Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Надежда Варшавская, Валерий Цветков - Интервью - 2003-01-17

17 января 2003 года

В прямом эфире радио "Арсенал" программа "Живой уголок"

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И я приветствую наших гостей в передаче "Живой уголок", наши гости представляют сегодня кружок юных биологов Московского зоопарка. И это Надежда Варшавская, руководитель кружка, добрый день, Надежда Александровна.

Н. ВАРШАВСКАЯ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Валерий Цветков, кандидат биологических наук, преподаватель кружка, добрый день.

В. ЦВЕТКОВ Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И наконец, юный биолог Стас Черепушкин, Стас, здравствуйте.

С. ЧЕРЕПУШКИН Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мне уже подсказали, что Вы тоже занимаете какой-то важный пост в этом кружке, доложите пожалуйста.

С. ЧЕРЕПУШКИН Я состою в бюро КЮБЗ секретарем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, и бюро, и секретарь, безумно серьезные вещи. Стас, давайте-ка доложите, что это такое, сколько вас там.

С. ЧЕРЕПУШКИН В бюро у нас 5 человек.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А в кружке?

С. ЧЕРЕПУШКИН В кружке около 30 где-то. В бюро есть председатель, секретарь, ответственный за лекции, ответственный за выезды и ответственный за работу в зоопарке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вы сами определяете все это дело?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А Надежда Александровна?

С. ЧЕРЕПУШКИН Она помогает нам в этом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Замечательно. Надежда Александровна Варшавская, вопрос к Вам. Скажите пожалуйста, а как Вы пришли в этот кружок, когда, сколько Вам было лет-то тогда?

Н. ВАРШАВСКАЯ Я пришла в кружок в 13 лет, это был 63 год, и это было очень давно, но я тогда пришла юннаткой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пришли и остались?

Н. ВАРШАВСКАЯ Нет, я потом ушла, поступила в университет, после окончания университета работала в области охраны природы. А когда, скажем так, просто у меня появился ребенок, мне понадобилось изменить свою жизнь, больше уделять времени ребенку, пришла в кружок уже руководителем. И у меня была возможность в зоопарке вести кружок и водить туда же своего ребенка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ага, замечательно, и как ребенок?

Н. ВАРШАВСКАЯ Ребенок кончает университет, биофак.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно, так династия вокруг кружка уже одна складывается. Валерий Цветков, преподаватель кружка, Вы как туда попали? Когда это было в Вашей жизни?

В. ЦВЕТКОВ Я пришел в кружок 10 марта 1957 года. И таковы традиции нашего кружка, и так уж получается, что кюбзовцы из кружка не выходят, не уходят. И даже после окончания вуза, даже после работы в соответствующих организациях биологических они продолжают навещать кружок, уделяют посильное ему внимание, уделяют внимание воспитанию своей смены, обучению ее, и по-прежнему считаются кюбзовцами. Вот я по-прежнему кюбзовец.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. простите, получается такая мафия небольшая вообще, с именем этого кружка вообще ученые могут друг с другом контактировать, наверное, совершенно особо?

В. ЦВЕТКОВ Да, безусловно, все большинство ведущих биологов нашей страны в настоящий момент прошли через школу КЮБЗ. Но я хотел бы с Вами немножко поспорить, это не мафия.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте слово найдите.

В. ЦВЕТКОВ Это корпорация, потому что наши действия не только законны, но они и необходимы для того, чтобы истинная заинтересованность была не только у старших, но и у младших, привлечь ребят к биологической работе, привлечь ребят к знаниям, внушить им этические, эстетические определенные идеалы. Это наша задача.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот сидит рядом с вами господин Черепушкин и думает, наверное, про себя его, оказывается, привлекают, ему внушают и т.д., слова-то какие. Стас, Вы как пришли в этот кружок?

С. ЧЕРЕПУШКИН Я узнал от знакомых, пришел, понравилось, я остался.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это когда было, сколько лет Вам было?

С. ЧЕРЕПУШКИН Это было год назад, чуть больше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. уже в возрасте вполне сознательном?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что Вас в биологию тянуло?

С. ЧЕРЕПУШКИН Мне с детства животные нравились, и поэтому я в кружок пришел. И еще в экспедиции летом мы ездим, тоже нравится очень.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы свои планы как-то связываете профессиональные с биологией?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что, вот еще кусок будущей какой-то династии, наверное, здесь уже сидит. Ваши родители, кстати говоря, биологи, нет?

С. ЧЕРЕПУШКИН Нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В другой сфере работают?

С. ЧЕРЕПУШКИН Не имеют, да, к ней никакого отношения.

Н. ВАРШАВСКАЯ Не все наши выпускники становятся биологами, естественно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вообще, вы стремитесь к этому, чтобы народ именно на профессиональную линию наставить?

Н. ВАРШАВСКАЯ Изучение природы в детстве это полезно для любой специальности. У нас довольно много журналистов вышло из кружка, не только биологи, и писатели. Вера Васильевна Чаплина, детские книжки которой все читали, тоже занималась. Но она занималась в самом начале создания кружка, в 24 году. Вот Стас сейчас рассказывал, что он пришел, ему понравилось, остался. Прежде, чем он остался, он прошел экзамен сложный, когда ребята сами решали, принимать его к себе в кружок или не принимать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Подождите, это уже интересно, это как так происходит?

Н. ВАРШАВСКАЯ У нас в кружке самоуправление, они сами решают, не я записываю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Позвольте, Стас, также и Вы, Надежда Александровна, вот приходит человек, любой ребенок и говорит: "Мне интересно, я хочу"?

Н. ВАРШАВСКАЯ Он должен доказать, что ему интересно.

В. ЦВЕТКОВ Если интересно, то что-то знаешь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А я еще ничего не знаю, я вообще еще юный совсем.

В. ЦВЕТКОВ Ничего страшного, придешь в следующий раз, почитаешь и пройдешь этот, не очень, правда, сложный экзамен. Я проходил, по-моему, два, не то три раза.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это тоже традиция, всегда так было?

В. ЦВЕТКОВ Тоже традиция.

Н. ВАРШАВСКАЯ Ребята решают, кого взять в кружок, а кого не брать в кружок. И из кружка они сами решают, кого они выгоняют, потому что достаточно строгие условия нахождения в кружке, достаточно они жесткие, т.е. ребенок, который поступил в кружок, он должен обязательно вести научную работу, исследовательскую работу.

В. ЦВЕТКОВ Учебную.

Н. ВАРШАВСКАЯ Исследовательскую работу. И часть этих работ публикуется в трудах московского зоопарка, поэтому они бывают и научные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это все-таки исследовательский кружок? Это не просто место, где читают какие-то популярные лекции?

Н. ВАРШАВСКАЯ Лекции само по себе, это часть работы кружка, а основная часть работы юннатов, что у каждого индивидуальная тема исследования по животным зоопарка. Те, кто выезжает в лес, это тоже решает кружок, кого брать с собой в экспедицию, т.е. собрание ребят, сами решают, кого не брать. Вот те, кто проходит этот отбор и хорошо работает в зоопарке, могут работать и в природе. И там тоже у каждого своя исследовательская тема.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас и об экспедициях, и о прочем поговорим подробней. Юный участник как-то ограничен по возрасту, юный биолог?

С. ЧЕРЕПУШКИН Обычно приходят где-то класс 7-8.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Бывает, что студенты продолжают заглядывать?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да, сейчас довольно много студентов продолжает заходить.

В. ЦВЕТКОВ Не только студентов, я вот тоже продолжаю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А собственно Вы помимо того, что преподаватель кружка, это не главная Ваша деятельность?

В. ЦВЕТКОВ Конечно не главная. Вы немножко неточно меня назвали, я не преподаватель кружка, я старый кюбзовец.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, как Вам нравится.

В. ЦВЕТКОВ Естественно, у меня есть другие места работы биологической, очень интересной, но именно толкнул меня на эту работу кружок, именно кружок обучил меня наблюдательности и, если хотите, даже основам нестандартного мышления, постановке важных проблем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Валерий Иванович, Вы предполагаете, что школа не дает этого, не подталкивает к тому, чтобы мыслить, как-то пытаться формулировать выводы?

В. ЦВЕТКОВ Безусловно, подталкивает, но я вам хочу напомнить старую истину студент или школяр это не сосуд, который надо наполнить, это факел, который надо зажечь. Вот история КЮБЗа, традиции КЮБЗа, специфика кюбзовской работы как в зоопарке, так в природе так зажигает людей, сначала маленьких детей, потом и более старших, что они остаются кюбзовцами буквально всю жизнь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как давно существует вообще?

Н. ВАРШАВСКАЯ С 24 года, вот в этом году исполняется 79 лет. Но вот уже 10 лет у нас работает еще отделение младшее, где с 1 класса, вот в 1 класс, конечно, у нас никакого приема нет, приходят все желающие и могут заниматься. И для первоклассников у нас, конечно, с 1 по 5-6, а потом они могут приходить в КЮБЗ, старший кружок. Младшие, мы их называем "манулята" от слова "манул", потому что на эмблеме зоопарка манул, и вроде дети манула это младшие наши манулята. Они занимаются там же, где кюбзовцы, в этом же помещении, но только у них попроще условия, т.е. нет строгого приема, исследовательские работы по желанию и по возможности, т.е. никого не отчисляют. И директор зоопарка им дает пони покататься верхом перед занятиями, чтобы они могли пообщаться с животными вблизи. Это безопасно достаточно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это совсем маленькие дети?

Н. ВАРШАВСКАЯ 3 класс, да, в основном, там с 1-го.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А более старшая команда, какими исследованиями они занимаются, Вы сказали исследования. Это абстрактно нечто или это в плане, скажем так, почти, может быть, в плане, приближения к плану исследования самого зоопарка?

Н. ВАРШАВСКАЯ Они приближены к плану исследования зоопарка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вы, собственно, подразделение зоопарки или просто соратник?

Н. ВАРШАВСКАЯ Подразделение зоопарка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И ваши научные планы координируются в определенной степени?

Н. ВАРШАВСКАЯ Научные планы координируются с научным отделением зоопарка, обязательно. Но из-за того, что это все-таки юные исследователи, им дана свобода выбора, т.е. если им предлагаются темы желательные, нужные зоопарку, и они все-таки вправе решить, хотят они ими заниматься или они хотят заниматься своими личными исследованиями.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Стас, какая у Вас тема, прошу прощения, Надежда Александровна, перебиваю Вас?

С. ЧЕРЕПУШКИН Я изучаю горилл в зоопарке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что именно изучаете?

С. ЧЕРЕПУШКИН Их поведение в зависимости от времени.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Бюджет времени гориллы, так, ну-ка расклад примерный?

С. ЧЕРЕПУШКИН Это в основном их поведение.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Любимое занятие гориллы, судя по этому?

С. ЧЕРЕПУШКИН В основном они едят. Они в общем не очень активные, в основном едят, спят, отдыхают.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это характерно вообще для животного в зоопарке? Они не очень активные? Или гориллы таковы в живой природе?

С. ЧЕРЕПУШКИН Нет, почему, это у разных животных по-разному. Есть много и активных животных, в зоопарке активных.

В. ЦВЕТКОВ Гориллы растительноядные, а для того, чтобы поддерживать жизнедеятельность растительноядных, нужно непрерывно питаться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, но ведь здесь все-таки подадут, что называется, не надо добывать и искать.

Н. ВАРШАВСКАЯ Чтобы им не было скучно, им в зоопарке подают, иначе им становится очень скучно жить, им нечем заняться. И поэтому еду прячут, чтобы они ее искали. Вот перемешают ее с сеном, они должны выбирать, сидеть и из сена выбирать, что повкуснее есть. Это вроде такого им устраивают дополнительные сложности, чтобы им просто не было тоскливо и скучно.

ВОПРОС СЛУШАТЕЛЯМ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Какие еще темы для исследований, Надежда Александровна, бывают?

Н. ВАРШАВСКАЯ Темы самые разнообразные, т.е. чаще всего те, которые предлагают научные отделы, это научный отдел предлагает бюджет времени для того, чтобы иметь базу данных по всем животным зоопарка, как используют животные свое помещение вольера, тесно ему или нет, выясняется, когда ребенок сделает такую работу. Взаимоотношения межвидовые, внутривидовые в группе животных, содержащихся вместе, это самые любимые темы для ребят, потому что наибольший интерес представляют, конечно, взаимоотношения матери и детеныша, эти темы обязательно, когда в зоопарке рождаются детеныши, то как правило ребята берут эти темы, интересно посмотреть взаимоотношения между детенышами и детенышами с матерью. Вот такая тема была недавно по медвежатам в прошлом году, белые медвежата.

ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Медвежат изучают таким образом общение?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, чтобы медведям белым не было скучно в зоопарке, им в льдину замораживают рыбку и дают, чтобы он эту рыбку сначала разморозил у себя в водоеме, а потом съел. Просто каким-то образом заинтересовать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е., скажем, подсчет этого бюджета времени, он позволяет определить, что зверю в условиях вольера, в условиях относительно ограниченной территории, пусть даже она солидна для зоопарка, но не для живой природы, в условиях, когда еду подают готовую, в общем, это для его жизни не совсем нормально, и надо либо прятать, эту еду, чтобы горилла пошевелилась, за ней попрыгала, либо давать так, чтобы медведь должен был ее, эту самую замороженную рыбу, утопить, поиграть, дождаться, когда она станет готовой для еды.

Н. ВАРШАВСКАЯ Животных надо как-то развлекать. И это один из способов их развлекать. В разных зоопарках мира разные исследования в этом плане, и в основном это и дрессировка животных входит в это, даже демонстрация им фильмов, обезьянам, они с удовольствием смотрят телевизор.

ОТВЕТ НА ВОПРОС

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что такое, наверное, надо потом и подумать, что такое, собственно говоря, сам зоопарк с точки зрения базы для научных исследований. Но, господин Цветков, я не дала Вам ответить до конца на предыдущий вопрос.

В. ЦВЕТКОВ Не столько ответить на вопрос, сколько подчеркнуть, что, кроме работы в зоопарке, кюбзовцы проводят наблюдения в природе, выезжают в кратковременные поездки и в долговременные экспедиции. Но необязательно ехать далеко, в связи с этим множество интересных вещей можно пронаблюдать и выяснить за представителями фауны Москвы.

ВОПРОС СЛУШАТЕЛЯМ

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вот исследования такого рода, связанные не просто с наблюдением, с какими-то более тонкими биологическими вещами, можно проводить на базе кружка? Проводятся ли они, Надежда Александровна?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, но это всегда, т.е. все-таки у нас свободный такой кружок, свобода в смысле, что сами ребята все решают, и разрешено им и самим выбирать себе тему. И есть ребята, которые интересуются не крупными животными, а, скажем, планктоном. И у нас такие были, даже печатались тоже в трудах московского зоопарка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это интересно, их печатают в трудах московского зоопарка, это в общем обычная ситуация?

Н. ВАРШАВСКАЯ Обычно, но это все-таки не всех, конечно, печатают, а только те работы, которые хорошо сделаны.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Естественно, но работу возьмут лучшую?

Н. ВАРШАВСКАЯ Т.е. они смотрят, во-первых, чтобы это были интересные работы для зоопарка как исследование, во-вторых, нужные работы. Если ее ведут научные сотрудники, часто они подключают и в соавторстве публикуются. По планктону нет у нас специалистов в московском зоопарке, никто этим не занимается, а юннаты занимались. И они выясняли состав прудов московского зоопарка, заодно смотрели, сравнивали с прудами вообще Москвы, и с точки зрения чистоты воды, и экологической ее пригодности, и в общем, эта работа публиковалась. Хотя она требует совсем других исследований, с микроскопом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я попрошу сейчас вас всех троих надеть наушники, потому что у нас звонят телефоны, и это единственный способ услышать, что будут вам говорить наши слушатели. Сейчас у нас есть звонки, давайте послушаем вопросы или мнения по поводу работы кружка самого. Алло.

ЛЮДМИЛА Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, как зовут Вас?

ЛЮДМИЛА Меня зовут Людмила. Значит, меня интересует вопрос, сколько времени дети тратят на эту работу. Если увлекаются животными, то как можно развлечь птиц, содержащихся в неволе, особенно больших, орлов? У них жизнь самая печальная.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ага, их жизнь в зоопарке. Спасибо, Людмила. Итак, бюджет времени теперь уже участника кружка.

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, это зависит в основном тоже от ребят, от их возможностей, но я вам скажу, что много, те, кто увлечен всерьез и занимается инспекцией.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это не расписание, это индивидуально?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, но вот такие работы исследовательские, они требуют не только часов наблюдения, от 30 до 100 часов наблюдений у них в работе, это годовой, за год обычно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Стас, у Вас как получается, например, сколько раз в неделю вы там появляетесь?

С. ЧЕРЕПУШКИН Когда делал работу, появлялся около 2 раз где-то.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А так?

С. ЧЕРЕПУШКИН А так где-то раз в неделю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Раз в неделю так, но иногда чаще, когда делаете какую-то работу. Алло.

АЛЕКСАНДР Добрый день. Меня зовут Александр. Такой вопрос чуть поподробней расскажите конкретно, чем ребята занимаются, что они в кружке делают, как это практически все происходит?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Александр, спасибо за вопрос Ваш. Т.е. как это происходит практически для Вас? Вы пришли когда-то, Вам стало интересно, Вы стали приходить, что там, собственно, с Вами было?

С. ЧЕРЕПУШКИН Сначала приняли на общем собрании, там задают вопросы и голосуют, принимать или нет. Вот после того, как принимают на общем собрании, кандидат в действительные члены делает уже литературный доклад о каком-то животном в зоопарке. И на этот литературный доклад ему 2 месяца дается.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы про кого делали?

С. ЧЕРЕПУШКИН Я делал про бурых медведей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сами выбрали или Вам предложили какой-то список?

С. ЧЕРЕПУШКИН Нет, я сам выбрал, это сами себе выбирают. И после того, как литературный доклад сдается, уже кандидат становится действительным членом. И после этого он уже начинает делать годовую работу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это Ваша тема, Вы действительно работаете сами над ней. А есть какие-то такие общие встречи с какими-то людьми, давними кюбзовцами, или приглашение каких-то лекторов, бывает такое?

С. ЧЕРЕПУШКИН Вот каждый год проходит конференция КЮБЗа или встреча поколений, это осенью проходит, в ноябре. И там читаются лучшие работы за год. И кюбзовцы общаются, собираются старшие поколения, обсуждают какие-то вопросы кружка.

Н. ВАРШАВСКАЯ Я хочу добавить, что старшие поколения приходят читать им лекции, практически у нас по средам лекции в кружке, и все эти лекции читают у нас старшие поколения, т.е. это кандидаты, доктора наук, которые сейчас работают в академии наук, московском университете и в других институтах. И к ним обращается бюро кружка с просьбой прочитать ту или иную лекцию. И по традициям нашего кружка никогда они не получают отказ, за редким исключением, если нет возможности, времени. И поэтому общение со старшими и интересными очень людьми происходит постоянно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это свое как бы корпоративное мероприятие или это заявлено, и может просто какой-то посетитель вдруг забрести?

Н. ВАРШАВСКАЯ Это учебный момент, а пойти может каждый. Да, пожалуйста, может каждый прийти, сидеть, слушать, задавать вопросы, это не ограничено.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не возбраняется?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да.

В. ЦВЕТКОВ Уровень этих лекций, конечно же, гораздо выше, чем уровень школьной программы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это, скажем так, это не общепопулярные лекции? Это все-таки немножко более специализировано? Это уже наука?

В. ЦВЕТКОВ Да, но это не столько наука, сколько учеба. И эти семинарские занятия, они очень много дают как детям, это знания помимо школьной программы, и очень много дают молодым лекторам, умение высказаться, умение изложить свои мысли. Это замечательная часть работы.

Н. ВАРШАВСКАЯ А свои исследовательские работы ребята докладывают по воскресеньям на собрании кружка, где происходит активное обсуждение этой работы, т.е. без скидок на возраст. Лучшие работы на конференции кружка, где обсуждают доктора и кандидаты наук, и студенты все обсуждают эту работу тоже без скидок на возраст, и методики, идет настоящее научное обсуждение. Это получается такая школа биологическая, скажем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, сейчас вернемся к теме орлов.

ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вернемся к теме крупных птиц в зоопарке.

Н. ВАРШАВСКАЯ Вот для крупных птиц в зоопарке построены сейчас вольеры, достаточно высоко поднятые так, чтобы птицы там летали. И орлы летают в своих вольерах совершенно спокойно. Потом там сидят разные виды орлов, наши ребята вели тему как раз межвидовые взаимоотношения хищных птиц, сидящих в одной вольере. Там внутри вольеры у них поделено место, там каждая птица охраняет свой участок, т.е. они территориальные птицы, и в природе у них есть свои участки. И в этой вольере у них есть свои участки, которые они как и в природе охраняют. У них есть свои иерархические взаимоотношения в этой клетке. Я не могу сказать, что им там так уж тяжело и трудно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Грустно.

Н. ВАРШАВСКАЯ А факт, что они постоянно размножаются в зоопарке, говорит о том, что им неплохо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А кстати говоря, все эти веселые анекдоты, иной раз когда люди, конечно, сравниваются с орлами, эти слова горный орел и т.д. в неволе не размножается это верно? В отношении птиц?

Н. ВАРШАВСКАЯ Нет, это неверно. Хотя до последнего времени, сейчас все-таки никак не могут решить, оставлять орлам их яйца, их отбирают в инкубатор, они когда несутся, дальше их люди все-таки стараются выращивать, чтобы какой-нибудь непредвиденное обстоятельство не загубило птенца. В этой большой новой вольере, в которой они сейчас летают, т.е. будут попытки оставить им выводок, чтобы они там вывели, но пока еще, по-моему, не решились.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот очень меня заинтересовал еще такой момент, вами упомянутый, как экспедиции. Когда сказали краткосрочные, я так понимаю, Стас, это наверное выехали в выходной день, на выходные?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что же такое долгосрочное, это сколько, как и куда?

С. ЧЕРЕПУШКИН Долгосрочные это на каникулах, мы выезжаем на всех каникулах, а летом мы ездим на месяц, где-то в середине лета, в июле. Летом, последний раз мы ездили на Урал, в Ишерский заповедник. А в другие каникулы мы обычно ездим ближе. Весной, например, мы поедем в Ганский лес, в заповедник, этой зимой мы ездили в Костромскую область.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Зимой это когда было? В каникулы зимние?

С. ЧЕРЕПУШКИН В каникулы, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Погода, извините, была какая в тот момент?

С. ЧЕРЕПУШКИН Морозно, где-то градусов 30 было.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Где вы живете в этих экспедициях?

С. ЧЕРЕПУШКИН Летом обычно в палатках, а остальное время все-таки в домах.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Конкретно сейчас зимой где вы там жили?

С. ЧЕРЕПУШКИН В деревне в избе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как договаривались, заранее?

С. ЧЕРЕПУШКИН Там были знакомые, и с ними договорились заранее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько народу так едет?

С. ЧЕРЕПУШКИН Около 10.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Около 10 участников кружка, да?

С. ЧЕРЕПУШКИН Ну да, если считать с руководителями, со студентами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот сколько с вами едет, скажем так, чтобы не обижать вас, но взрослых людей в понимании правовом, т.е. взрослых как совершеннолетних?

С. ЧЕРЕПУШКИН Около 2-3 обычно.

Н. ВАРШАВСКАЯ 2 руководителя обязательно. Это условие, которое по технике безопасности строго очень соблюдается.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это правило, аналогичное школьному получается?

Н. ВАРШАВСКАЯ В общем, безопасность детей волнует взрослых, скажем так.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Волнует, это понятно, но есть ли какие-то нормы, которым следует подчиняться в этой ситуации? Вот вам как руководителю?

Н. ВАРШАВСКАЯ Есть нормы, обязательно должно быть 2 взрослых человека, по-моему, на 15 человек в нормах. Но у нас, в общем, на экспедицию, даже если 6 человек поедет ребят, все равно 2 руководителя.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как минимум?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да. У нас, в общем, это как правило все-таки около 10, или от 8, когда смотря сколько народу в кружке, это тоже зависит от того, сколько когда. У нас нет ограничений в прием. Бывает, что и до 20.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Стас, еще Вас хотела спросить по поводу экспедиций. Я понимаю, что там есть какая-то научная программа, да, наверное план, каждый чем-то занимается, да?

С. ЧЕРЕПУШКИН Тоже исследовательская работа.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Общий какой-то есть план работы в этой ситуации?

С. ЧЕРЕПУШКИН Мы обычно ездим в заповедник, и заповедник нам заказывает какие-нибудь темы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как решаются при этом, извините, бытовые проблемы? Кушать надо, кто готовит?

С. ЧЕРЕПУШКИН Готовим мы сами, обычно остаются дежурные в лагере, и они готовят.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И ничего?

С. ЧЕРЕПУШКИН Получается.

Н. ВАРШАВСКАЯ Они даже хлеб сами пекли.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, это уже интересно. А в чем пекли в печке?

С. ЧЕРЕПУШКИН В печке, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В печке в деревне, соответственно?

С. ЧЕРЕПУШКИН Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, об исследованиях, о темах мы заговорили.

С. ЧЕРЕПУШКИН Обычно делаются, есть такие стандартные темы, например, про грызунов, по птицам, учеты птиц, учеты грызунов. Вот в Брянский лес мы поедем весной, там стандартные темы это тропление медведя. Еще вообще можно делать любые темы, которые придумывают, а есть как бы некоторые стандарты, которые обычно делаются.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Медведь зверь серьезный. Надежда Александровна, есть какие-то ограничения по тем местам, куда можно поехать, по тем животным, которых можно исследовать в живой природе таким образом? Или вы полагаетесь на то, что конечно люди не совсем маленькие, они достаточно взрослые и достаточно соображающие?

Н. ВАРШАВСКАЯ Основное ограничение, конечно, входит в деньги, потому что кружок выезжает на средства родителей, т.е. родители оплачивают дорогу и питание школьникам. Из-за того, что кружок у нас бесплатный, не у всех родителей есть деньги оплатить такую поездку, бывшие кружковцы помогают материально современным. Уже три года бывшие кружковцы оплачивают экспедиции ребят, у которых нет возможности родителям оплатить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ничего, у них будет возможность следующему поколению помочь. Я о другом, я собственно о безопасности.

Н. ВАРШАВСКАЯ Вот я вам говорю, когда оплачивали, грант получил кружок, несколько лет подряд выезжал за счет гранта. Тогда кружок выезжал в Сихутэ-Алиньский заповедник, это очень дорогая дорога, в Байкало-Ленский заповедник, тоже просто очень дорогая дорога. А сейчас они выезжают туда, куда позволяют средства, до Урала, как правило, и на юг до Кавказа. В общем, европейская часть России, на дорогу у родителей все-таки хватает оплатить. Это почему мы выезжаем так близко. Это в основном в средства входят ограничения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, просто Надежда Александровна, я слышу изучаем медведя.

Н. ВАРШАВСКАЯ Если можно, в этом месте изучить медведя по его следам, т.е. он оставляет следы, в Брянском лесу на влажной почве...

Т. ПЕЛИПЕЙКО Там он и живой придет, с этим как?

В. ЦВЕТКОВ Самый страшный зверь в лесу это человек. Я много раз встречался с медведем и ничего, как видите, сижу перед вами.

Н. ВАРШАВСКАЯ Вообще, агрессивность бурого медведя, в основном в Сибири они агрессивны и на Камчатке, а это европейская часть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Все равно, техника безопасности в этих экспедициях, она какова?

Н. ВАРШАВСКАЯ Обязательно ходят не по одному, а по несколько человек, два и больше, не меньше двух.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, это вообще совет для того, чтобы гулять по лесу?

В. ЦВЕТКОВ Разумеется.

Н. ВАРШАВСКАЯ Это обязательно, потому что даже случайность такая, как ногу подвернул и не может идти, нужна помощь, поэтому обязательно, конечно, должно быть два и более человек.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот сейчас, между прочим, техника безопасности при прогулках по лесу, поскольку вы тут все специалисты, я думаю, мы немножко эту тему обсудим.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОС

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас, подводя, может быть, итоги нашего разговора, во-первых, напомню, что мы договорились еще немного советов по части прогулок по лесу с точки зрения техники безопасности индивидуальной, и потом, конечно, у нас есть вопросы о том, как можно прийти в кружок от многих наших слушателей. Это в конце, давайте технику безопасности. Значит, во-первых, никогда не ходить одному, раз, запомнили, еще?

В. ЦВЕТКОВ Второе, когда ты идешь с напарником или с друзьями, обязательно брать с собой веревочку, я всегда кюбзовцам на всех инструктажах...

Н. ВАРШАВСКАЯ Про веревочку не знаем, но компас мы велим брать.

С. ЧЕРЕПУШКИН Компас, спички, ножик.

В. ЦВЕТКОВ И веревку, банальную веревку, чтобы можно было соорудить простейшие носилки, чтобы можно было как-то что-то притащить, принести, но она необходима. Я всегда кюбзовцам на инструктажах ее упоминаю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Может быть, какую-то лиану сорвать с дерева?

В. ЦВЕТКОВ Лиан у нас практически нет в средней полосе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. у нас нет практически тех растений, которые можно использовать в этих же целях? Я к этому вопрос задаю.

В. ЦВЕТКОВ Вы знаете, это сложно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это сложно, их надо знать?

В. ЦВЕТКОВ Нет, сложно технически свить веревку, скажем, из какого-нибудь хмеля или что-нибудь в этом роде.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, компас, нож, спички. Карта?

Н. ВАРШАВСКАЯ Карта, если есть карта на эту местность, вообще, конечно, уже сейчас наука так продвинулась, сейчас я знаю, что где-то от 60$ и выше можно купить такой прибор со спутниковой связью, на батарейках, который будет указывать, куда вы отодвинулись, навигационные приборы сейчас такие есть, которыми еще кюбзовцы не начали пользоваться просто потому, что они дорогие.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А они уже есть реально для нашей территории тоже?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, есть, это через спутниковую связь, показывает вам точные координаты места, где вы находитесь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я, собственно, в лес погулять, уж без спутниковых координат. Что еще?

В. ЦВЕТКОВ Естественно, должна быть хорошая обувь и хорошая одежда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что значит "хорошая"?

В. ЦВЕТКОВ По погоде, по месту, куда едешь. Если это сырые места, обязательно резиновые сапоги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему резиновые? Для чего это важно? Змеи?

Н. ВАРШАВСКАЯ Да, если там есть гадюки, то резиновые сапоги спасают. А потом, если жарко, то опять нужен головной убор, чтобы не было солнечного удара или теплового летом. Зимой, чтобы не было обморожения, должна быть теплая, просторная обувь и теплые рукавицы.

С. ЧЕРЕПУШКИН Обычно, на этом выезде мы ходили в валенках.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Самое правильное?

С. ЧЕРЕПУШКИН Самое, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это главное? Есть еще что-то такое важное, что надо напомнить по поводу выхода в лес?

Н. ВАРШАВСКАЯ Конечно, сейчас много аллергиков среди людей, поэтому надо людям, которые уже страдают аллергией, брать с собой обязательно что-то, что им помогает.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, представители разных поколений кружка юного биолога зоопарка у нас сегодня были в гостях, руководитель его Надежда Александровна Варшавская, биолог Валерий Цветков, один из преподавателей кружка, Стас Черепушкин, также биолог, я считаю, уже биолог все-таки, и секретарь бюро кружка. Вот последний вопрос, я не знаю, кто из вас на него ответит, но как туда прийти, собственно говоря, если чей-то ребенок, может быть, даже слушая эту передачу, захотел прийти и познакомиться, пообщаться? Куда идти, как идти?

Н. ВАРШАВСКАЯ Улица Красная Пресня.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Со стороны площадки молодняка получается или нет?

Н. ВАРШАВСКАЯ Это со стороны Красной Пресни, там просто легко найти, ул. Красная Пресня, д. 4-А, первый этаж занимает кружок.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Если что, в зоопарке укажут, где это? Не совсем?

Н. ВАРШАВСКАЯ Не знаю, в зоопарке в основном животные сидят. Люди могут и не указать, но можно тогда спросить центр, где занимаются развивающими программами, научно-просветительская секция.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Когда можно приходить, когда можно застать там кого-то?

Н. ВАРШАВСКАЯ В среду к 5 часам, в 5 часов у нас начинается каждую среду лекция, в это время можно прийти, и дальше уже в зависимости от того, насколько их интерес совпадает с областью исследований кружка, мы им дадим и пропуск в зоопарк, и тему для исследования.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Стас, вопросы сложные будете потенциальным вашим новым коллегам готовить?

С. ЧЕРЕПУШКИН Нет, на самом деле, вопросы не очень сложные, как бы школьная программа, чуть-чуть повыше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Чуть-чуть повыше, чуть-чуть посложнее, чем вопросы о белом медведе и пингвине, с которого мы начали. Спасибо большое. Надежда Варшавская, Валерий Цветков и Стас Черепушкин сегодняшние гости программы "Живой уголок".