изменения на столичном рынке недвижимости в 2003 году; вопрос о принадлежности столице памятников федерального значения. - Олег Толкачев - Интервью - 2003-01-15

15 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев первый зам. мэра г. Москвы

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 14 часов 10 минут. Мы с Олегом Михайловичем уже начали обсуждать насущные городские проблемы. Первый заместитель мэра столицы Олег Толкачев сегодня в гостях на "Эхо Москвы". Первая тема беседы, с погодой, наверное, уже разобрались. Много говорили о снеге, о том, как мы с ним боремся, о погоде, о морозах, теперь, слава богу, тепло пришло и, наверное, можно эту тему оставить, хотя вопросы к городскому хозяйству все равно остаются. Но завтра в Москве будет рассматриваться иск нескольких десятков человек, которые пострадали в результате теракта на Дубровке осенью прошлого года. Насколько верно утверждение, которое уже появилось, что если иски многомиллионные будут удовлетворены, Москва может стать банкротом?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я думаю, что Москва не станет банкротом ни при каких исходах никаких судебных процессов. Это исключается. Вопрос в другом, в том, что, наверное, надо дождаться решения суда, не забегать вперед. Но все-таки, как уже объясняли московские власти, лидеры города, Москва свои обязательства выполнила по компенсациям жертвам тяжелейшей трагедии, трагедии года, поэтому я думаю, что здесь какой-то особой необходимости так перепедалировать этот вопрос я не вижу. У меня там произошла трагедия личного плана с моим отцом, я эту ситуацию на Дубровке знаю не понаслышке, поэтому при всех условиях город найдет возможности свои городские задачи решать, а судебное решение, я очень на это надеюсь, будет объективным, справедливым, то есть именно таким, которое отвечает закону, отвечает всей той ситуации, отвечает праву, юридическим нормам. Повторяю, Москва свои обязательства по компенсациям выполнила и выполнила на паритетных началах с Российской Федерацией и в очень приличных объемах, если не сказать в исчерпывающих объемах. А иски, давайте дождемся рассмотрения в суде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще одна довольно непростая для городских властей тема, которая в последние дни довольно активно муссируется в средствах массовой информации. Газета "Известия" сутки назад написала о том, что в Москве долгое время существовала и сейчас сохраняется система неких поборов с предпринимателей на нужды, скажем так, храма Христа Спасителя. Что это такое, что Вы можете ответить?

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте поговорим на эту тему немножко, хотя я вам хочу сообщить, что завтра я встречаюсь с главным редактором "Известий" Михаилом Михайловичем Кожокиным, с коллективом редакции, тут я вижу два уровня проблем. Первый уровень состоит в том, что практически полностью или большинство информации, помещенной на первой полосе "Известий" является ложью, то есть не соответствует действительности. Это достаточно легко определяется, или мы это определим на этой встрече, тогда придется приносить извинения, или, в конце концов, в суде мы это выясним. Но там на этих документах нет ни одной моей подписи, моя подпись достаточно хорошо известна в городе, ее нет там. Никаких решений таких не принималось. Там сказано, что была беседа с моим помощником Александром Пономаревым, нет такого помощника в природе. Я вам заявляю в эфире, его не существует, никогда не было помощника по фамилии Пономарев, по имени Александр. Может быть, с каким-то другим именем был бы Пономарев, но и такого нет. Никакой корреспондент ко мне за объяснениями не обращался, поэтому этот набор лжи, он конечно досаден. Но есть другой уровень проблем, который вот к чему сводится. Проблема с эксплуатацией храма действительно существует. Это факт. И об этой проблеме нужно говорить, но говорить нужно всерьез, говорить нужно тем, кто заинтересован в решении этой проблемы. Сейчас я еще о третьей части скажу, были ли поборы, и есть ли тут какая-то база для разговора. В чем вопрос? Вопрос в том, что храм является собственностью Москвы. Он построен на московские деньги это факт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть он так и не передан Русской Православной церкви?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы не путайте две вещи - собственность и управление. Это вещи разные. Повторяю, собственность Москвы, переданная в бессрочное, безвозмездное пользование Русской Православной церкви. В этом смысле то, что написано в статье верно. И РПЦ должна находить возможность для эксплуатации этого сооружения, а это поверьте, очень сложное в инженерном плане сооружение, достаточно дорогая эксплуатация. И вот сейчас эти вопросы решает птичниковский фонд поддержки строительства. Но вопросы возникают, вопросы возникают регулярно. Какие: допустим, на текущую эксплуатацию хватает возможностей у фонда, на какие-то сверхплановые задачи. Например, задача возникла в конце года - им надо было рассчитаться с художниками за выполненные художественные работы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Храм не так давно ведь был сдан. Еще осталась необходимость расчетов?

О. ТОЛКАЧЕВ - Осталась необходимость расчетов за выполненные работы. Вот эта проблема возникла. Поэтому, повторяю, вопросы эксплуатации решаются, но проблемы возникают. Проблемы существуют, это действительно так. Поэтому пользователь, в данном случае церковь, конечно должна бы больше внимания уделять вопросам эксплуатации. Это действительно проблема, и мы об этом завтра будем говорить. Но, собственник, в данном случае город, конечно, должен следить за своей собственностью. Естественно. Поэтому с теми организациями, которые готовы, допустим, поддерживать эту эксплуатацию, конечно разговоры о том, что, ну, не могли бы вы пообщаться с Птичниковым, такие разговоры собственник вел. Это было, но повторяю еще раз, никаких плановых предписаний, а уж тем более вымогательства, о чем говорится в статье, этого не было категорически. Более того, я сейчас договорился с надзором о проведении проверки, если факт вымогательства подтвердится, на том предприятии, о котором идет речь, если это действительно подтвердится, то виновные понесут самое жесткое наказание, не буду говорить вплоть до уголовного, но не исключаю и такое. Но пока что есть сведения такие, что у той организации, которую упоминают в статье, как потенциальный объект для вымогательства, были свои проблемы по перепланировкам. Поэтому это есть некая, так сказать, просто реакция защитить себя по поводу тех претензий по штрафам, которые были предъявлены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Здесь расследование покажет.

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас будет проведено расследование.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Краткий выпуск новостей, затем продолжим.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Свои вопросы вы можете присылать на эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", может быть, как раз, чтобы многим слушателям было понятно, о чем мы сегодня говорим или можем говорить, вопрос от господина Ларина: "А какие вопросы Вы курируете в правительстве столицы?".

О. ТОЛКАЧЕВ - Я являюсь первым заместителем мэра Москвы по вопросам имущественно-земельного комплекса, который я возглавляю и это вопросы управления имуществом, вопросы регистрации, вопросы управления земельной собственностью, вопросы продаж. Вопросы контроля, вопросы фондового рынка, вопросы, которые к нам примыкают по банкротствам, то есть определенный набор, который касается московской собственности и эффективного использования этой собственности, то, что входит в служебные обязанности первого заместителя по имуществу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда в последнее время мы говорим о московском имуществе и о собственности города, неизменно всплывает тема конфликтная о взаимоотношении города и федерального центра. Речь идет о памятниках истории и культуры. Кому они должны принадлежать, законно ли значительная часть их, несколько лет назад была передана в московское ведение или нет? Насколько я знаю, идут непрерывные консультации с представителями Министерства культуры, в том числе на эту тему. Какие-то сдвиги в позициях сторон есть, или по-прежнему каждая сторона настаивает на своем?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я вам докладываю, что три месяца назад, в октябре по решению мэра Москвы Ю. М. Лужкова министра культуры Швыдкого М.Е. министра имущества Газизулина Ф.Р была создана совместная трехсторонняя комиссия по выработке предложений по разграничению собственности на те памятники, о которых идет речь. Комиссии было предписано до конца 2002 года такую работу провести, представить предложения. Вот я вам докладываю, что комиссия свою работу закончила в установленный срок, сейчас эти предложения обобщены, работа комиссии была непростой, не безоблачной, была драматургия, были столкновения, разные точки зрения, и, тем не менее, сегодня можно твердо говорить, что стороны пришли к согласию, стороны пришли к единой позиции, что очень важно. Я здесь отмечаю абсолютно продуктивную конструктивную работу моих коллег в этой комиссии. Это Сергей Владимирович Моложавый, зам. министра имущества, Дементьева Наталья Леонидовна, первый зам. министра культуры. Как мне представляется, с моей точки зрения, те предложения, которые на следующей неделе мы предложим рассмотреть и утвердить, если их примут, трем руководителям, они исчерпывающим образом решают проблему разграничения собственности на памятники. Решение, конечно, компромиссное, естественно здесь стороны пошли навстречу друг другу в разных степенях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В целом, что это значит? Часть городу, часть федеральному центру?

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно, это означает простую вещь, что должны будут после утверждения решения, естественно, не сразу, не сегодня, если решение будет утверждено, то должны будут прекращены судебные процессы. Должны быть зарегистрированы памятники соответственно в собственность Москвы, в собственность РФ, именно так, как предложит комиссия, и та часть наиболее актуальная, те памятники доходные, которые приносят доход в виде аренды, они будут объединены с московской стороны, с федеральной стороны в некое совместное предприятие. Я не хочу погружаться в детали, поймите меня правильно, нужно все-таки принять окончательное решение по этому результату, но результат достигнут. Вот это я вам твердо говорю. И дальше в процессе совместной эксплуатации те возможности, которые возникают от этой эксплуатации, будут направляться на поддержку памятников в Москве и московской собственности, и федеральной собственности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть они будут делиться.

О. ТОЛКАЧЕВ - Они будут делиться пропорционально тому вкладу, который будет внесен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли сказать, что на этом ставится точка в длительном споре?

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте дождемся решения трех руководителей. Я хотел бы думать, что оно состоится на следующей неделе. Если наши предложения будут одобрены, то фактически это будет означать точку в споре по памятникам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Главное, чтобы сами эти объекты культуры в городе сохранялись, не разрушались, наверное, вне зависимости от того, в чьих руках они будут находиться.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы правильно совершенно сказали, именно этот принцип был положен в основу работы комиссии, и только на этой базе мы достигли согласия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь, может быть, о новых памятниках. Насколько я знаю, в эти минуты специальная комиссия Госдумы обсуждает вопрос, в том числе о создании в городе некоего достаточно большого монумента в память жертв репрессий XX века. И вновь рассматривается возможность обустройства именно таким образом Лубянской площади. Позиция городской администрации, правительства Москвы по этому поводу после известного выступления мэра по Дзержинскому, она каким-то образом определялась, может быть, изменилась, или же все, скажем так, отдается на откуп городским парламентария, что, наверное, закономерно.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я думаю, что при всех условиях вопрос о создании и воздвижении такого памятника, вопрос о дальнейшей судьбе убранства Лубянской площади, это все-таки вопрос работы квалифицированных специалистов, не только депутатов, депутатов само собой, но все-таки тех специалистов, которые отвечают за монументальную пропаганду в городе, которые отвечает за облик города. В первую очередь это главный архитектор города, это Общественный совет, это Градостроительный совет. Поэтому я не вижу здесь нужды гнать эту картину, тем более, как подчеркивал мэр, в силу того, что никакие решения официальные по изменению убранства, по снятию памятника Дзержинскому не принимались, то, вообще говоря, никаких формальных решений в данном случае и не требуется по его возвращению на место. Но все-таки я думаю, что при всех условиях, если этот вопрос и будет продвигаться, то, конечно, он будет продвигаться после всестороннего подробнейшего обсуждения и с парламентариями, и с архитектурной общественностью. Я думаю, что здесь не исключено, что и москвичи смогут высказаться на эту тему. Но повторяю, я не вижу здесь проблемы сиюминутной. Это проблема, которая может и должна быть обсуждена, выяснена до конца, решена, но какой-то такой сверхсрочности я здесь не вижу. Я думаю, она будет, безусловно, решена, но будет решена в совершенно спокойном деловом ключе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопросы от наших слушателей. "Почему при инфляции в 12% арендная плата в Москве поднимается на 80? Виталий Александрович".

О. ТОЛКАЧЕВ - Дело в следующем. Вопросы установления ставок арендной платы решаются даже не правительством Москвы. Они решаются на уровне формирования бюджета. Бюджет формируется городской Думой. Сегодня, в 2003 году бюджетные задания по доходному источнику установлены более чем в два раза выше, чем задания по предыдущему 2002 году. На сегодня обязательства по этому источнику составляют 14 млрд. рублей, на 7 с лишним млрд. выше, то есть больше чем в два раза, выше чем по предыдущему году. Почему такое решение было принято депутатами? Оно было принято на основании того, что год назад была принята новая методика исчисления арендной платы. Арендная плата остается пока еще бюджетной, не рыночной, потому что рыночные ставки арендной платы это ставки на уровне 200-300 долларов за метр, часто выше. А то, что мы сейчас видим - это на уровне 30-50 долларов, то есть порядок другой. И то, что нам предписали законодатели московские - это выходить на уровень рыночных отношений, рыночных каких где-то на уровень от 50 до 100 долларов. Это повторяю, еще далеко от рыночных ставок. Это в разы ниже, но естественно возникают ситуации, когда, допустим, человек платил, и таких довольно много, 10 долларов за метр, это смешные деньги в год, сейчас ему говорят - ты должен платить, допустим, 40 долларов или 50. Ну, как же так, вы же мне в три раза, в четыре раза увеличили, так же нельзя, это же безобразие, но при этом не хочет говорить, что было до того, оно никак не соответствовало сегодняшним текущим реалиям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как Вы думаете, это не убьет мелкий бизнес?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это не убьет никаким образом малый бизнес, это абсолютно точно, но такие ситуации, к сожалению, я это прогнозирую, они сейчас в начале года будут транслироваться, будут возникать. Об этом вчера говорил Юрий Михайлович Лужков в передаче "Лицом к городу". Нам придется разбираться в каждом конкретном случае.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще один вопрос. Москвичка в пятом поколении, как она о себе пишет, Наталья. "Квартиру не приватизировала, - и спрашивает, - сколько можно еще не волноваться, когда в Москве может прекратиться бесплатная приватизация жилья?"

О. ТОЛКАЧЕВ - На сегодня такой проблемы нет, так вопрос не стоит, но с другой стороны, если решение внутри себя по приватизации состоялось, на мой взгляд, есть смысл как-то определиться со своими желаниями. Потому что уже более 10 лет идет возможность приватизации. Все законы, нормативы приняты. За это время те, кто хотел решить проблему с имуществом, с квартирой, с недвижимостью, как правило, определились. Поэтому сегодня не ставится вопрос об отмене этого порядка и, тем не менее, все-таки я приглашаю не к тому, чтобы склониться куда-то в одну или другую сторону, а приглашаю к тому, чтобы все-таки задуматься над этим вопросом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А не в связи ли с этим Марина пишет, живущая в Южном Бутово. "Документы на приватизацию сдала полгода назад, а решения до сих пор нет. Нет ли приказа чиновникам тормозить этот процесс?"

О. ТОЛКАЧЕВ - Нет, такой проблемы нет, я могу сказать одно если есть проблема с приватизацией в Южном Бутово, нужно обратиться к Сапрыкину Петру Васильевичу, руководителю департамента жилищной политики. Если вдруг что-то не получится, пожалуйста, пусть на мое имя напишет записку, я думаю, это какая-то техническая проблема. Никаких указаний о торможении, конечно нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо, до новых встреч.