Программа "Справочное бюро" - Эдди Опп - Интервью - 2003-01-13

13 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эдди Опп - директор фотослужбы издательского дома "Коммерсантъ".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, именно "Справочное бюро", у нас в студии - Эдди Опп, профессиональный фотограф, да и как еще можно стать директором фотослужбы издательского дома "Коммерсант". Здравствуйте, Эдди.

Э. ОПП Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы вот искусство фотографии, ремесло фотографии, вот так тему мы сформулировали, кстати, искусство или ремесло фотография для фотожурналиста, который работает в газете? Не для того человека, который делает выставки какие-то, тот, который фотографирует для выставок, а именно для журналиста-фотографа?

Э. ОПП Я думаю, что любая профессиональная работа это ремесло, в конечном итоге, но самое интересное в фотографии, что там есть сочетание и искусства, и тоже момент ремесла, т.е. документальный момент, что запечатляешь какой-то момент, при этом искусство, естественно, присутствует, поэтому это и то, и другое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько раз нужно щелкнуть, нажать на кнопочку, чтобы в конечном итоге получился удобоваримый снимок, который можно поместить в газете?

Э. ОПП В газете, можно говорить, какое-то среднее, среднестатистическое число, хотя конечно это будет почти всегда неправда, в среднем надо снимать 100, 200, 300 кадров, чтобы получился один, который может заслужить наше внимание в газете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 100, 200, 300 если переносить эту арифметику на просто обывателя, который фотографирует для своего семейного альбома, накладно будет. Наверняка у Вас тоже есть свой семейный альбом, Эдди?

Э. ОПП Я думаю, что какой-то альбом есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какая фотография туда попадает по счету?

Э. ОПП Если честно, я фотографии чисто для себя уже давно не снимаю. А фотографии, которые обычно поступают в семейный альбом, это фотографии семьи, кошки любимой, я думаю, что потребности там именно профессиональные гораздо меньше, потому что чисто наличие этого известного лица, будь то зверя, будь это человек, это уже достаточно, чтобы это принесло радость какую-то.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И все, и больше ничего?

Э. ОПП Да, потому что обычно на любительском уровне, я думаю, что любитель-фотограф, ему интересно видеть чисто результат того, что он сам создал, изображение ему знакомого и близкого человека или объекта. А то, что там какие-то художественные либо профессиональные какие-то качества, то это уже совершенно вторично. Хотя зря, потому что он показывает не только себе, но и другим. А другие, большинство людей, могут на каком-то уровне тоже оценить, какие-то профессиональные качества фотографии, поэтому по идее любители тоже должны обращать внимание на это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне тоже так кажется, поэтому мы и сделали такую передачу. Виктория спрашивает на пейджер: "Едем с семьей отдыхать в Финляндию, хотим пофотографировать зиму". Вот так вот, хотя в Москве тоже есть. Что посоветуете, наверное, с выбором пленки, в первую очередь?

Э. ОПП С пленкой, из-за того, что зима, темно бывает, и не только ночью, но и днем, пасмурная погода, это лучше взять пленку повышенной чувствительности, 400 единиц. 200 это уже не надо, 400 я бы сказал, что это нормально, средняя такая пленка для зимы. Есть 800, но наверное, не надо. 400 единиц, я бы сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А с какими сложностями может столкнуться фотограф-любитель, отблески солнца от снега, еще что-то?

Э. ОПП Конечно, условия бывают самые разные. Со снегом зимой что если хочешь зиму снимать, есть пейзажи, пейзажи своеобразные, зимние пейзажи, где есть отсутствие листьев, допустим, на деревьях, есть какие-то интересные, может быть, пейзажи, может быть, городские. Здесь тоже цветов бывает, что отсутствие, если пасмурный зимний день, поэтому надо снимать, может быть, форма и поменьше цветов, может быть, какая-то пластика, если снег видите, что-то красиво. Главное это смотреть. Главная ошибка, которую любители делают, когда они смотрят через аппарат и готовятся снимать, они не смотрят то, что они готовы снимать, что вот-вот он снимет, нажмет на кнопочку, и он не смотрит. Он должен всматриваться в свой сюжет, подумать будет ли это интересно, будет это красиво, или находится он чисто под первым своим впечатлением? Ему кажется, что должно это быть красивый сюжет, и на самом деле, это будет некрасиво на фотографии. Смотрите до того, как нажимаете на кнопочку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Смотрите это интересно, мы вернемся к этому. Давайте по телефону пообщаемся. Здравствуйте.

МАРИЯ Алло, здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста, мы Вас внимательно слушаем, как Вас зовут?

МАРИЯ Меня зовут Мария, я учусь в университете дружбы народов, и я бы хотела узнать, я занимаюсь фотожурналистикой, а как можно например в газету свои снимки отправить? Или это невозможно, есть какой-то набор, состав, который уже не изменить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно, ясно. Мария, единственный вопрос, у Вас снимки просто красивые?

МАРИЯ Нет, социальные, нас учат именно социальным снимкам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо.

Э. ОПП Социальные, имеются в виду жанровые какие-то, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Социальные, я так понимаю, зарисовки из жизни города, в первую очередь.

Э. ОПП Фотожурналистику интересуют не только конкретные события, конкретные лица, но и жанровые или сюжетные какие-то кадры, поэтому я не знаю насчет других редакций, но по крайней мере насчет нашей редакции, мы приветствуем любого фотографа определенного уровня, чтобы приходить, показывать свои фотографии, портфолио мы просто просим, чтобы у него был, немножко профессиональный опыт и что у него были с собой снимки, портфолио. Приносите мы посмотрим. Если будет что-нибудь интересное, мы можем поместить в наш архив, мало ли когда пойдет, может не сегодня завтра, через неделю, через месяц, в издание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. готовые снимки вас не интересуют? Вас интересует портфолио как демонстрация способностей человека?

Э. ОПП Нет, почему, отдельные снимки, я имел в виду в том смысле, чтобы фотограф приносил хотя бы какую-то коллекцию, не то, чтобы 1-3 снимки показывать, просто будет неэффективное использование времени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, "каким фотоаппаратом Вы пользуетесь?" - спрашивает Сергей из Москвы. Подозреваю, не то, что подозреваю, просто знаю, что когда вы работаете с газетой, все ваши журналисты работают, разумеется, с цифровыми аппаратами. Нет?

Э. ОПП Не все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь это же очень удобно переслать мгновенно снимок по Интернету.

Э. ОПП Это очень удобно, но дело в том, что это только последние где-то меньше года появился, наконец, профессиональный фотоаппарат, который может заменить практически полностью, по крайней мере, для фотожурналистики, пленочную аппаратуру. Это только за последний год, поэтому этот переход на цифровую аппаратуру для профессионалов, появилась эта возможность недавно, и это очень дорогое удовольствие, хотя Вы правы, что это очень удобно, дорогое. Где-то две трети наших фотографов уже снимают на цифру.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. сейчас как раз идет момент перехода?

Э. ОПП Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас прервемся ненадолго на новости, я напомню, что Эдди Опп, профессиональный фотограф, директор фотослужбы издательского дома "Коммерсант", у нас в гостях, это программа "Справочное бюро". Сейчас новости на "Эхе Москвы".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Эдди Опп, профессиональный фотограф, директор фотослужбы издательского дома "Коммерсант", у нас в гостях, мы говорим о фотографии. Очень интересный вопрос от Сергея Петровича: "Сейчас существует масса камер для фотосъемки, те, которые называют "мыльницами", я не прошу назвать марку камеры, а прошу обозначить параметры любительской камеры, на которой было бы можно делать почти профессиональные кадры?" Вот параметры камеры, любительской только.

Э. ОПП Параметры, я могу сказать чисто, что касается их очень много, "мыльниц", сейчас на рынке. И могу сказать, что "мыльница", которая стоит больше, чем 300$, будет иметь возможность практически делать нормальные профессиональные фотокадры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И она это будет делать сама? Т.е. она "мыльница", но выставлять ничего не надо, она сама, автоматически?

Э. ОПП Да, этот режим есть у "мыльницы", действует, и это у профессиональных фотоаппаратов этот режим тоже пользуется часто, у профессиональных фотокорреспондентов. Ну да, "мыльница", я бы сказал, главное, обращать внимание на то, чтобы диапазон zoom, zoom, имеется в виду, это объектив, какой возможный диапазон бывает, от широкоугольной 28, допустим, до какого-то телевика, средний телевик это где-то 100 мм, я бы сказал, что не ниже, по крайней мере, 35-38 диапазон для широкоугольника. И для телевика не меньше, чем 80 мм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Петрович, я думаю, раз задавал этот вопрос, про телевик он все понял, всем остальным стало ясно, когда Вы назвали другой параметр, а именно 300$ за камеру.

Э. ОПП Это очень условно, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не дешевая.

Э. ОПП Не дешевая. Но если человек хочет делать кадр, который может быть на профессиональном уровне, хотя, может быть, сделать профессиональную фотографию гораздо дешевле, но это просто будет посложнее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну-ка расскажите, как.

Э. ОПП Чисто по техническим принципам. В общем-то, стороны хорошей фотографии, во-первых, фотоаппарат это как музыкальный инструмент, надо владеть его техническими параметрами, понимать, как его использовать. Это первое, без этого никуда не уедешь, поэтому надо, чтобы там были хотя бы какие-то возможности, что он автоматически выставляет нужные параметры, диафрагму и выдержку, что это было более или менее аккуратно. А то сюжет будет переэкспонирован либо недоэкспонирован, может быть хороший снимок, но ты его не увидишь, потому что там неправильное количество цвета попало на пленку, либо на цифровую доску, которая воспринимает цвет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но автоматически, да? Сегодня ваши сотрудники, они работают все-таки с автоматическими камерами, да?

Э. ОПП Да, но этот режим-автомат, он существует, в большинстве случаев там есть автомат, полуавтомат, они работают с этим полуавтоматом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте.

ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.

ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ Игорь Владимирович, Москва. Я всю жизнь в фотографии жил, вот меня интересует такой вопрос, насколько жизнеспособна черно-белая фотография? И есть вообще у нее будущее или это все кончено?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будущее в плане художественной фотографии?

ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ Вообще, черно-белой фотографии. Естественно, я говорю не просто совсем уж о любительской, а вообще все-таки черно-белая будет существовать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваше мнение?

Э. ОПП Да, это чисто мое мнение, но я думаю, что это довольно правда будет, что у черно-белой фотографии будет будущее, потому что черно-белая фотография обладает какими-то качествами, которые отсутствуют в цветном режиме. Это трудно объяснять, почему это так, но некоторые считают цвет как раз отвлекает иногда от сути сюжета, а тоже есть определенное эстетическое качество в черно-белой фотографии, которого нет в цвете. Это очевидно, и поэтому в определенной область ч/б фотография будет жить. Другое дело, что ее вытесняет потихонечку современная массмедиа, и современное видео будет вытеснять вообще фотографию, но фотография будет жить, и тем более у ч/б фотографии всегда будет своя область и свои ценители.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Эдди, Вы сказали, что необходимо смотреть, что ты фотографируешь. Это легко сказать, хоть объясните, как смотреть, потому что когда ты просто смотришь и видишь о, красивый пейзаж, о, красивое здание, потом человек, любитель, я имею в виду, он смотрит в это маленькое окошко, что-то там нажимает кнопку, в результате через несколько дней, когда проявляется и печатается пленка, выясняется, что видел одно, получилось совсем другое, вот объясните, куда смотреть? В окошечко смотреть?

Э. ОПП Ну да, в окошко смотреть, куда я бы смотрел до того, как я отправился в очередные каникулы, я бы посмотрел на снимки, которые я сделал в прошлые каникулы, посмотрел и подумал удовлетворительно или нет? Если смотришь такие кадры, которые снимаются на пляже или группа людей, чаще всего отмечаешь, что там есть очень большой кусок этого снимка небо, или человеку отрезали половину ног, а тоже там наверху очень много пустого места, вам это надо, это пустое место? И часто, обычная ошибка, что человек снимает слишком далеко, т.е. люди маленькие видишь, тетя моя стоит, видно, нет, слева стоит, вот она. Она должна заполнять этот кадр, если ее снимаешь, тогда иди поближе, снимай ее. Подумай, что есть на фоне, вас устраивает, что дерево вырастает из ее головы? Это тебя устраивает? Может быть, немножко слева, может быть, сделать композицию другую, чтобы это красивое дерево было видно на фоне. Или, может быть, некрасиво делай другой фон. Смотрите, что там есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это легко сказать, потому что когда в жизни смотришь, то вроде все нормально. А вот в самом объективе получается совершенно по-другому. И как это понять, не будучи специально каким-то образом обученным, вот в чем вопрос.

Э. ОПП Конечно, нужно чтобы навыки были. Я думаю, что во-первых всегда полезно смотреть хорошие фотографии, признанные профессионалами, хорошие фотографии. Вообще, хорошо учиться искусству, изобразительному искусству, смотреть, что умные люди считают хорошо и красиво. У людей разные способности, это понимать и тем более осваивать. Но это надо, это понимается и осваивается, и тренироваться. И поэтому смотреть хорошие фотографии, смотреть фотографии, которые сделали прежде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот это очень правильный совет смотри. Я так понимаю, что надо смотреть не только с точки зрения, чтобы какие-то чувства из памяти из своей извлечь, а с точки зрения, надо вспомнить так, когда я фотографировал их, я стоял где, я стоял как, как-то отложить этот момент в своей памяти, да, и потом сравнить фотографию и то положение, в котором ты находился, когда фотографировал.

Э. ОПП Да, просто думайте что меня не устраивало в этой фотографии, в следующий раз я поближе подойду, допустим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Добрый вечер, Алексей, добрый вечер, уважаемый гость.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вас зовут?

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Меня зовут Людмила Петровна, можно вопрос Эдди?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Обязательно.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Эдди, скажите пожалуйста, вот я пенсионерка, у меня садовый участок, у меня роскошная персидская кошка. Очень хочется их сфотографировать, но хотелось бы какой-нибудь недорогой фотоаппарат, "мыльницу"-автомат, вот есть такие?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо, Людмила Петровна.

Э. ОПП К сожалению, я не специалист по этой части рынка, но я уверен, что есть "мыльницы", я просто цен не знаю, к сожалению, но цифры, которые я называл, 300$, конечно, есть значительно дешевле. Я могу сказать, что берите, если у вас есть желание, берите "мыльницу" дешевле, и у вас обязательно что-нибудь может получиться, потому что нынешняя оптика, современная, даже не самая дорогостоящие варианты, они могут делать нормальные, хорошие кадры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть даже такие фотоаппараты, что называется, одноразовые, т.е. не что называется, а просто одноразовые фотоаппараты, "мыльницы". Сделал фотографии разломал фотоаппарат, выкинул его, достал пленку, проявил, напечатал. Они, разумеется, значительно дешевле, качество этих фотоаппаратов?

Э. ОПП Я думаю, что они тоже достаточны для такого варианта, человек хочет получить удовольствие от снимков, которые он сделает, своей кошки или людей близких, это ради Бога, это достаточное будет качество, чтобы это было интересно. Другое дело, я думаю, что это, наверное, не самый экономный вариант, лучше, наверное, купить обычный фотоаппарат, "мыльницу", хотя, понятное дело, недорогую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте.

СЕРГЕЙ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, представьтесь пожалуйста.

СЕРГЕЙ У меня вопрос к Эдди.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно только, как Вас зовут?

СЕРГЕЙ Сергей. Я внимательный читатель журналов и газеты "Коммерсант", и журнала "Коммерсант Власть", обратил внимание, что фотографии людей какие-то странные, там всегда какие-то гримасы, и люди выглядят реально хуже, чем они есть на самом деле, это такая сознательная политики издательского дома "Коммерсант" или выбор лично Эдди? Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо, Сергей, одну секундочку, Вы сравнивали в таком ракурсе фотографии газеты "Коммерсант" с другими газетами, с фотографиями других газет?

СЕРГЕЙ Да, и могу сказать, что в "Коммерсанте".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Именно в "Коммерсанте"?

СЕРГЕЙ Именно в "Коммерсанте".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все понятно, спасибо Вам, Сергей.

Э. ОПП Да, я понял Ваш вопрос. Я могу сказать, что в определенное историческое время развития российской журналистики, это 92-94 годы, там было специальное направление в фотографии в России, "Коммерсант" был не в последнюю очередь, это применял, но мы от этого отошли. То, что осталось, эти последние годы, "Коммерсант" старается сделать не только профессиональные фотографии, но и интересные фотографии. А интересно бывает, когда видишь человека узнаваемого в необычной ситуации, либо в необычной позе, необычном, может быть, обстоятельстве. Поэтому это наша главная задача. Мы знаем, что есть какая-то грань, за которую нежелательно переступить. Что касается показа какой-то гримасы или что-то такое, потому что не то, что это издевательство, просто неинтересно, это уже не профессионализм, а какой-то дешевый трюк. Мы стараемся очень соблюдать эту грань, но при этом мы стараемся делать интересную фотографию, чтобы люди это обсуждали. И как вы знаете, с любым искусством бывает, что искусство, главное, чтобы он не вызывал пассивности, не интерес. Кому-то понравилось, кому-то нет, для нас это самое главное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но Сергей правильно подловил, подметил этот момент.

Э. ОПП Да, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вот такой вопрос от Дмитрия: "Как использовать при фотографии освещенность?" Дайте, пожалуйста, самые базовые, основные моменты. Мы знаем, что свет не должен светить прямо в объектив. Вот что еще?

Э. ОПП Есть и такой прием. Приемов есть очень много, освещенность, но освещение это есть кисточка фотографа, и этим он рисует. Поэтому сколько есть возможности, настолько. Самый простой как бы прием для любителя, то, чтобы солнце было не сзади, допустим, чтобы лицо было в тени совершенно, а сзади какой-то белый фон, ничего не видно. Но тоже много бывает исключений к этому. Можно боковой свет. Обычно люди снимают людей, да, если снимаешь какой-то пейзаж, там легче понимать, какой свет останется в конечном итоге.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Боковой, потому что я так понял, что если в спину, то это уже сложно, это искусство.

Э. ОПП Это сложнее, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Последний тогда вопрос, а если солнце в затылок фотографирующему светит и соответственно в лицо тому, кого фотографируешь?

Э. ОПП Тогда лицо будет светло, тогда будет видно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это тоже нормально?

Э. ОПП Это нормально, это будет, может быть, менее интересно, но это по крайней мере.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Боковой свет, значит, самый примитивный, простой, чтобы с наибольшей вероятностью получился снимок?

Э. ОПП Можно так сказать, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Эдди Опп, фотограф, директор фотослужбы издательского дома "Коммерсант", был у нас в гостях и рассказывал, объяснял нам, как нам фотографировать. Эдди, спасибо Вам большое.

Э. ОПП Спасибо.