если у нас в России это стихло в конце 80-х годов, это уже не практикуется у нас, то на Западе это до сих пор муссируется. И поэтому в сознании каждого западного человека отношение к россиянину очень настороженное. Это просто объяснить, на самом деле: экономика в России здорово хромала и продолжает хромать, но, к моей большой радости, сейчас мы тихо-тихо выходим из этого положения. А раз плохая экономика повышенная преступность, и недовольные люди. И все от этого. Если, скажем, людям дать хорошее жилье, питание, нормальную зарплату зачем человеку идти на улицу и кого-то грабить или совершать какие-то другие правонарушения? Все начинается с экономики: если у человека бытовые условия не соответствуют, если голодает семья, и он не может заработать он, естественно, ищет какие-то мути.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но на Западе все в порядке - почему же вы им мешаете?
С.МИХАЙЛОВ: Тут надо учитывать разницу культур, и абсолютно разное мышление у швейцарского человека и у русского. Я сколько раз видел такую ситуацию: русские люди, зайдя в кафе, говорят повышенным тоном, и швейцарцы, которые сидят рядом, все время оборачиваются, потому что в Швейцарии не принято, они говорят полутоном. У русских это нормально говорить на повышенных тонах. И швейцарцы все время задают себе вопрос: а зачем нам это? Зачем, чтобы нам мешали? Да, русские, да, у них много денег, но они не имеют права мешать нам нормально жить и отдыхать. И вот как бы из этого случая можно очень много говорить примеров о несоответствии одного народа с другим. Разная культура, менталитет и прочее. Поэтому такое неприятие одно к другим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы считаете, можно у нас в стране бороться с преступностью?
С.МИХАЙЛОВ: У нас в стране? А это происходит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как? Какова борьба с преступностью, если среди бела дня 40 вооруженных человек могут себе позволить сделать то, что произошло на Дубровке?
С.МИХАЙЛОВ: Я полагаю, что из этого случая мы сделали серьезные выводы, и такого не будет повторяться. Но, с другой стороны, у нас в нашей стране идет война. Т.е. убивают людей, и нам просто надо быть готовыми к вторжению, к определенным акциям, и не расслабляться. Пожалуйста, американцы такой монстр, так они хвалили свои органы, и вот пожалуйста произошло такое, что подвергло весь мир в шок.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас обсуждается вопрос, чтобы каждому человеку в России можно было иметь оружие. Как вы к этому относитесь?
С.МИХАЙЛОВ: У нас культура несколько иная, люди менее цивилизованные, скажем так, и подвержены своим каким-то эмоциональным всплескам. Но я думаю, что если это будет сделано выборочно продажа и разрешение на ношение оружия, то каждый человек имеет право себя защищать в рамках закона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вам поборы милицейские лиц, извините, с нетипичной внешностью и ГАИ? Такое возможно в Швейцарии?
С.МИХАЙЛОВ: У швейцарского полицейского зарплата около 5 тысяч долларов, поэтому он очень дорожит своим местом. Он понимает, что мелкие деньги его не спасут, и не дадут ему никаких ярких преимуществ. К хорошей зарплате полицейского существуют различные скидки налоги, сады, дети полицейских учатся в специальных классах, для них устраиваются специальные кафе - им очень большое внимание уделяется, и они себя чувствуют уважаемыми людьми в обществе. Наверное, там есть случаи взяток, но гораздо меньше, чем у нас, потому что условия наших правоохранительных органов в этом случае намного хуже.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если начать с завтрашнего дня финансировать наши силовые органы это поможет?
С.МИХАЙЛОВ: В определенной степени, но вообще надо страну поднимать из разрухи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как? Недавно Артем Тарасов призывал к тому, чтобы дать возможность государственным чиновникам помогать российскому бизнесу. Т.е. если чиновник помог организовать завод на своей территории, то он официально должен иметь право на часть прибыли. Как считаете сработает такая штука?
С.МИХАЙЛОВ: Безусловно, сработает. В 20-х годах наша страна была в ужасном упадке. И тогда была гениальная идея большевиков создание НЭПа. Я вам хочу сказать, что за несколько лет страна просто преобразилась: появились рестораны, богатые люди. Другое дело, что идеология опять все развернула к старому. Людей, которые подняли государство, всех расстреляли, и опять пришли к разбитому корыту. Но опыт показывает, что если правильно подойти к экономическим законам, проработать щадящие налоги, делать льготы, то, безусловно, страна заживет, жизнь закипит, и все будет преобразовываться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, одна из крупных нефтяных компаний поставила своей задачей обелить образ российского предпринимателя. Существует необходимость в доказательстве того, что российский бизнес белый и пушистый?
С.МИХАЙЛОВ: Просто нужны соответствующие законы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие?
С.МИХАЙЛОВ: Можно взять аналоги таких стран, которые в прекрасном экономическом положении такие, как Голландия, или ряд других стран, оттуда как-то списывать эти законы, с учетом, конечно, нашей российской действительности. Там-то люди живут прекрасно, почему же мы делаем так, что бизнес становится невозможным, учитывая все налоги. Сейчас практически вся страна получает зарплату черную это же не для кого не секрет. Значит, какой-то чиновник сидит, кто-то в этом заинтересован, я не знаю, - может быть американцы, может быть другие спецслужбы, что Россию никак не могут поднять с колен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так мы доживем до этого?
С.МИХАЙЛОВ: Уверен, что доживем. Тем более, с таким президентом. Сейчас очень многое меняется, есть очень серьезные преобразования, Дума неплохо работает, шаг за шагом мы все же приходим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только мы, по-моему, делаем это все за счет наших пап и мам какой доход сейчас у пенсионеров? А когда они пытаются задать вопрос, им говорят: ребята, остальных надо накормить, не до вас. Точно так же не до медиков, не до учителей. Не до тех же силовиков.
С.МИХАЙЛОВ: Здесь я могу сказать следующее: рыночная экономика у нас образовалась совсем недавно, демократия наша еще в колыбели, и если сравнить с другими странами, которые уже живут в этом направлении, они тоже приходили очень непросто к благосостоянию, прошли определенные этапы, которые, наверное, проходят все страны и нищету, и разруху, и преступность, но потихонечку, как говорится, доктор Время, а тем более такая страна, как Россия, с ее потенциалом, с такими людьми, - я уверен, что все еще будет сверкать и блистать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дочка у вас недавно вышла замуж, скоро будут внуки не страшно за них? Что кто-то придет, и скажет мы наш, мы новый мир построим?
С.МИХАЙЛОВ: Все возможно, но я человек верующий, православный христианин, поэтому я считаю, что все в руках Божьих, и знаете, как верующие говорят а с Богом мне не страшно. Ни мне, ни моим близким, ни родным.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но есть поговорка: "на Бога надейся, я сам не плошай".
С.МИХАЙЛОВ: Если ты верующий, ты живешь по законам Божьим. Если будешь нарушать, будешь грешить, значит, за это будешь наказан в той или иной мере.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На ваш взгляд, какого закона сейчас не хватает российскому бизнесу, чтобы расцвести пышным цветом?
С.МИХАЙЛОВ: Налоги. Надо подойти очень серьезно к теме налогов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каков должен быть процент?
С.МИХАЙЛОВ: Я сейчас не берусь судить не суди, да не судим будешь, потому что над этим работают огромные институты, и в Думе сидят совсем не глупые люди, экономисты. Поэтому я могу дать оценку в целом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начался ли сегодня в России процесс, когда многие события перетекают из центра в регионы?
С.МИХАЙЛОВ: Начался, но очень медленно, я считаю. Да, это происходит, но медленно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют ли, на ваш взгляд, свободные ниши в российском бизнесе, куда имеет смысл двигаться молодым?
С.МИХАЙЛОВ: Безусловно, ниши существуют, и можно их занимать. Другое дело, как получится. Можно нажить, а можно и потерять. Здесь как раз в российском бизнесе все довольно сложно. Но если аккуратненько
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Считаете, что выживем?
С.МИХАЙЛОВ: Я уверен в этом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А зачем О.Якубов написал книжку о С.Михайлове?
О.ЯКУБОВ: А зачем вы задали своим радиослушателям вопрос, считают ли они приговор любого зарубежного суда над российским гражданином законным? Для этого я и написал, чтобы, в том числе, были даны ответы и на этот вопрос. Т.е. сознательно понимаю, что эту книгу я этим, как литературное произведение, отягощаю, я, тем не менее, процитировал в ней огромное количество документов именно процитировал, - чтобы была ясность в этом вопросе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверняка были письма. Если их разделить на категории плохие и хорошие. Самые плохие могу представить, какие: литератора Якубова купил С.Михайлов, а самые хорошие?
О.ЯКУБОВ: Самое хорошее, к сожалению, было печальное - таких писем было несколько что это учебник, как вести себя в той ситуации, в которой оказался г-н Михайлов. И мне было очень горько, что люди так думают.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что у нас в гостях были Сергей Михайлов, бизнесмен, и Олег Якубов, писатель, журналист. Спасибо большое.