Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Павел Любимцев - Интервью - 2003-01-13

13 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Павел Любимцев ведущий передачи "Путешествия натуралиста".

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Открываем программу целой недели, которая посвящена популярной науке, то есть популярному разговору для широкой публики о естественных науках. Телевизионное воплощение этой популярной науки у нас сегодня как раз Вы.

П. ЛЮБИМЦЕВ Спасибо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо нашим слушателям, которые присылали нам просьбы позвать Вас в эфир. Что такое для Вас эта самая популярная наука? Потому что Вы телеведущий уже с большим опытом, на этой передаче.

П. ЛЮБИМЦЕВ Мне очень лестно, что именно с меня начинается этот важный разговор. Начну я с того, что рассказывал многократно во всяких интервью. Дело в том, что я по профессии не зоолог. Я по профессии артист, а зоология, животные это мое хобби, увлечение с детства. С раннего детства я интересовался животными, рисовал зверей по памяти и с натуры, очень любил ходить в зоопарк, моя мама туда меня водила, и читал о животных книжки. Именно тогда, в детстве был заложен фундамент какой-то моей подкованности по этой части. Специалистом я не стал. Память у меня хорошая, поэтому я многое помню из того, что читал когда-то. И, конечно, читаю книжки и сейчас. Значит, можно сказать, что если я и натуралист, то натуралист-дилетант, любитель. Думаю, что некая здоровая доля дилетантизма в создании телевизионной передачи это необходимое качество ведущего. Потому что слишком специальный разговор будет недостаточно понятен широким кругам телезрителей. А мы делаем передачу для всех, для самых разных людей, разного возраста, разной образованности и разной зоологической эрудиции. Поэтому она должна быть популярной. Здесь, мне кажется, уместно вспомнить бессмертного Козьму Пруткова, который говорил: "Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння". Это, разумеется, относится не ко всем специалистам. Если говорить об идеале телевизионного человека, вообще, для меня, но этот идеал Ираклий Андроников. Он как раз был блестящим дилетантом. То есть он не принадлежал безраздельно ни одной из сфер своей деятельности. Он был отчасти писателем, отчасти актеров, отчасти мастером пародий, отчасти искусствоведом. Все отчасти. Он был блестящим рассказчиком и необыкновенно обаятельным человеком. Я, конечно, далеко не Андроников, но стараюсь у него учиться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Вы задаете очень высокую планку для понятия "дилетантизм".

П. ЛЮБИМЦЕВ Конечно. Дилетантизм это же не ругательное слово. Дилетанту свойственно широко смотреть на предмет. Иной раз дилетант может увидеть то, что специалист не видит, потому что для специалиста все объяснено и все известно. А дилетант сохраняет в душе чувство удивления и восхищения. Вот эти чувства должны быть искренними, а не показными. Они обязательно нужны телевизионному ведущему, и это закон не специфический телевизионный, а закон театральный. Это называется актерская заразительность. То есть, если артисту интересно то, что он делает и говорит на сцене, то и зрителям это будет интересно.

Надо сказать, что наша передача нравится очень многим, но не всем. За 3,5 года существования нашей передачи было два чрезвычайно неприятных отзыва в прессе, но это немного, поэтому я могу об этом не стесняясь рассказывать. Последний отзыв поразил меня своей агрессивностью и злостью. Он был в "Еженедельном журнале". Фамилия автора Пальцев, если я не ошибаюсь. Он как-то очень меня ненавидит, и я ему, видимо, чрезвычайно омерзителен весь: интонацией моей, внешностью и т.д. Тут я ему сочувствую, потому что с ненавистью в душе жить нелегко, но помочь ничем не могу. Если говорить о существе его претензий, он упрекает нашу передачу в том, что она ненаучна. Глупо требовать от конфетной фабрики, чтобы она выпускала паровозы. Наша передача вряд ли может быть названа научной. Я бы ее назвал познавательно популярной передачей или занимательной. А научность это некая другая сфера. Мы никогда к этому особенно не стремились. Причем надо сказать, все, что я раскалываю, я прочитал в книгах. К сожалению, книги не свободны от неточностей, и в связи с этим я не свободен от неточностей. Я стараюсь ошибок не делать, хотя иногда попадаются. В частности этот самый автор из "Еженедельного журнала" приводит примеры каких-то моих ошибок, но их я всерьез принять не могу. Я их обдумал, лазил в книги, смотрел.

Я вам приведу один пример. Может быть, это как-то ответит на вопрос о том, каким образом сделать рассказ о животных интересным. В Западной Африке живет такая обезьяна, которая называется мандрил. Это довольно близкий родич павианов. Мандрил животное неслыханно окрашенное. Самцы-мандрилы это просто какое-то чудо природы. У них голубые щеки, ярко-красные носы, желтые бороды, сиреневые седалищные мозоли, а общий тон шерсти матово-серый. Неслыханная расцветка, просто фантастика!

Т. ПЕЛИПЕЙКО Такой попугай вместо обезьяны.

П. ЛЮБИМЦЕВ В том-то и дело. И я, рассказывая о мандрилах, сказал, что до сих пор не удается объяснить, зачем же самцам-мандрилам нужна такая невероятная разноцветность. И сказал, что можно предположить, что это дано им просто так, для красоты. И это почему-то страшно раздражило этого самого автора "Еженедельного журнала". Он пишет: "Но есть же дарвиновская теория полового подбора". Два слова о ней. Это теория, которая объясняет всякие причудливые украшения, которые в ходе эволюции оказались присвоены природой самцам некоторых видов животных, для того чтобы привлекать внимание прекрасных дам. Скажем, шлейф павлина, который ошибочно именуется хвостом. Это не хвост, а перья спины или надхвостье. Или причудливые клыки свиньи-бабируссы, которые есть только у самцов. Совершенно невероятные клыки, от которой никакой пользы нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Никакой функциональной пользы в них нет?

П. ЛЮБИМЦЕВ Никакой. Верхние клыки у бабируссы растут вертикально вверх, пробивают кожу, упираются бабируссе чуть ли ни в лоб. Причем такое украшение есть только у самцов. Зачем эти клыки? Есть разные предположения. Например, что бабирусса раздвигает клыками чащу. Но почему тогда у самок нет этих клыков? В индонезийских сказках сказано, что бабирусса подпрыгивает на ночь, зацепляется своими крючковатыми клыками за ветки и спит в таком висячем положении. Но это сказки, конечно. Вот теория полового подбора. Но никакая теория полового подбора не в состоянии объяснить, почему одному виду обезьян, именно мандрилам, дана такая яростная разноцветность. И Дарвин, кстати, в отличие от Пальцева, писал, что мандрил, наверное, самое яркоокрашенное млекопитающее, и удивлялся этому. То есть он, великий ученый, сохранил в душе это чувство удивления. Если сохранить чувство удивления и восхищения перед тем, что достойно восхищения и удивления, это передается зрителям. И мне кажется, что так и следует о животных рассказывать. Наверное, я не свободен от неточностей, но я стараюсь их все-таки избегать.

И еще один очень существенный вопрос. Для кого мы делаем нашу передачу, как мы подбираем материал? Мне иногда говорят: "Как Вы представляете себе своего зрителя?" Я отвечаю, что зрителя я представляю человеком, которого понимаю как самого себя. В противном случае зритель не будет смотреть мою передачу. Я, конечно, ориентируюсь на свой вкус, на свои пристрастия, на свои интересы. Естественно, что ведущий должен как-то знать о том, что он рассказывает. Если бы мне сегодня предложили сделать передачу об автомобилях или о спорте, я не смог бы этого сделать, потому что я ничего не понимаю в автомобилях, я не спортивный человек. Я бы с этим не справился. А передачу о театре, литературе или об истории, наверное, любопытно было бы попробовать сделать. То есть тут надо ориентироваться на себя. А насколько ты будешь интересен, это уже не тебе судить. Об этом пусть судят зрители, которые либо смотрят, либо не смотрят.

-

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос, который, я думаю, нас всех заинтересует. Прошу вас присылать ваши мнения на наш пейджер. Чего вы ждете от научно-популярных передач или фильмов? Больше именно строгой научной информации или больше экзотики, интересного разговора? Ваши мнения нас будут интересовать, несомненно.

Павел Евгеньевич, продолжая затронутую Вами тему о том, что оно должно быть интересно. Сегодняшняя наука доходит до таких тонкостей, которые мы уже не очень знаем. И, казалось бы, что такая популярная наука это действительно наука XIX века. Так ли это, или можно и сегодняшние научные данные суметь подать в такой форме, таком аспекте, таком объеме, чтобы это было и воспринято, и понятно, и интересно зрителю?

П. ЛЮБИМЦЕВ Я думаю, что возможно, но для этого нужны специальные усилия. Если говорить о естественных науках, например, генетике, науке сейчас чрезвычайно развивающейся, очень важной, растущей, она, наверное, тоже может быть предметом разговора популярного, но я на такое бы не решился, потому что моей эрудированности здесь не хватит. Конечно, описательная зоология присуща XIX и началу ХХ века. Но если начать разбираться, мы ведь о некоторых животных достаточно мало знаем. Некоторых животных мы имеем возможность наблюдать только в неволе. Исследования тех зоологов, которые жили бок о бок рядом с дикими животными, бесценны. И в этом в ХХ веке накопленный багаж оказывается просто ничем не перекрываемым сегодня. Например, Фэрли Моуэт, который написал книгу "Не кричи "волки", жил в непосредственном контакте с волками и изучал их в дикой природе. Или Джейн Варвик Гуделл, которая наблюдала за дикими шимпанзе. Или Джордж Шалер, который написал книгу "Год под знаком гориллы". Оказывается на сегодняшний день, что именно в этих книгах и есть практически все, что мы знаем о естественной жизни этих хорошо нам известных животных. А про некоторых животных мы ничего такого не знаем. Это касается того, как делается передача. Есть редкие животные, о которых я всегда очень рвусь рассказывать, потому что они редко живут в зоопарках, именно поэтому интересны. Например, короткошеие жирафы, которые называются окапи, лесные жирафы. Очень интересна история их открытия. Открыли их только в начале ХХ столетия. Долгое время они не содержались в зоопарках. Сейчас содержатся и даже размножаются, только в некоторых зоопарках, немногих. Но дело в том, что об образе жизни окапи в диких лесах Конго почти ничего неизвестно. Потому что кто их там наблюдал? Или, скажем, карликовый бегемот. Интересная история открытия, а об образе жизни карликового бегемота известно мало. Словом, описательная зоология или этология, наука о взаимоотношениях организмов внутри среды, то есть наука о поведении животных, не полностью сформирована. Здесь еще предстоит очень много всяких исследований, экспедиций и т.д., которые могут открыть совершенно новые черты именно жизни животных, их характеров, образа жизни, темперамента. Так что мне кажется, что описательная зоология еще очень много приобретет в дальнейшем, если люди не уничтожат дикую природу окончательно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это важная оговорка. Приходит огромное количество всевозможных комплиментов передаче. Настя пишет: "Павел, огромное спасибо за Вашу замечательную передачу "Путешествия натуралиста". Я всегда смотрю ее с большим интересом.

П. ЛЮБИМЦЕВ Спасибо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопросы, которые приходят уже по чисто телевизионной стороне дела. "Та картинка, которая есть в передаче, - это съемки вашей команды?"

П. ЛЮБИМЦЕВ Только. И это тоже наш принцип. Я сразу хочу сказать и всегда говорю, и это действительно так. Я преклоняюсь перед моими коллегами, которые тоже ведут передачи о животных. Я их очень высоко ценю и уважаю. И Николая Николаевича Дроздова, и Ивана Затевахина. Они, в отличие от меня, профессионалы-зоологи, у них очень интересные передачи. Я восхищаюсь Дроздовым, который свою передачу ведет около 30 лет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А Вы смотрите передачи коллег?

П. ЛЮБИМЦЕВ Смотрю. Не все время, просто потому что у меня много работы, но когда имею возможность, смотрю с огромным интересом. Но дело в том, что в передаче "Диалоги о животных" используется фантастический видеоматериал. То есть это те научно-популярные фильмы, которые были сняты на Западе достаточно давно, в связи с этим они не очень дороги для приобретения. Они совершенно не стареют, и это уникальные съемки, невероятные. У нас такого нет, конечно. Мы снимаем зоопарки. Мы снимаем то, что может увидеть всякий, кто приезжает в данную страну. И это тоже наш принцип, общедоступности. У каждого своя специфика. У нас очень хороший оператор в программе, Илья Шпиз. Я высоко ценю его профессиональные качества и его въедливый характер. Он все время, когда мы ездим в путешествие, занят поисками красивых и интересных планов. Он человек, одержимый своим делом, и поэтому он формирует очень богатый видеоматериал. Притом что наши поездки не очень длинные, у нас нет особенно много времени, и это съемки культурных объектов зоопарков, парков сафари, меньше заповедников. Потому что чтобы снять животное в заповеднике, нужно провести там полгода. А у нас таких возможностей и средств на это нет. У каждого свое. Мы стоим на том, что мы снимаем общедоступные для путешественников, приезжающих в данную страну, вещи. К сожалению, многие наши российские граждане не имеют возможности путешествовать, и поэтому, я думаю, для них это и познавательно будет, интересно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но везде не успеешь в любом случае.

П. ЛЮБИМЦЕВ Это правда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Много остается потом за монтажом?

П. ЛЮБИМЦЕВ Из видеоматериала?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да.

П. ЛЮБИМЦЕВ Я стараюсь, чтобы немного. Это предмет наших постоянных столкновений с Илюшей Шпизом, потому что он говорит: "Даже если я где-нибудь забуду выключить камеру, ты все равно под это напишешь закадровый текст". Он считает, что отбирать надо более придирчиво, чем я это делаю. Он самокритичен, а я очень высоко ценю его операторское мастерство. Поэтому я стараюсь, чтобы использовано было много материала, большая часть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда немножко о технологии. Как Вы предварительно готовите себя к этим съемкам? Тексты Вы делаете потом, когда уже отснято? Вы сейчас сказали: "под его картинку, чтобы она не пропадала, я обязательно какой-то текст напишу".

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, но это касается закадровых текстов. А что касается моих синхронных рассказов, которые в кадре происходят, естественно, я их либо импровизирую, либо готовлю в ходе поездки. Никогда нельзя знать заранее, что у нас получится, а что нет. Потому что, идучи в зоопарк, даже зная, что там есть такое-то животное, мы не имеем никаких гарантий, что оно не будет в этот момент спать или не спрячется в домик, и нам его снять не удастся. Это очень даже распространенная практика, что не получается снять то, что хотели и то, к чему готовились. Поэтому надо очень быстро и подвижно ориентироваться. Вы будете смеяться, но только что мы были в Париже, и в парижском зоопарке я ходил, возя за собой на колесах чемодан книг. Этим я поразил своих товарищей, хотя возить на колесах легче, чем таскать. Я обычно в таких холщовых сумках ношу книжки в зоопарк, и продюсер нашей передачи Михаил Ширвиндт говорит: "Опять ты достал свои сумки позорные". Его они почему-то страшно возмущают. А они удобные, потому что они довольно вместительные и легкие, а сами ничего не весят. Иной раз надо полистать книгу тут же. Иной раз я готовлюсь заранее, можно сказать, учу уроки. Этот чемодан книг со мной ездит, я могу заранее посмотреть и написать себе какой-то конспект, что я буду говорить. Иногда такие возможности есть. Например, мы оказываемся в каком-то хорошем зоопарке не один день, а два. Тогда в первый день мы снимаем, что-то тут же импровизируем и записываем в кадре, а что-то я вечером соображаю, готовлю себе примерный текст, и на следующий день мы это доснимаем. Это очень бывает хорошо. Только что мы были в Сингапуре. Там замечательный зоопарк, очень богатый и удобный для съемок. И там мы снимали два дня, в результате сняли очень много. Вот таким образом. Так что момент импровизации и нервного напряжения оттого, что снимать и что говорить, очень существенен. Мне говорят часто: "Такая у тебя жизнь, мы тебе завидуем, ты всюду ездишь". А устаю я в этих поездках очень сильно. Если поездка длится 10 дней, мы возвращаемся в Москву как выжатые лимоны, именно от нервного напряжения, от того, что все время надо соображать и быть на стреме, готовясь к съемкам. Так что отдыхать там совсем не удается.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как Вы это совмещаете с Вашей основной профессиональной деятельностью? Вы же и выступаете как артист, и преподаете?

П. ЛЮБИМЦЕВ Да. Я иногда вспоминаю высказывание кого-то из наших крупных конструкторов, по-моему, Сергея Павловича Королева, который говорил: "Если хочешь, чтобы дело было сделано, поручи его самому занятому человеку". Возможности человека гораздо больше, чем он сам про себя думает. Я иногда даже удивляюсь. Если спланировать, то все можно успеть. Помимо работы в филармонии, помимо чтецких концертов, помимо преподавания в Щукинском театральном училище, моем родном и любимом, помимо передачи "Путешествия натуралиста", я еще сейчас делаю фильмы по мотивам нашей передачи, которые будут выходить на видеокассетах. Это не сборники наших передач, а вновь смонтированные полуторачасовые фильмы. Их будет 10. Издает их студия "Крупный план". И первый фильм "Путешествие по Израилю" уже вышел в продажу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я держу в руках эту кассету.

П. ЛЮБИМЦЕВ Я очень горжусь, что она наконец-то вышла.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Наши слушатели уже догадываются, что я не зря держу ее в руках. Давайте мы подробнее поговорим о Ваших планах по выпуску этих видеокассет.

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, я очень хотел бы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но сейчас нам надо задать вопрос. Внимание. Ответы будем принимать на пейджер. Какое создание можно назвать живым инкубатором, и почему?

Павел Евгеньевич, возвращаемся к теме этих фильмов. Вы сказали, 10.

П. ЛЮБИМЦЕВ 10. Первоначально мои продюсеры предложили студии "Крупный план" сделать 20 фильмов. Студия сказала: "давайте сначала сделаем 10", и они, конечно, правы. Какие же это будут фильмы? Вот, уже вышел фильм "Путешествие по Израилю". Готовятся к выпуску фильмы "Путешествие по Южной Африке" и "Путешествие на Кубу". Дальше будут выпущены фильмы, они уже смонтированы, озвучены и музыкой, и закадровыми текстами: "Путешествие в Египет", "Путешествие в Турцию", "Путешествие в Каталонию" и "Путешествие в Норвегию". Дальше остаются у нас еще три фильма. Это "Путешествие в Германию", "Путешествие в Италию" и "Путешествие в Китай". 10 полуторачасовых фильмов, которые выйдут на кассетах. Они будут продаваться. Я мечтаю, чтобы они понравились тем, кто смотрит нашу передачу, потому что это память, это надолго. Это знак, того, что мы были. Потому что эфирная программа прошла, и ее нет, а фильм это все-таки фильм. Естественно, что в каждом фильме мы стараемся сделать специфический подход к материалу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я как раз хотела спросить, чем они отличаются от тех передач, кроме хронометража, конечно. Ваша передача менее получаса?

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, 26 минут.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здесь сразу полтора. Чем они отличаются, не только по длительности, но концептуально?

П. ЛЮБИМЦЕВ Концептуальность извлекается каждый раз из нашего реального путешествия и из того материала, который мы привезли. "Путешествие по Израилю" это путешествие со Священным писанием в руках: Ветхий, Новый завет, библейские темы, животные в Библии, история библейская. Те сюжеты, которые не имели отношения к библейским темам, в фильм не вошли, просто рассказы о животных остались за бортом этого фильма. ЮАР это национальные парки, это дикая Африка. Это животные под опекой человека на различных научных зоологических станциях, во всяческих парках по акклиматизации, по охране, по разведению животных. Дикая природа это Южная Африка. Египет, естественно, мифология, боги древнего Нила, животные, которые возникают в египетской мифологии. Норвегия любимая моя страна. В Норвегии фильм получился такой: четыре времени года весна, лето, осень, перед снегом и снег. Потому что мы в Норвегии были несколько раз, и, таким образом, все это сняли. В Норвегии мы много снимали дикую природу, Лофотенские острова, фьорды, инеем покрытый самый северный в мире зоопарк в г. Бардофос, который называется Полерзу. Это море незабываемое. Там же Гольфстрим, поэтому оно не замерзает. Холодно, и ледяные скалы, холодные камни, и при этом незамерзающая вода. Вообще, Норвегия это моя большая любовь. И т.д. В каждом фильме будет определенная своя специфика. То есть они не просто про животных, они именно про путешествия. В большей мере, чем передачи, которые были сделаны.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но основная команда все та же?

П. ЛЮБИМЦЕВ Та же. У нас сейчас сменился режиссер. Эти фильмы делает режиссер Иван Цыбин, который был режиссером программы в течение 3 лет. Сейчас режиссером стала Ирина Квирикадзе. Она уже первые программы смонтировала, новогвинейские, Сингапур, Париж. Она пришла со своей программой, и мне с ней очень интересно работать. Мы только начали работать. Оператор тот же, это главное, и продюсеры, которые являются нашими идейными руководителями. Я не устаю повторять, что у меня самого не хватило бы наглости предложить сделать мою авторскую программу. И спасибо большое Михаилу Ширвиндту и Александру Конешову. Они это придумали, они - идейные руководители "Путешествий натуралиста".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Прямо скажем, что они удачно попали.

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, тут был элемент случайности, конечно, но всякая случайность имеет в себе закономерность. Еще одно. Сейчас, недавно мои продюсеры, я их шутя называю "мои олигархи", начали издавать журнал "Путешествия натуралиста". Но это не только про передачу. Это просто журнал для любителей активного отдыха, активного туризма. Там самые разные статьи, и мои тоже, в частности, какие-то куски из книги которую я собираюсь писать. Но когда напишу, не знаю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, мы сразу заручимся обещанием рассказать о книге подробнее, когда Вы ее допишете.

П. ЛЮБИМЦЕВ Когда она будет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И я уже чувствую, что надо ловить Михаила Ширвиндта все-таки, чтобы он рассказал о других планах, помимо продюсирования передачи "Путешествия натуралиста".

П. ЛЮБИМЦЕВ Я думаю, это будет очень интересно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но он не случился в Москве, у нас были планы его позвать, и эти планы сохраняются.

-

Т. ПЕЛИПЕЙКО Напомню вопрос, который был задан вам, за который главный приз у нас это первая кассета из серии "Путешествия с Павлом Любимцевым". Мы спрашивали, какое создание можно назвать живым инкубатором и почему. Павел Евгеньевич, я Вам должна сказать, что список вариантов изрядный. Пингвин, крокодил, морской конек, кенгуру, птицы вообще, утконос, жаба, пиппа и т.д. Валентин нам дает ответ "ехидна", а Настя дает ответ "ехидна, потому что в одной из передач, Павел, Вы рассказывали, что ехидна откладывает яйцо и затем носит его на себе в специальном мешочке".

П. ЛЮБИМЦЕВ Это прекрасно. Надо сказать, что правильных ответов получилось несколько, хотя я имел в виду именно ехидну. Можно в каком-то смысле назвать живым инкубатором пингвина, потому что он согревает яйцо на ногах, прикрыв его складкой своего брюха. Можно назвать жабу-пипу, которая икринки согревает на спине. Они у нее в рыхлой коже закрепляются. Можно назвать живым инкубатором морского конька, потому что он вынашивает, причем самец, икринки в особой сумке на животе. Это все ответы правильные. Я имел в виду ехидну именно потому, что эта самая сумка зарастает на яйце. То есть это не просто прикрыто складкой брюха, как у пингвина, а именно она сама представляет собой живой инкубатор, и я все-таки имел в виду именно яйцо, а не икринки. Но, вообще, я восхищен эрудицией наших радиослушателей. Может, я кого-то еще забыл? А рыбу теляпию никто не упоминал?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет.

П. ЛЮБИМЦЕВ Она согревает икринки во рту и в таком смысле является живым инкубатором. Так что правильных ответов получилось несколько. Хотя я имел в виду, прежде всего, ехидну.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В любом случае у нас один развернутый ответ.

П. ЛЮБИМЦЕВ Простите, что касается утконоса, он не инкубатор. Утконосиха откладывает яйцо в гнездо, оно там согревается. Она строит инкубатор, но сама она не инкубатор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Самый подробный ответ у нас тот самый, где ехидна откладывает яйцо и носит его на себе в специальном мешочке.

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, там решим, хотя тут много ответов хороших. На Новой Гвинее я имел удовольствие общаться с парой ехидн, которые глубоко тронули мое сердце и произвели на меня совершенно очаровательное впечатление. Причем девочка была пугливая и сворачивалась все время колючим клубком, а парень вылез, подошел к моим ногам, меня нюхал. Я даже его немножко потрогал. Такая была встреча.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда главный приз присуждается Насте. Ехидну, правда, без таких деталей назвал у нас еще и Валентин. Я с Вашего позволения тогда поощрительный приз, уже от радиостанции "Арсенал", Валентину предложу. У нас из серии ВВС познавательные видеокассеты. "Идеальный убийца", крокодил на обложке. Валентин, это для Вас. Теперь возвращаемся вновь к Вашим программам. Еще один вопрос, который возникал у наших слушателей. Переход передачи на другой канал вызвал какое-то изменение в формате, длительности, какие-то новые требования возникли у другого канала к ней?

П. ЛЮБИМЦЕВ У нас переход на другой канал оказался связан с возникновением нового режиссера. Я уже упомянул Ирину Квирикадзе. Так сложилось, что Иван Цыбин перешел на другую работу, а с нами стала работать Ира. Естественно, это немножко меняет режиссерский почерк, почерк того, как программа монтируется, слагается, из каких компонентов, как отбираются планы. Это довольно специфическая вещь, которая, может быть, зрительскому глазу не очень заметна. Мы не изменили формат, он остался 26-минутный.

Что касается того, как я веду передачу, наверное, это меняется на протяжении тех 3,5 лет, что передача существует. Но это не связано с каналом. Это просто опыт, который приобретается по ходу делу. И у Ильи Шпиза опыт как-то меняет его операторскую работу, и у меня тоже. Я сравнительно недавно посмотрел записи моих первых передач, которые были из Индонезии, с о. Бали, самая первая наша поездка. Я поразился тому, как же я там вяло разговаривал. Я понял на протяжении этого времени, что очень важна энергичность разговора. Здесь тоже надо соблюдать меру. Тогда я не имел опыта и разговаривал очень спокойно, не интенсивно. Сейчас я понимаю, что, наверное, так нельзя. И спасибо нашим телезрителям, которые даже первые программы очень приняли, несмотря на то, что опыта тогда у нас не было. Тут тоже надо соблюдать меру, балансировать на грани, чтобы было не вяло и не слишком активно. У меня сравнительно недавно был разговор с моим учителем, ректором Щукинского училища Владимиром Абрамовичем Этушем, который нашу передачу смотрит и относится к ней благосклонно. Он говорит: "Паша, что ты так громко кричишь? Ты спокойно, что ты, куда ты так рвешься?" Я говорю: "Понимаете, Владимир Абрамович, если камера стоит довольно далеко от меня, и если это происходит на шумной улице, то я инстинктивно пытаюсь докричаться до камеры".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хотя микрофончик на Вас.

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, хотя я могу этого не делать. Но это такой синдром, оставшийся от концертной работы, когда надо говорить, чтобы все зрители, слушатели, которые сидят в зале, тебя слышали. И, стало быть, должна быть внятность. Я говорю: "Понимаете, я все время инстинктивно стараюсь докричаться до видеокамеры, хотя это совсем необязательно делать". Это замечание Владимира Абрамовича Этуша, кстати, совершенно справедливое, говорит о том, что надо соблюдать меру. И энергично, и не слишком агрессивно и громко. Как-то тут надо балансировать, я стараюсь соблюдать эту меру сейчас. Это то, что естественным образом возникает в передаче. Вообще, переход на ОРТ передачу принципиально ни в чем не изменил. Мы остались такими же, как были.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Когда Вы говорите о том, как подавать материал, это действительно разговор об актерском посыле.

П. ЛЮБИМЦЕВ Конечно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Будь то человек с соответствующим образованием, будь то журналист или реальный зоолог, который пришел вести аналогичную передачу.

П. ЛЮБИМЦЕВ Безусловно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но выбор уже не в том, как подавать, а что именно подавать. Где баланс между "ой, какой лапочка, какой хороший, сюси-пуси" и т.д., и рассказ: "этот зверь (как Вы говорили сейчас о ехидне) такой и такой"? Как не уйти в...

П. ЛЮБИМЦЕВ К животным я действительно очень нежно отношусь. В общем, всех люблю, за очень малыми исключениями. Предположим, то, что я не очень люблю акул, это печальный факт моей биографии. Акулы ни в чем не виноваты. Это я достаточно узко смотрю на вещи. Я всех животных люблю, отношусь к ним с нежностью. Они естественные, хорошие ребята с хорошими лицами. Им не свойственна бессмысленная жестокость, которая свойственна людям. Я животных люблю больше, чем людей, если говорить о человечестве в целом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это вообще или с тех пор, как стали вести передачу?

П. ЛЮБИМЦЕВ Нет, всегда. Конкретных людей я очень люблю, и многих. Я, вообще, человек достаточно доброжелательный к людям. Но человечество в целом так неразумно, иной раз так жестоко, так невнимательно, что человечество в целом, к сожалению, часто вызывает скептические мысли. Я надеюсь, что меня не сочтут мизантропом. А животные нежные существа. И хищники ничуть не менее нежные, чем травоядные. Они не виноваты, что им есть надо, те же крокодилы, предположим. Надо же питаться. Это еще одна довольно щекотливая тема. В научных передачах можно показывать все. Я в передаче "Путешествия натуралиста" стараюсь некоторых тем и некоторых видео-картинок избегать. Мне неприятно показывать, как крокодил пожирает антилопу. Потому что человеку свойственно очеловечивать то, что он видит. И просто зрители, не зоологи, видя, как крокодил пожирает антилопу, будут не любить крокодила. А его не за что не любить, он ни в чем не виноват.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Вы же все равно скажете, что он хищник?

П. ЛЮБИМЦЕВ Конечно, скажу, но показывать этого не люблю, стараюсь этого не показывать. Я стараюсь не показывать интимные взаимоотношения животных, потому что животные, как и люди, имеют право на закрытые темы. В научных передачах да, а в познавательно-популярной программе или в занимательной, такой, как наша, не хочу я этого, стараюсь не показывать. Стараюсь эти темы обходить именно потому, что людям свойственно очеловечивать то, что они видят, и поэтому эмоционально это, так или иначе, вызовет реакцию нелюбви. Мне хотелось бы этого избегать. Что касается грани познавательности и нежности моей к животным, естественно, что нельзя...

Т. ПЕЛИПЕЙКО Или, вообще, каких-то забавных сценок с этими же животными, просто красивые картинки?

П. ЛЮБИМЦЕВ Все-таки в передаче много текста. Если 26 минут она идет, то, я думаю, минут 18-19 я разговариваю в течение этой передачи. Конечно, надо соблюдать баланс. Конечно, нельзя просто нежно гладить носорога и ничего об этом носороге не рассказывать. Естественно, когда я чесал спинку носорогу в Пражском зоопарке, (чесал шариковой ручкой, причем ручку почти всю сточило об носорога, потому что он жесткий, а он подставлялся просто как кот, ему было очень приятно, он очень хотел, чтобы я его чесал), я при этом что-то рассказывал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот, кстати, и о носорожьей сцене, и обо всех прочих. Это прямое общение с животными - понятно, что все-таки не кошечку домашнюю погладить. Как с этим бывает?

П. ЛЮБИМЦЕВ Во-первых, я твердо знаю, что если мне сотрудники того или иного зоопарка разрешают подойти к животному и с ним пообщаться, значит, это не опасно. Сразу хочу сказать, что примера брать с меня в этом смысле не надо. На меня очень обижаются сотрудники Московского зоопарка, говорят: "Ну, что Вы все время животных гладите и кормите? Это же подает плохой пример". Правильно, действительно, плохой пример, но я все-таки исключение. Я все-таки веду телевизионную программу. А вообще, кормить животных в зоопарке не надо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А чем их кормите во время съемок?

П. ЛЮБИМЦЕВ Только тем, что можно, что мне дают. Естественно, что слону я дам морковку или жирафу. У меня был замечательный номер в Каирском зоопарке, когда я кормил жирафа морковкой изо рта в рот. То есть я брал в зубы морковку, и он наклонялся и языком брал у меня эту самую морковку. Это, кстати, в египетском фильме будет. Естественно, что я никогда не буду кормить моржа хлебом. Потому что это для него страшно вредно, этого никак нельзя делать. То, что он это может просить, ничего не значит. Ему это вредно, он от этого погибнет. Тюленя нельзя кормить ничем, кроме рыбы. Или, предположим, если я даю копытным какой-то комбикорм, то только такой, который им можно. А при этом надо, конечно, что-то интересное рассказывать. Потому что нельзя просто с животными ворковать, надо еще содержательность передачи поддерживать. Между этими Сциллой и Харибдой надо проскочить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но для Вас обходилось без каких-то проблем, не дай бог, травм все это общение?

П. ЛЮБИМЦЕВ Животные, вообще, не свирепые. У них хорошая нравственность, очень простая и естественная. Животные в основном не свирепы. У меня было довольно смешно, когда мы на Кубе под Гаваной в парке Сафари снимали. И надо сказать, что Куба это страна очень обаятельная и легкомысленная. Мы спросили у работников парка: "Можно выйти из машины?" "Можно", - сказали они. Сами даже не вышли. Мы вышли, а там слоны и носороги рядом. Мы даже сняли разговор на фоне носорога, он стоял в двух метрах позади меня. Во-первых, зоопарковские животные все-таки людей знают. Я прекрасно понимаю, что какой-то риск тут есть, но он небольшой. С хищниками так якшаться совсем необязательно и не нужно. А с носорогом я довольно близко стоял. Даже сам возгордился оттого, какой я храбрый. Это, правда, уже потом произошло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы говорим о сочетании развлечения и учения в научно-популярных... Вы все-таки себя относите, кстати, к научно-популярным передачам?

П. ЛЮБИМЦЕВ Познавательно-популярным. Я избегаю слова "научность", потому что я не ученый, не зоолог. И наша передача не научная, она занимательная. Она познавательная, но не научная. Я не могу ее назвать научной передачей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще о планах. Я понимаю, что это очень банальный и всегда неудобный вопрос. Но, с другой стороны, ведь куда-то Вы уже запланировали поехать для передачи, так что можно об этом рассказать.

П. ЛЮБИМЦЕВ Конечно, расскажу. Мои олигархи любят поездки в экзотические страны. Им кажется, что это интересно. Мне-то кажется, что Европа не менее интересна. Но мы стараемся соблюдать баланс, чтобы было и то, и другое. Вроде бы, если все получается, в начале февраля мы поедем в три города с хорошими, очень богатыми зоопарками. А именно в Кельн в Западной Германии, в Эмен в Голландии и в Амстердам. В Амстердаме мы были, Амстердамский зоопарк уже снимали. Он очень хороший, я надеюсь, мы его еще будем снимать. А Кельн и Эмен это новые для меня большие зоопарки. Эта поездка будет в начале февраля.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Зима. Ничего?

П. ЛЮБИМЦЕВ Ничего. А что? Европа зимой очень обаятельная. Это мягко, не холодно, это влажное, приятное.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я имею в виду, зверушки все гуляют на воздухе?

П. ЛЮБИМЦЕВ Да. Это еще открыл Карл Гагенбек, король зоопарков, основатель Гамбургского образцового зоопарка в Штелингене. Он предоставил животным право выбора. То есть зимние и летние помещения в зоопарке Гагенбека свободно сообщались между собой в зимнее время. И оказалось, что слоны очень любят гулять по снегу, и жирафы тоже. Носороги тоже любят прохладную погоду. И, вообще, мнение, что для животных из жарких стран обязательно нужна жара, - это неправильно, совсем неверно. Они чудно акклиматизировались в Германии. А Гамбург это даже север Германии. И современные зоопарки это тоже используют. Например, в Мюнхене мы снимали слонят, которые чуть ли ни в снежки играли, лепили снежную бабу. Они очень веселились, именно слоны на снегу. Так что, я думаю, будет хорошо. Потом грядут какие-то более экзотические поездки. Может быть, в Эмираты, может быть, в Бразилию. В Южной Америке мы еще ни разу не были. Куба это подход к Южной Америке. А дальше загадывать пока боюсь. Потому что это довольно сложное дело, и занимаюсь этим не я. Этим занимаются продюсеры, потому что со всех точек зрения это непросто, организовать поездки. Но помимо передачи у меня еще много всяких других планов. Например, я ставлю спектакли в Щукинском училище.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что ставите?

П. ЛЮБИМЦЕВ Если все будет благополучно, в конце января, надеюсь, выйдет спектакль по сказке Маршака "Горя бояться, счастья не видать". Приглашаю всех в Щукинское училище.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как туда попадает зритель? Куда можно попасть, где это? Там, где училище?

П. ЛЮБИМЦЕВ Зритель просто приходит. Да, Щукинское училище находится между Новым и Старым Арбатом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В самом его здании?

П. ЛЮБИМЦЕВ Да, там есть учебный театр. Туда можно позвонить, узнать репертуар. Телефон 241-21-42. Там вам скажут, когда какой спектакль. И еще есть одна идея, тоже связанная с училищем, которая будет осуществлена, надеюсь, в конце февраля. Это спектакль "Сцены из трагедии Шиллера "Мария Стюарт", где я буду даже играть. А играть я буду роль повествователя, человека от театра, который будет читать всякие документы, стихи и т.д. Потому что мы выбрали сцены из трагедии Шиллера, целиком ее поставить трудно не только в студенческом спектакле, но и в большом театре это не так легко сделать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это какой курс?

П. ЛЮБИМЦЕВ Четвертый последний курс, которым руководит Родион Юрьевич Овчинников, очень хороший, достаточно молодой педагог Щукинского училища.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. А не боитесь, что придет толпа народа вдруг?

П. ЛЮБИМЦЕВ Я очень буду рад, очень счастлив, если придет толпа народу. Это просто мечта.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как же все друзья, знакомые, родственники всех актеров?

П. ЛЮБИМЦЕВ Этот спектакль же идет определенное количество раз. Я надеюсь, что спектакль, выпущенный в конце января, пройдет раз 12-15. Это все-таки немало. У нас зал 200 с лишним мест. Так что я думаю, что все поместятся.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. Итак, подводя итоги, от Вас ждем не только новых "Путешествий натуралиста" по телевидению, но и новых кассет, фильмов, раз. Ждем книжку, два.

П. ЛЮБИМЦЕВ Книжку не так скоро. Я буду стараться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ждем, проговорились, теперь поздно. Ждем Ваших публикаций в журнале имени господина Ширвиндта младшего.

П. ЛЮБИМЦЕВ "Путешествия натуралиста".

Т. ПЕЛИПЕЙКО И, наконец, ждем спектакля. Ни пуха!

П. ЛЮБИМЦЕВ К черту!

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пожалуйста, как только будет новый информационный повод, приходите к нам еще. И с книжкой обязательно. Будем неизменно Вас дергать и спрашивать: "Где книжка?"