Тема:"Повышение цен на бензин в регионах; прогноз изменения цен по Москве". - Григорий Сергиенко - Интервью - 2003-01-17

17 января 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Сергиенко исполнительный директор Российского топливного союза (РТС).

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО В студии наш гость Григорий Сергиенко - исполнительный директор Российского топливного союза. Добрый день, Григорий Павлович, как говорится, к Вашей должности ничего ни прибавить, ни убавить. Что нас ждет с ценами на бензин вопрос, который интересует всех. Я немножко посмотрела последнюю статистику. Вот Госкомстат дает за первую неделю 2003 года рост потребительских цен на бензин в районе 2%, в среднем, хотя где-то есть и до 15. Эти 15 пока в стороне оставим, но другие данные, которые есть в публикациях, с начала года цены опта нефтепродуктов выросли в среднем до 7% и здесь уже есть некий разрыв. Что это означает, означает ли, что эта тенденция просто чуть позже докатится до потребительского рынка?

Г. СЕРГИЕНКО - Отвечая на ваш вопрос, хочу вернуть слушателей к тому моменту, когда все это прогнозировалось во второй половине прошлого года и связывалось с введением изменений в Налоговый кодекс, которые первоначально были приняты в июле прошлого года в виде федерального закона 110 от 24 января, а потом, учитывая то, что были в этих поправках усмотрены определенные недостатки, которые могли существенно повлиять на работоспособность этих новаций, в конце декабря по предложению правительства были дополнительно внесены изменения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В чем суть нынешней системы налогообложения?

Г. СЕРГИЕНКО - Суть этой системы заключается том, что, реализуя налоговую политику, правительство решило перенести взымание акциза с производителей нефтеперерабатывающих заводов конечных реализаторов нефтепродуктов, то есть на владельцев АЗС.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В чем разница для меня, для любого такого же потребителя?

Г. СЕРГИЕНКО - Для конечного потребителя разницы нет никакой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тогда почему растут цены?

Г. СЕРГИЕНКО - Сейчас объясню. Одновременно правительство решило с помощью механизма, который заложен в поправках, как бы распределять акциз несколько по-иному, не централизованно, как ранее, а через регионы, через объемы топлива, которые поступают в регионы. Дело в том, что сам акциз увеличен в зависимости от вида топлива, допустим на высокооктановые бензины это увеличение где-то около тысячи рублей - 972 рубля, если говорить точно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - За какой объем?

Г. СЕРГИЕНКО - За тонну.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Что это в процентах?

Г. СЕРГИЕНКО - Если переносить на розницу, допустим, применительно к московском ценам, где-то около 10% и в натуральном выражении составляет где-то 1 рубль, 1 рубль 20 копеек, с учетом всех процентных накруток, которые связаны с изменением системы налогообложения. Вот эта величина в определенной степени должна повлиять на увеличение цен, потому что увеличение акциза - это напрямую увеличение цены. Я бы хотел обратить внимание на то, что акциз как налоговый инструмент используется с 2000 года, и если анализировать эти моменты введения, то в 2000 году он был введен от 300 до 500 рублей, затем в 2001 году был увеличен в три раза, в 2002 проиндексирован еще на 12%. Но что важно, что при его введении с 1 января всех перечисленных годов, это никак не влияло на оптовые и розничные цены. Но в этом году повлияло в связи с тем, что вместе с увеличением акциза введена новая схема.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вот это мне непонятно пока. Плюс 10% - это мне ясно. Каким образом в зависимости от того, кто именно будет уплачивать этот акциз, может повлиять на потребительскую цену. Хоть заплатила бензоколонка, хоть завод, хоть заплатила большая компания, все равно с того же объема.

Г. СЕРГИЕНКО - Я вижу причину в следующем дело в том, что введение и увеличение акцизов в прежние годы, когда платили нефтеперерабатывающие заводы, не влияло по следующей причине. Во-первых, акциз не уплачивался в полном объеме, сами налоговики сделали вывод, что по прежней схеме, которая действовала, акциз собирался где-то от 60 до 70%. Это один фактор. Второй фактор, надо понимать, что увеличение акциза возвращалось при сезонном увеличении цен, которые происходили весной ежегодно. А сейчас, поскольку схема его уплаты такова, что уйти от уплаты или оптимизировать какими-то методами, как это было возможно раньше, сейчас невозможно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Мы прервемся на минуту для кратких новостей, и я все же продолжу тему, почему цены рискуют вырасти.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО - 12 часов 17 минут. Ваши вопросы по поводу цена на бензин и прогнозы в этой сфере принимаются на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Слушатель Дмитрий уже спрашивает: "Зачем вы повышаете цены, итак народ нищий".

Г. СЕРГИЕНКО - Не мы повышаем, это условие бизнеса, потому что люди занимаются этим видом с целью получения прибыли, поэтому если норма прибыли в конечном итоге уменьшается до такой степени, что становится невыгодно работать, это и побуждает владельцев АЗС к повышению цен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте вернемся к прогнозу повышения. Говоря об акцизе, Вы сказали, что, во-первых, примерно на 10% сама ставка налогообложения повысилась, во-вторых, введенный новый механизм привел к тому, что сэкономить на каких-то более удобных схемах и более дешевых не удается и это тоже, по идее, должно обрушиться на потребителя. Что тогда по Вашим расчетам может на нас обрушиться и когда?

Г. СЕРГИЕНКО - Я еще добавлю к тому, что вы сказали, во многих регионах меняется сама система налогообложения. До 1 января наступившего года во многих регионах действовал единый налог на вмененный доход.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть, получается налог непосредственно с каждого крана.

Г. СЕРГИЕНКО - Объекты налогообложения были разные. Где пистолет топливораздаточный, где колонка, где другие показатели выбирались в качестве объекта налогообложения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть, сколько бы ни продал, но уплати примерно одну сумму.

Г. СЕРГИЕНКО - Одну сумму, да. Теперь же этот налог отменен, в том числе и в Москве и вместо него возвращается прежняя система, потому что прежняя система - это перечень всех налогов, которые предусмотрены Налоговым кодексом. Если с введением единого налога на вмененный доход эти налоги отменялись, то теперь возвращается прежняя, и она теперь по большинству регионов больше, чем единый налог на вмененный доход. Это также в свою очередь стимулирует, коль увеличивается налоговая нагрузка, естественно она должна чем-то возмещаться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я Вас возвращаю все-таки к вопросу, когда и насколько может быть реально этот рост? Есть ли у Вас какие-то прогнозы, я предполагаю, что они у Вас должны быть.

Г. СЕРГИЕНКО Я, отвечая на ваш вопрос, хочу сказать следующее. Если начавшийся рост оптовых цен возрастет на величину акциза и остановится, то это будет соответствовать тому прогнозу, который сказался бы в конце прошлого года, что именно рост цен будет спровоцирован только увеличением акциза.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть плюс те же 10%, плюс еще сколько-то процентов.

Г. СЕРГИЕНКО - Да. И все, на этом наступит определенная стабильность, учитывая, что в этот период обычно январь-февраль наблюдается своего рода мертвый сезон по спросу, а соответственно и по повышению цен. Если же рост оптовых цен продолжится, то будет уже определяться совершенно другими факторами. И факторы в основном будут связаны с соотношением ситуации на внешних рынках и на внутренних.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вот слушатель Михаил по этому поводу как раз и пишет. "Цены на бензин повышаются оттого, что, когда растут мировые цены, наши производители основную часть продукции переводят на экспорт, бензина в стране остается мало".

Г. СЕРГИЕНКО - Прямого как бы непосредственно воздействия внешнего ценообразования на наше, внутреннее, его нет. Но все определяется как бы соотношением спроса и предложения внутри и наполнением рынка. Действительно, если сейчас проследить по прессе, высказываются официально намерения нефтяных компаний значительно увеличить экспортные возможности. Они ограничиваются, во-первых, возможностью экспортных трубопроводов, естественно ищутся какие-то другие пути.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И в какой-то мере международными договоренностями, хотя может быть это не самое главное, на что обращают внимание наши производители.

Г. СЕРГИЕНКО - И позиция правительства такова, чтобы, используя благоприятную конъюнктуру увеличить валютные поступления, поскольку у нас в этом году есть серьезные обязательства по долгам, платежам и, наверное, было бы неумно не использовать такую возможность. Но, учитывая то, что в России нет серьезных запасов нефти, возможностей для создания таких серьезных запасов, которые могли бы в определенной степени смягчать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А почему их нет?

Г. СЕРГИЕНКО - Такой вопрос поднимался правительством.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Их, что негде хранить?

Г. СЕРГИЕНКО - Нет таких возможностей, их создавать нужно, а во-вторых, чтобы обеспечивать хранение, нужны какие-то ресурсы, кто-то должен содержать. В той системе, которая сейчас существует на топливном рынке, пока что не нашли решения этому вопросу, хотя такая тема поднималась. Поэтому увеличение экспорта нефти на Запад, в определенной степени влияет, конечно, на баланс внутри. И если не переходить ту золотую середину, которая бы учитывала потребности внутреннего рынка и в то же время экспортные возможности, то возможно соблюсти определенный баланс. Если же будет увеличение именно экспортными поставками, то в результате этого может возникнуть дисбаланс между спросом и предложением на внутреннем рынке, а учитывая сезонные факторы

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть весна, а) вылезают подснежники, а в большей степени, когда вылезает вся сельскохозяйственная техника.

Г. СЕРГИЕНКО - Да, как это было в прошлом году, хотя тогда ситуация была несколько иная, но все равно она отразилась на таком поэтапном росте сначала оптовых цен, а потом через месяц и розничных цен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Григорий Павлович, скажите, на Ваш взгляд какая тенденция все-таки может в большей степени возобладать со стороны государственных инстанций стимулировать экспорт или притормозить экспорт. Если мы оставим в стороне моменты международного влияния, ОПЕК, КВОТ, который мы формально не должны соблюдать, но нас иной раз просят. Если это мы сейчас вынесем за скобки, то в условиях этой выгодной конъюнктуры, 30, уже 30 с лишним долларов цены на нефтяных биржах международных. Больше продавать сейчас?

Г. СЕРГИЕНКО - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы как профессионал ощущаете это?

Г. СЕРГИЕНКО - Я думаю, политика будет в сторону увеличения экспорта, потому что я еще раз говорю, не использовать такую возможность было бы грешно, и потом, чисто законы рынка действуют. Товар и деньги стремятся туда, где больше прибыли. Тут уж ничем не остановить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - На данном этапе уже ощущается нехватка нефти на внутреннем рынке для перерабатывающих заводов.

Г. СЕРГИЕНКО - Да нет. Вообще-то возможности мощности нефтеперерабатывающих заводов и так не загружены до полных возможностей, но это уже другая сторона нашей внутренней действительности. Но пока что каких-то явных проявлений того, что на рынке не хватает нефти, по России сказать нельзя.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, итак, ситуация, которую мы имеем на сегодняшний день. Новая система налогообложения введена, если не ошибаюсь, с начала календарного года, с начала января 2003 года. Когда реально должны быть уплачены эти налоги, к концу месяца?

Г. СЕРГИЕНКО - Первые платежи должны быть осуществлены по новой системе до 10 февраля по всем операциям, которые будут произведены с нефтепродуктами в течение января месяца.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В таком случае налоговая составляющая в розничной цене, когда может стать еще темой для потребителя?

Г. СЕРГИЕНКО - Налоговая составляющая я думаю, что по акцизам определится в течение января, именно с учетом увеличения акциза, по всем другим составляющим будет зависеть от темпов роста оптовых цен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тогда я возвращаюсь к моей просьбе сделать прогноз. Когда примерно, на сколько примерно первый подъем цен станет заметным для частного реального потребителя в Москве, в других регионах. Мы знаем, что в Перми 15,3 за первую неделю удорожание, подорожание бензина еще в 25 центрах, субъектов РФ. Это данные Госкомстата, которые дают информационные агентства. Пока остальные крупные города особенно не затронуты. Когда это начнет расширяться?

Г. СЕРГИЕНКО - Я думаю, что если условия чисто экономические, которые, допустим, сложились в Москве по прибыльности этого бизнеса, учтут те изменения, которые происходят на оптовом рынке с учетом акцизов и других факторов, то увеличение цен при всех прочих условиях, наверное, возможно к концу января.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - К концу января вероятно уже то повышение, которое связано с налоговой составляющей, которая связана с акцизами.

Г. СЕРГИЕНКО - Возможно, я не говорю, что оно будет. А дальше все будет определяться именно той ситуацией, о которой мы с вами говорили, связанной с воздействием внешних факторов. Прогнозировать здесь как будет влиять на внутренний рынок, я не берусь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Слушатель Олег просит нас уточнить, какова сейчас ситуация с экспортными пошлинами на нефть.

Г. СЕРГИЕНКО - Ситуация такая. С 1 января правительство якобы намеревается изменить, уменьшить пошлины.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть стимулировать экспорт.

Г. СЕРГИЕНКО - Да, это действительно решение говорит в пользу того, что экспорт будет наращиваться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это решение или пока что разговоры о возможном решении, по Вашей информации, конечно.

Г. СЕРГИЕНКО - Это предположение, что такое решение будет принято. Тут надо учитывать, что в прошлом году Госдумой был принят закон, который увязывает решение об экспортных пошлинах на нефть с экспортными пошлинами на нефтепродукты. Жесткая увязка. Пошлины на нефтепродукты не должны превышать 90% от пошлин на нефть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но мы ведь в основном экспортируем именно нефть.

Г. СЕРГИЕНКО - Да, но в связи с тем, что сейчас, допустим, экспортная пошлина на нефтепродукты составляет 36 евро за тонну, а за нефть 29 с чем-то за тонну, эти величины при применении новой схемы поменяются. То есть будут значительно уменьшены экспортные пошлины на нефтепродукты и это тоже в определенной степени является стимулирующим фактором, чтобы увеличить экспорт нефтепродуктов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но это если наш бензин где-то ждут.

Г. СЕРГИЕНКО - По товарному бензину мы особо экспорт не нарастим, потому что не пользуется спросом, но по составляющим, а также по темным нефтепродуктам возможно увеличение и за счет этого также влияние на внутренний рынок.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наша последняя минута разговора. И подводя итог, значит ли это, что в этом году в отличие от привычных повышений в момент, когда уже реально настает весна, нам надо ждать некоторого повышения как минимум с уже с января?

Г. СЕРГИЕНКО - Я однозначно не могу утверждать так, поскольку все зависит от ситуации. А также от форс-мажорных событий, которые могут произойти. Это связано с Ираком, с той же Венесуэлой. Если та политика, которая обозначена ОПЕК, и тот уровень цен, который сложился на нефть, не является чисто конъюнктурным и рухнет сразу же после первого увеличения объема поставок, то я думаю, что ситуация внутренняя будет во многом зависеть от того, что будет происходить на внешнем рынке, тут имеется прямая связь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Успокоить каким-то образом мы можем потребителя или чем мы завершаем разговор вообще неизвестно что будет.

Г. СЕРГИЕНКО - Пока что ситуация в Москве стабильная, цены стабильные. Каких-либо моментов, сильно возбуждающих ситуацию, не наблюдается, но по уровню цен, по которым будет поступать нефтепродукт к концу января, можно будет определить дальнейшую политику в области цен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Григорий Сергиенко исполнительный директор Российского топливного союза (РТС).