Московский дворик. Миграционная ситуация в Москве; проблема организации трудовой миграции - Сергей Смидович - Интервью - 2003-01-11

11 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Смидович первый заместитель начальника Управления координации экономической политики и контроля за ее реализацией

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Представляю вам нашего гостя. Сергей Смидович, сейчас я прочту новую должность Сергея Глебовича - первый заместитель начальника Управления координации экономической политики и контроля за ее реализацией. Здравствуйте. Давайте мы теперь внесем ясность для наших слушателей, чтобы все-таки понять, что за вами сохраняется как за человеком, который занимался всегда миграционной политикой в Правительстве Москвы.

С. СМИДОВИЧ - Да, я занимаюсь уже этим вопросом в течение десяти лет. Наш Комитет по делам миграции, который был правопреемником Миграционной службы Москвы, проработал два года и затем в результате длительных обсуждений проблемы с федеральными органами исполнительной власти, правительство Москвы все-таки приняло решение о проведении ликвидационных процедур, о ликвидации Комитета по делам миграции.

К. ЛАРИНА Почему?

С. СМИДОВИЧ - Потому что по поручению президента, по новому закону регулирование миграции отнесено к компетенции, предметоведению федеральных органов исполнительной власти. Ну конечно и органы исполнительной власти субъектов Федерации тоже принимают участие и в новой концепции, которая недавно была обсуждена на заседании правительства РФ, эти вопросы прописаны. Но еще неясно, как это будет все в реальной жизни конструироваться. Поэтому правительство Москвы приняло решение создать в структуре аппарата правительства Москвы отдел по работе с органами исполнительной власти в области миграции. Я являюсь первым заместителем нашего Управления и одновременно начальником отдела по работе с органами исполнительной власти в области миграции.

К. ЛАРИНА А органы исполнительной власти идут на такое сотрудничество?

С. СМИДОВИЧ - Органы исполнительной власти еще можно по-другому сказать органы государственной власти субъектов Федерации. Это правительство Москвы соответственно, все отраслевые департаменты и плюс территориальные органы управления. Это тоже государственная власть. Это префектуры, и районные управы. Москва вы знаете, что по своим объемам по численности населения сравнима со среднеевропейской страной. Конечно, здесь только структуры допустим, ГУВД Управления по делам миграции ГУВД покрыть все эти проблемы, закрыть просто невозможно. Конечно, без участия правительства решать эти вопросы будет очень сложно, практически невозможно.

К. ЛАРИНА А юридические полномочия какие-то существуют? Вы имеете право принимать решения?

С. СМИДОВИЧ - Вы знаете, это же Управление координации и контроля, поэтому мы сейчас будем так строить свою работу и так уже немножко учиться в новых условиях, как нам координировать работу или может быть заставить органы управления работать так, как это нужно правительству Москвы в новых условиях для того, чтобы создавать новую контролируемую, регулируемую миграционную ситуацию в целях стабильного развития Москвы как столицы РФ.

К. ЛАРИНА Хорошо, теперь давайте немножечко по цифрам такую картинку нарисуем. Сколько у нас сегодня так называемых нелегалов, сколько наоборот зарегистрированных людей в Москве. Можно назвать какую-то статистику и какая-то динамика существует?

С. СМИДОВИЧ - Да, конечно. Численность населения Москвы, численность постоянного населения она примерно стабильна 8,5 млн., но недавно прошла перепись населения РФ и она показала, что численность дневного, так сказать населения, которое попало в перепись, заполнила переписные листки, составляет 10,4 млн. человек. Но это те, кто попали, и определенная часть приезжающих мигрантов, они не попали в перепись. Мы считаем мигрантами или нелегальными мигрантами ничего страшного нет, это не то, что пытались перейти границу реки нелегально, а это люди, которые не имеют регистрацию в органах внутренних дел. По закону, по правовому положению иностранных граждан и по закону о праве граждан на свободу передвижения и граждане РФ, и иностранцы должны регистрироваться в органах внутренних дел, записано в законе. Поэтому часто, когда говорят на эту тему, что это нарушение каких-то прав, то нет, это законом установлено. То, что люди не зарегистрированы, это является нарушением закона. Так вот, я уже сказал 10,4 млн. примерно 1 млн. в городе находится граждан, которые, к сожалению, до сих пор не имеют регистрации в органах внутренних дел. Это и представители дальнего и ближнего зарубежья, и частично граждане РФ.

К. ЛАРИНА Механизм депортации каким-то образом отработан уже?

С. СМИДОВИЧ - Механизм депортации очень сложный правовой вопрос. Эта процедура только начинается. Были несколько актов проведения депортации по решению суда, в административном порядке. То есть без решения суда пока такие процедуры не проводятся.

К. ЛАРИНА А каким образом, кто подает в суд?

С. СМИДОВИЧ В данном случае органы внутренних дел могут подавать в суд. Могут подавать и граждане.

К. ЛАРИНА То есть, нет такого обязательного, если человек не зарегистрирован, он должен быть выслан.

С. СМИДОВИЧ - В принципе он может быть выслан по закону о правовом положении иностранных граждан, но вы знаете, ведь для этого его нужно временно содержать кормить, поить, потом готовить эту процедуру. Если он под конвоем, значит, нужны квалифицированные специалисты органов внутренних дел, которые будут сопровождать его до места постоянного проживания. Это довольно сложная и дорогостоящая процедура. Миграционная структура в городе и в целом в России она только начинает формироваться. Приемник-распределитель в ГУВД численность его рассчитана на 120 человек, на 120 иностранцев, а объемы нелегальной миграции на два порядка примерно больше, поэтому нам нужно начинать с создания миграционной инфраструктуры, центров временного размещения, приемников-распределителей. И так далее. Это самая дорогостоящая часть миграционной политики, к созданию которой мы только приступаем.

К. ЛАРИНА А таджиков высылали не так давно. Это был какой-то такой первый массовый исход? Каким образом это было сделано?

С. СМИДОВИЧ - Это не исход был. Это тоже было сделано по решению Московского суда и тоже была довольно сложная процедура, потому что недавно был в Москве министр труда Таджикистана, и мы долго обсуждали эту проблему, много тут вопросов, много еще нерешенных правовых проблем. Но во всех цивилизованных странах эта процедура работает и нежелательные иностранцы, которые нарушают закон, в частности миграционные законы, они подлежат депортации и если они нарушают уже в уголовном порядке закон, то тогда они могут быть подвергнуты заключению в соответствии с законом.

К. ЛАРИНА А представителей дальнего зарубежья, иностранцев каким-то образом уже депортировали или еще не было таких прецедентов?

С. СМИДОВИЧ - Это тоже очень сложно, потому что нужно, во-первых, наличие согласия этой страны на прием этих мигрантов. Физически нужно принять, опустим, самолет, разрешить его посадку, разрешить высадку людей. Я могу привести пример Германии, где было довольно много нелегальных вьетнамцев, которые контролировали так сказать нелегальную продажу сигарет, и когда решили их выдворять, то правительство Вьетнама просто отказалось их принимать. И самолет, который туда взлетел, сел, ему просто не дали разгрузку, и он вынужден был улететь назад. Только после того, как правительство Германии выделило большую экономическую помощь Вьетнаму, они договорились об этой процедуре, и пошел процесс выдворения граждан. Причем до сих пор он идет в добровольном порядке. Если вьетнамец по приезде говорит, что он хотел уезжать из Германии, Вьетнам его просто не принимает. Это очень сложно. Конечно, могут быть насильственные какие-то действия, но я думаю, что, в общем, на это идти просто нельзя, потому что у нас достаточно серьезные экономические отношения и с Вьетнамом, и с Китаем и мы должны с ними работать тоже цивилизованно. А это предполагает такое согласование.

К. ЛАРИНА - Граждане каких стран преимущественно сейчас находятся в Москве легально или нелегально, такой рейтинг.

С. СМИДОВИЧ - Я вам могу сказать, что работают примерно представители 120 стран. Весь мир здесь. Как в Вавилоне.

К. ЛАРИНА По рейтингу кого больше всего?

С. СМИДОВИЧ - Если брать ближнее зарубежье, то это Украина, Молдавия.

К. ЛАРИНА Все страны бывшего СССР, кроме, наверное, Прибалтики.

С. СМИДОВИЧ - Из Средней Азии чуть меньше. Это просто географический фактор, долго довольно ехать, дорогие билеты. Таджиков больше несколько. С Туркменией у нас визовый въезд, с Грузией у нас теперь визовые условия, а с большинством стран СНГ безвизовый, поэтому эта высылка нелегальных мигрантов в эти страны не очень эффективна, потому что люди могут на следующий же день вернуться, если это надо. Холод, может быть, способствует некоей стабилизации миграционной ситуации.

К. ЛАРИНА А иностранцев?

С. СМИДОВИЧ Это, прежде всего Афганистан, Вьетнам, Китай. Эти три страны представлены в наибольшей степени. Причем афганцы находятся очень давно, и большинство из них претендует на получение статуса беженца в соответствии с законом. Но процедура идет очень медленно, потому что опять же инфраструктура миграционная не позволяет быстро и эффективно проходить процедуру предоставления статуса. Эти три наиболее важные страны. Афганцами занимаются отдельно, потому что здесь процедура должна быть другая и добровольное возвращение в принципе возможно, но для этого должна стабилизироваться ситуация и тогда люди туда поедут. Такие факты отдельные отмечались, но это не носит массового характера.

К. ЛАРИНА Об иностранной рабочей силе мы поговорим, наверное, после новостей, а сейчас у меня к Вам такой вопрос. По следам событий на Дубровке были ли приняты какие-то особенные меры по ужесточению правил въезда в Москву? На эту тему вы отдельно собирались?

С. СМИДОВИЧ - Вы знаете, мы постоянно собираемся на эту тему, постоянно идут оперативные совещания и занимается очень плотно этим вопросом Валерий Павлинович Шанцев, который является членом межведомственной рабочей группы по совершенствованию миграционного законодательства. Это очень больная тема в связи с тем, что старая система регулирования миграции, существовавшая в советский период была разрушена, система прописки, паспортная система, а новой системы, основанной на, так сказать, экономических методах регулирования не создано. Так вот, у нас есть закон, хотя он очень сложный, о правовом положении иностранных граждан. Но нет механизма и нет закона, регулирующего внутренние потоки миграционные. Закон 1993 года о праве граждан РФ на свободное передвижение и выбора места жительства, к сожалению, так сложилась ситуация, что он не дает четких оснований для обязательной регистрации или отказа в регистрации. Ведь регулировать миграцию можно так же, как регулировать потоки воды, либо прикрыть какой-то поток, либо открыть. А сейчас этот закон, к сожалению, не работает и Валерий Павлинович, кстати говоря, является ответственным в этой межведомственной рабочей группе, за подготовку закона о регистрации граждан РФ, статьи которые регулируют регистрацию, будут выделены из закона о праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места жительства. Эти права гарантируются у нас Конституцией. Поэтому нужно обязательно создать закон, он не похож на закон германский, который называется "Об обязательной регистрации". У нас он видимо будет называться "О регистрации граждан РФ", где правила регистрации будут четко определены, и мы стараемся сделать его более прямого действия. Конечно, абсолютно прямого действия закона не получится, но мы стараемся определить основные правила регистрации. Потому что в некоторых странах обязательной регистрации нет, но сейчас в большинстве стран в некоторых уже давно, а в некоторых странах вводится обязательная регистрация, потому что иначе регулировать миграцию просто невозможно и даже получать достоверную информацию. В некоторых странах есть еще регистр населения. В Швеции, в некоторых других странах. Там и перепись-то необязательно проводить. Все изменения в населении регистрируются и заносятся в регистр. Там очень жесткие правила ограничения информации по регистру населения. У нас тоже закон готовится и готовится много лет и очень затягивается решение вопроса по созданию закона о регистре населения РФ.

К. ЛАРИНА Давайте мы прервемся. Мы послушаем новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА В гостях у нас Сергей Смидович, первый заместитель начальника Управления координации экономической политики и контроля за ее реализацией, но говорим мы о миграционной политике в городе. Напомню номер нашего пейджера 974-22-22 абонента "Эхо Москвы", хотя Сергей Глебович мне как раз сказал перед передачей, что экономика напрямую связана с миграционной политикой, бегут туда, где хорошо. Я хочу, перед тем как продолжить наш с вами разговор, хочу прочитать несколько вопросов от наших слушателей. Обычно мы не читаем, то, что не подписано. Я тоже не буду цитировать целиком, но здесь есть несколько сообщений, в качестве реплик. Очень многие наши слушатели поминают добрым словом Иосифа Виссарионовича Сталина, который по-своему решал проблему миграционной политики. Как Вы относитесь к таким радикальным мерам?

С. СМИДОВИЧ - Я помню, когда я ехал на Донбай, то на Кубани была выложена огромная надпись на плотине - "Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики". И так политика миграционная и строилась. Люди это часть производительных сил. Куда идут материальные факторы производства - туда идут и люди. В общем, это не противоречит и марксовой теории, так сказать, потому что перелив капитала и факторы личные взаимосвязаны. Перелив капитала идет в какой-то город, например, создаются там новые рабочие места и туда приходят люди. В Москве слава богу, экономическая ситуация благоприятна. Поэтому чем лучше здесь социально-экономическая ситуация, тем более привлекательной наша столица является. И разрыв в уровне развития, допустим, производительных сил или социально-экономической ситуации между Москвой и другими субъектами Федерации он и определяет разницу потенциалов и можно говорить о миграционном потенциале, потенциале поля расселения. И эта привлекательность всегда была высокая, но сейчас она увеличивается и в связи с тем, что Москва продолжает поддерживать высокий уровень экономического развития и в связи с тем, что во многих других регионах, к сожалению мы видим на последних событиях, ситуация неблагоприятная. И тут определенный парадокс экономической политики. Чем выше уровень развития, чем выше разница потенциалов социально-экономических Москвы и других регионов России, тем больше здесь может быть нелегальных эмигрантов, тем сложнее регулировать миграционную ситуацию. Мы в своей программе, а она продолжает действовать программа регулирования миграции в Москве, принятая постановлением правительства Москвы, до 2004 года поставили задачу создать механизмы, во-первых, отслеживающие приезд-выезд населения из Москвы и во-вторых, определяющие возможность регулировать эти потоки, но эта задача очень сложная, она теоретически разработана неплохо, но практически она реализуется малоэффективно. Потому что в принципе, для того чтобы регулировать ситуацию, особенно в условиях угрозы терроризма, правительство Москвы и субъекты Федерации и федеральные органы исполнительной власти, президент, он должен иметь возможность как бы закрыть в случае неблагоприятной ситуации какой-то регион. И ограничить там может быть действия отдельных законов.

К. ЛАРИНА Это требует изменения существующего законодательства?

С. СМИДОВИЧ - Да, это требует внесения целого ряда изменений в комплекс законов, которые, так или иначе, или прямо, или косвенно регулируют миграцию населения. Этим занимается межведомственная рабочая группа по совершенствованию миграционного законодательства, но как показывает практика, каждое такое изменение в законе тянет за собой цепочку, необходимую цепочку изменения и в других законодательных актах. Это очень сложная работа, конечно, здесь нельзя с одной стороны медлить, но с другой стороны торопливость тоже является неблагоприятным фактором. А нас подстегивают иногда события и принимаются не всегда полностью взвешенные решения. К тому же, у нас, я считаю недостаточное количество специалистов, нужно готовить специалистов в вузах и нет такой специальности миграциология, например, специалистов в этой области еще немного, управленцев, я бы так сказал.

К. ЛАРИНА Я тут смотрю, что сообщали информационные агентства по нашей теме в последние дни, и хотела бы, чтобы вы немножко на эту тему сказали. По поводу уголовной ответственности работодателей, которые нанимают на работу нелегалов.

С. СМИДОВИЧ - Вообще эта практика в ряде стран предусмотрена и предусмотрена уголовная ответственность. Так, например, в Германии до последнего времени она составляла максимальное лишение свободы до 3-х лет, и очень высокие штрафы

К. ЛАРИНА Именно работодатели подвергались ответственности?

С. СМИДОВИЧ - Конечно, если сами рабочие совершают какие-то уголовные преступления, они обычно совершают в другом плане эти преступления, а работодатели отвечают за свою рабочую силу. Если они нанимают ее незаконно, нелегально, не платят налоги, это нарушение налогового законодательства, в ряде стран это очень серьезное преступление, вплоть до уголовной ответственности, то, прежде всего, конечно, нужно карать работодателей. И у нас сейчас рассматривается этот вопрос о внесении изменений в УК, предусматривающий уголовную ответственность за, во-первых, содействие нелегальной миграции, организацию нелегальной миграции, возможно организацию преступных групп в целях осуществления нелегальной миграции. Но это стоит на повестке дня, я думаю, что в обозримой перспективе такие изменения в УК будут внесены.

К. ЛАРИНА Новый закон об иностранных гражданах уже работает?

С. СМИДОВИЧ - Работает.

К. ЛАРИНА Что изменилось в положении иностранцев?

С. СМИДОВИЧ - Вы знаете, это очень большой и серьезный закон. До конца еще комплекс подзаконных актов не принят. И как показывает практика, это будет достаточно сложная и длительная работа, для того чтобы этот закон эффективно заработал.

К. ЛАРИНА То есть он пока не работает?

С. СМИДОВИЧ - Он работает, но невозможно, чтобы он заработал в полном объеме. Пока полный комплекс подзаконных актов, там около 20-ти постановлений правительства и аналогичных документов, распоряжений, различного рода инструкций должен быть принят. Пока принята только половина из них. Можно будет, может быть только к концу года говорить, как он работает. Пока мы видим, что многие вопросы решаются очень сложно. В частности и с эмиграционными картами. Но так сказать, теоретически закон хороший, он может заработать, но если органы внутренних дел им будут помогать, и все остальные структуры, и федеральные органы и главным образом органы исполнительной власти субъектов Федерации. Тут нужно дойти до каждой районной управы, до каждого местного самоуправления и только тогда можно наладить эту систему. Потому что информация, которая идет, очень часто носит искаженный характер. Я уже неоднократно об этом говорил, что в Германии информация в полицию очень быстро приходит, если появляется какой-то человек. У нас этого нет, потому что раньше были парткомы, профкомы.

К. ЛАРИНА - Вот я буквально недавно выбирала журнал "Тайм", по-моему, людей года. И с одной стороны сенсация, а с другой стороны для американцев это нормально. Они выбирают тремя главными героинями года, грубо говоря, трех доносчиц, которые своевременно сообщили о трех неполадках. Одна, по-моему, связана, как это называется, разведка.

С. СМИДОВИЧ Экономическая.

К. ЛАРИНА - У нас система, нельзя сказать доносительства, это неправильно, может быть оттого, что такие традиции долгие 70-летние, когда мы только на доносах и жили. Но сейчас пока народ не считает это, к сожалению, доблестью, а наоборот, считает это каким-то поступком антигуманным, позвонить в службу и сказать - а вот у нас там нелегально сдают квартиру иностранцам в нашем доме. Не принято.

С. СМИДОВИЧ - Я не берусь оценивать в целом эту систему, но в отношении нелегальной миграции и миграционных проблем.

К. ЛАРИНА - Сигналят?

С. СМИДОВИЧ - Сигнализируют, но недостаточно.

К. ЛАРИНА А почему боятся?

С. СМИДОВИЧ - Отчасти и боятся, и потому что очень многие москвичи сдают квартиры, это не оформляется в установленном порядке. Так что здесь некоторая круговая порука существует. Все знают о наличии нелегальных эмигрантов, но, тем не менее, у многих работают эти люди, и на даче, и в Москве делают ремонты квартир. Те же дорожные работы. Значительная часть из них не зарегистрирована официально, не платит налогов, уходит от налогов и это создает благоприятную базу для криминализации экономической жизни.

К. ЛАРИНА Давайте несколько вопросов прочту от слушателей. "Давно дискутируется вопрос о необходимости прописки. В наших условиях в наше время она более чем необходима. Необходим жесточайший режим, не надо забывать, что в цивилизованных странах хозяин знает, кто живет в данном доме, кому можно сдать или продать квартиру. Имеет значение мнение остальных жильцов. У нас же гуляй Петлюра", - почему-то написано, - но видимо, такое идиоматическое выражение от Галины. Согласны вы с такой точкой зрения?

С. СМИДОВИЧ - Она немного преувеличена и импульсивна, но в принципе я уже сказал, что старая административная система прописки была разрушена, но не создана новая. Сейчас нужно аккуратно создавать новую систему. Она сейчас называется регистрация по месту жительства и по месту пребывания. Но она утратила свой обязательный характер не по закону, а по реальной ситуации, потому что многие не заинтересованы, чтобы регистрироваться по месту жительства, по месту пребывания, и многие москвичи, что тут скрывать, часто прописаны по одному месту жительства, а живут совершенно в другом месте. Все-таки реальное место жительства и регистрация должны совпадать. Это не для того, чтобы кого-то ловить, хотя этот элемент тоже присутствует, и этого тоже боятся. И эта система наиболее выгодна для преступников. Вот если мы хотим идти у них на поводу, значит, мы не должны ужесточать систему регистрации. Пусть она будет называться пропиской. Кстати, когда в Германии мы переводили закон, так и идет перевод - прописка по месту жительства и нужно ее создавать. Я в принципе с этой оценкой согласен.

К. ЛАРИНА - "Почему депортировали именно таджиков, а азербайджанцев и вьетнамцев не трогали?", - спрашивает Людмила.

С. СМИДОВИЧ - Я не знаю конкретной ситуации, потому что у нас много нарушителей миграционного законодательства из других стран, но в Подмосковье таджики работают на неквалифицированных работах и из Таджикистана есть элементы, связанные с транзитом наркотиков и, по-видимому, милиции удалось это наиболее разработанный канал нейтрализовать путем депортации.

К. ЛАРИНА "Каким образом должны легализоваться мигранты из бывших советских республик, приехавшие в Россию на ПМЖ?", - спрашивает Татьяна из Обнинска.

С. СМИДОВИЧ - В соответствии с законом о правовом положении иностранных граждан и в соответствии с законом о гражданстве необходимо в ОВИР подать документы с просьбой предоставления вида на жительство в ряде случаев и получить разрешение на работу в другом случае. Все это регламентируется этими двумя законами, но эти все вопросы переданы и находятся в компетенции органов внутренних дел. Сейчас у нас в Москве произошло слияние. У нас теперь ОВИРа центрального нет, у нас есть паспортно-визовое Управление, возглавляет его полковник Барабанчиков и он ведет вопросы и иностранных граждан, и из дальнего зарубежья и из ближнего, и граждан РФ.

К. ЛАРИНА Очень много просьб не то, что о помощи, совет дать какой-то. Потому что участковые просто берут деньги за то, чтобы люди могли жить без регистрации в квартире, периодически туда заходят, как пишет Татьяна Александровна, - за деньгами. Там живут то китайцы, то азербайджанцы. Таких телеграмм очень много. Куда обращаться нашим слушателям?

С. СМИДОВИЧ - Это конечно большая проблема. Вы знаете, нужно обращаться в ГУВД, там есть специальная служба собственной безопасности.

К. ЛАРИНА Ведь к участковому не пойдешь, если у тебя есть сведения о том, что он берет деньги.

С. СМИДОВИЧ - Обращаться на Петровку, 38 в Управление внутренних дел административного округа и на прямую линию Правительства Москвы. Там дежурный ежедневно берет эти телефоны в обязательном порядке. Это тоже, собственно говоря, преступление фактически и мы, кстати, упираемся в эту проблему. Если мы не прервем такой порочный круг, тогда навести порядок в миграционной ситуации будет невозможно.

К. ЛАРИНА Еще вопрос. "Спросите пожалуйста господина Смидовича о нелегальных эмигрантах из Азербайджана. Правда ли, что только 18 человек зарегистрированы в налоговых органах, а остальные полтора миллиона торгуют без регистрации в налоговой инспекции. Алла".

С. СМИДОВИЧ - Вообще проблема эта очень актуальна, у нас около 170 рынков и налоговые сборы составляют примерно 500 млн. рублей по позапрошлому году. Это почти в сто раз меньше по сравнению с тем, что если бы все люди, которые обязаны платить налоги, платили бы их. Очень незначительный процент зарегистрирован и платит налоги. Это очень нехорошо. Поэтому сейчас мы разрабатываем систему контроля за рынкам и в частности за торговлей частных предпринимателей, людей, которые имеют договоры о найме рабочего места и тут задача большая департамента потребительского рынка и услуг взять эти вопросы в свои руки. Потому что раньше этим занимался в какой-то степени Комитет по делам миграции и ГУВД. Там есть Управление, которое занимается вопросами контроля за рынками. Сейчас, мне кажется, выходит на первый план задача департамента потребительского рынка и услуг. Они лучше всего знают ситуацию на рынках. Ну и плюс конечно, налоговых органов, включая налоговую полицию. Это очень неэффективная работа, когда все об этом знают, а мер серьезных не принимается.

К. ЛАРИНА "Раньше нужно было для привлечения иностранной рабочей силы разрешение комиссии правительства Москвы, затем миграционной службы Москвы, а потом решение паспортного управления Москвы по регистрации. Как сейчас?"

С. СМИДОВИЧ - Действительно в соответствии с правовым положением иностранных граждан, то есть с этим законом, там система несколько меняется, но Указ президента 1993 года 2146 о привлечении и использовании иностранной рабочей силы в РФ продолжает действовать. И эта система старая пока остается, и Комиссия правительства Москвы межведомственная административная комиссия при Правительстве Москвы по привлечению и использованию иностранной рабочей силы, продолжает действовать, ее председатель Валерий Павлинович Шанцев, и он регулярно проводит заседание комиссии и нужно обратиться именно к нам, к вице-мэру Москвы за получением разрешения на получение согласования правительства Москвы. После этого согласования федеральная миграционная служба выдает разрешение, а на основании разрешения идет регистрация. Система довольно сложная. Но нам нужно решить вопрос, чтобы сократить эти сроки решений. Мы стараемся со своей стороны эти сроки максимально сократить, но в то же время необходима единая система выдачи разрешения на привлечение и использование иностранной рабочей силы. В других регионах это проще, потому что там на порядок, а может быть, больше, меньше объема. А у нас, когда эти объемы исчисляются сотнями тысяч, конечно, эта задача очень сложная. Я считаю, что несмотря на то, что мне говорят - не надо эту проблему отдельно выпячивать, для Москвы должна быть какая-то специфическая система. Если она дает одну треть иностранной рабочей силы, по всей России и специфическая специальная система регулирования привлечения использования иностранной рабочей силы. Иначе мы с ней не справимся.

К. ЛАРИНА Мы с Вами говорим в основном о взрослых проблемах, а существуете еще целая армия детей, которые нелегально живут и работают здесь. И речь идет уже об уголовных преступлениях взрослых по отношению к этим детям. Я имею в виду эксплуатацию детского труда. Вы этим занимаетесь, статистику ведете?

С. СМИДОВИЧ - Скорее Комитет социальной защиты, комплекс социальной сферы, а у нас комплекс экономической политики. Я знаю, что там очень активно этими вопросами занимаются. Но опять же можно всех детей собрать с вокзалов, с других мест, беспризорников, безнадзорников и буквально через несколько дней, может быть, недель опять они появятся на вокзалах. Потому что только в Москве созданы условия, при которых можно пережить такую суровую зиму. Это и метро, и вокзалы. И достаточно большое количество обеспеченных граждан, которые дают подаяние, помогают детям. Но нужно тоже вводить новую систему, которая бы позволила избежать той страшной судьбы. Ругают советскую власть, но она была решена. Сейчас, к сожалению, она решается даже менее эффективно, чем в 20-е годы.

К. ЛАРИНА - Ну что будем заканчивать нашу с Вами встречу. Вот что я спрошу в конце. Обычно у артистов спрашивают про творческие планы. А у Вас про рабочий график ближайший. Что Вам кажется необходимым решить в ближайшее время?

С. СМИДОВИЧ - Мы занимаемся формированием нашего отдела, изменением Постановления правительства Москвы о программе регулирования миграции. Сейчас в связи с изменением системы управления нужно внести существенные изменения в нашу программу. В-третьих, мы занимаемся порядком работы с иностранцами, находящимися здесь нелегально и соответственно мы должны определить общие принципы работы нашего отдела. То есть нужно положение об отделе и об Управлении, внести изменения, это формальная сторона. Затем мы должны наладить очень хорошее взаимодействие с органами внутренних дел в целом, и решить вопрос каким образом регулировать миграцию на уровне районной Управы, префектуры и каким образом будет включаться в эту проблему местное самоуправление. Пока это неясно. И в ближайшее время, ближайший месяц должна быть принята концепция регулирования миграции РФ. На основании этой концепции мы должны сделать и концепцию регулирования миграции в Москве. Мы ждем эту концепцию уже много лет. Это очень важно. И, кроме того, мы должны четко отслеживать каким образом миграция влияет на демографическую ситуацию в Москве. Вы говорили про детей, но изменяется демографическая ситуация. В связи с этим можно я расскажу маленький анекдотик - почему москвичи опасаются иметь третьего ребенка? Потому что по статистике каждый третий ребенок в мире китаец.

К. ЛАРИНА Сказка ложь, да в ней намек. Сергей Глебович, самый последний вопрос, естественно от наших слушателей. Как связаться с Вами, с вашим отделом, поскольку сейчас нет Комитета по миграционной политике. Наверняка, какие-то вопросы стоит решать конкретно с москвичами.

С. СМИДОВИЧ - Мы располагаемся там же, телефон. ???? бульвар, дом 11, телефон 205-28-24. Милости просим. Мы готовы оказать возможную помощь. В ближайшее время мы должны переехать уже на Тверскую, 13 и работать в системе управления координации экономической политики. Мы надеемся, что с помощью правительства Москвы мы решим эту проблему.

К. ЛАРИНА Тогда нам сообщите телефончик потом.

С. СМИДОВИЧ - Пока весь арсенал наших координат он действует.

К. ЛАРИНА- Это наш арсенал, не надо. Спасибо вам большое, извините, что не на все вопросы ответили.

С. СМИДОВИЧ Спасибо, до свидания.