семья Бениаминовых - Интервью - 2003-01-10

Эфир 10 января 2003 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП: Лариса Ершова, Александр Бениаминов.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!

Л. ЕРШОВА - Здравствуйте!

А. БЕНИАМИНОВ - Добрый вечер!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Привет из Интернета: "Катя и ее семья - наши лучшие соседи, хотелось бы высказать свое восхищение тем, как они живут. Очень дружная семья, очень сплоченная" - это Татьяна Сухова из Москвы.

Л. ЕРШОВА - Большое спасибо!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Петр Осокин просит вас откровенно высказаться о президенте.

Л. ЕРШОВА - Давайте, дядя Саша, сначала вы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. вы, Лариса, у нас пропрезидентская фракция в семье Беньяминовых-Кривошей-Ершовых?

Л. ЕРШОВА - Пропрезидентская?..

А. БЕНИАМИНОВ - Давайте, я. Честно говоря, я до сих пор не понимаю, кто такой Путин. В свое время задавали вопрос, "who is mr. Putin?", и у меня такое впечатление осталось до сих пор. Нет, конечно, есть какие-то признаки, происходили довольно существенные события - гибель подлодки, недавние события

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но вам не кажется, что эти события

А. БЕНИАМИНОВ - Каждый человек проверяется именно на таких событиях, на реакцию на них. Во-первых, реакции не было временами, и понятно, что Путин все время говорит, что пускай эти вопросы решают специалисты. В каком-то смысле он прав. Но в любом случае, весь народ переживает. Поэтому не только мы должны ему высказывать поддержку, но и он нам. Я считаю, что это правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но согласитесь, что перечисленные вами события - это те события, которые произошли, что называется, в его эпоху. И тут чисто по-человечески можно его и пожалеть, не повезло парню. Вот если говорить

Л. ЕРШОВА - Пожалеть надо людей, которые пострадали от этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Безусловно, принято. Если попытаться его охарактеризовать с точки зрения его собственных поступков?

Л. ЕРШОВА - Я пытаюсь вспомнить, все сразу вылетело из головы как всегда. Напомните мне его поступки!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, вообще я задумалась, действительно. Скажем, реакция на трагические события 11 сентября.

А. БЕНИАМИНОВ - Вот о чем я говорил - происходят какие-то крупные события, и мы прислушиваемся к его реакции. А вы говорите о делах. Реакцию тоже можно считать делом.

Л. ЕРШОВА - После реакции как-то не видно дел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Лариса, но если предположить, завтра на Землю прилетели марсиане, которые пришли к вам пообщаться, и спрашивают, кто такой Путин, что вы им можете ответить, объяснить?

Л. ЕРШОВА - Очень затрудняюсь ответить я.

А. БЕНИАМИНОВ - Я не сомневаюсь, конечно, что на уровне правительства

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 13%-ный налог, вот, вспомнила!

А. БЕНИАМИНОВ - Да. Проводится огромная работа, конечно, работа делается, как мы сейчас понимаем, потому что нам тяжело вспомнить яркие события, связанные именно с делами, а не с событиями мировыми, на которые нужна его реакция, которую бы нам хотелось услышать. Эта работа проводится спокойно, незаметно. Может быть, китайская мудрость права, что тот правитель хорош, про которого ничего не знают, которого не замечают, о котором не помнят, и плох тот, который все время на слуху, которого ругают, хвалят или очень любят. Так что в этом смысле можно сказать, что Путину можно поставить плюс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо. Скажем, события, связанные с Северным Кавказом, те, которые не выплескивались за рамки самого Кавказа, если их взять?

А. БЕНИАМИНОВ - Здесь Путин высказывался 2 или 3 раза. Высказывался он, конечно, чаще, но 2-3 раза он высказывался не совсем обычно, и это вызывало бурную реакцию, насколько я понимаю. Ну, про "мочить в сортире", это одна из его фраз, недавнее выступление за границей на одном из форумов, где он объяснял про вахабизм и про психологию мусульман

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще там были некие интимные подробности

А. БЕНИАМИНОВ - Да, конечно. Это уже относилось к журналисту, скорее, а не к мусульманам. И понятно, что у него есть некоторые предубеждения по этой теме или просто убеждения. И он время от времени их высказывает именно в такой форме. Надо об этом знать и из этого делать вывод, что может быть, в отношении, скажем, Северного Кавказа или мусульманского Кавказа наша политика или его политика, правильнее сказать, не будет простой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер от Александра: "Был ли у вас свой вариант освобождения заложников на Дубровке?"

Л. ЕРШОВА - Конечно, в такой ситуации сразу придумывают варианты, как можно всех спасти. На ум, конечно, приходит всегда Об этом тяжело говорить, мы тоже очень переживали все это время. Конечно, Мы не можем понять тех людей, у которых погибли люди, можем только в какой-то маленькой части. Но мы все больше узнаем разные подробности, которые указывают на то, я, конечно, может быть, не имею права это говорить, что возможно было спасти больше людей. И что не эти террористы, а, простите, наши спецслужбы убили больше людей, чем террористы. Об этом тоже надо задумываться. Несоизмеримо больше. Поэтому это, по-моему, совершенно недопустимо. Да, спасли, конечно, очень хорошо, спасли столько человек. Но во-первых, как это произошло все, непонятно вообще, как это случилось после 11 сентября, после взрывов, вот дома, вот на юге, забыла, стана выпала, в Индонезии взрыв, после этого Это, конечно, неудивительно, что в нашей стране допустили такое

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но страшно.

Л. ЕРШОВА - Стало страшно очень, что у нас тоже, вот наш дом взорвут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после выпуска газет на завтра от Марины Королевой.

ПРЕССА.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжаем наш разговор. Что-то было в завтрашних газетах, что особенно потрясло вас?

А. БЕНИАМИНОВ - Конечно, это холода, это стихийное бедствие для нас. И прочем, сейчас и Европу заливает, а у нас морозы. Но с другой стороны, это стихийное бедствие в некоторых регионах РФ происходит каждый год.

Л. ЕРШОВА - Честно говоря, я все прослушала - углубилась в свои мысли, поэтому проснулась - уже что-то про старика, не поняла, что.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда я возвращаюсь к вопросам с пейджера. Вопрос такой: как вы относитесь к тем искам, которые подали пострадавшие на Дубровке?

Л. ЕРШОВА - Хорошо, правильно. Мы бы, не дай бог, оказались бы на таком месте, я думаю, так же поступила бы. Потому что никто никогда не сможет нам возместить потери их.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А кто, на ваш взгляд, должен компенсировать ущерб?

Л. ЕРШОВА - Не знаю Я не знаю, будут ли им компенсировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Согласно ныне действующему закону, иск должны выплачивать власти региональные, в нашей ситуации - Москва, которая, в свою очередь, имеет право обратиться к федеральным властям.

Л. ЕРШОВА - Я думаю, должны им выплатить.

А. БЕНИАМИНОВ - Пусть они между собой договорятся. Уже появился прецедент, и есть спор. Тем не менее, выплатить надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Интернета: "Как вы считаете, отдавать ли Курилы Японии?"

Л. ЕРШОВА - Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему?

Л. ЕРШОВА - Я не разбираюсь так вот в политике, как и что

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы не разбираетесь, но почему говорите нет?

Л. ЕРШОВА - Как-то первый порыв, жалко. С другой стороны, надо бы, потому что это все так долго продолжается, чтобы это все как-то прекратилось. С третьей стороны, там люди живут, уже пошли легенды, не легенды, видимо, правда, что им все равно стало.

А. БЕНИАМИНОВ - Надо там открыть открытую экономическую зону, и пускай они инвестируют в этот край

Л. ЕРШОВА - Вообще людям, которые там живут, конечно же, будет лучше жить с Японией.

А. БЕНИАМИНОВ - Позволить там жить, а дальше посмотреть, что из этого получится. Но юридически пусть эта территория остается за Россией.

Л. ЕРШОВА - Но к какому-то компромиссу надо придти, конечно.

А. БЕНИАМИНОВ - Если это на каких-то условиях устроит японцев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Большое стихийное бедствие в нашей стране не холода, а бесчувственность, пример тому - поведение "Аэрофлота", и таких примеров тысячи. Елена".

А. БЕНИАМИНОВ - Там может быть даже ротозейство или головотяпство. Может быть, того человека везли на "Скорой", никто не переписал его документы, кто он там, все, что угодно могло быть. Просто потеряли. Нет, видимо, четких правил, как поступать в такой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Очень много реакции по поводу Путина. Вот, Николай Ефиомвич: "Люди, которым некуда девать деньги, пошли посмотреть на зрелище с голыми женщинами, попали в переделку, а теперь налогоплательщики должны выплачивать кому-то какой-то компенсацию" - это уже смешно! Комментарии будут?

А. БЕНИАМИНОВ - А если бы это произошло на похоронах какого-то лидера или госдеятеля, что бы от этого изменилось?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Принято. "Неужели японцы за 40 лет приобрели на Курилы больше прав, чем мы за 400? Они еще называют их исконно своей территорией. Андрей".

А. БЕНИАМИНОВ - С территориями вообще сложно. Они постоянно переходят из одних рук в другие. В результате войн или набегов, каких-то еще событий. Как известно, до Смоленска территория какие-то времена принадлежала Литве, и что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще тема, которая обсуждалась сегодня - объявление о том, что Северная Корея выходит из договора о нераспространении ядерного оружия. Ваш взгляд?

А. БЕНИАМИНОВ - Взгляд следующий. Похоже, что президент США Буш проводить не очень взвешенную политику. У меня такое впечатление, что именно из-за слишком высокого давления Корея решилась на этот шаг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, но если вспомнить, когда в школе нам объясняли, что ядерное оружие - это очень плохо, и ответом на такую реакцию шла

А. БЕНИАМИНОВ - Кстати, нам этого в школе не объясняли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что надо разоружаться, что мы за мир, это мы все с вами проходили

А. БЕНИАМИНОВ - На самом деле, когда мы с вами учились в школе, была двоякая оценка ядерного оружия. С одной стороны, была большая гордость, что мы им обладаем и являемся одной из мировых сверхдержав, а с другой стороны, да, мы говорили, что надо бы разоружаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На ваш взгляд, каковы тенденции сейчас? При всем и при том, что все сегодня упоминают опасность того, что ядерное оружие

Л. ЕРШОВА - Как-то подозрительно все грозят своим ядерным оружием постоянно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но опасения тем не менее есть, что ядерное оружие может оказаться в руках

Л. ЕРШОВА - При словах "ядерное оружие" все время как-то боязно становится, честно.

А. БЕНИАМИНОВ - Просто раньше был двухполюсный мир якобы, НАТО и Варшавский союз. И вокруг Варшавского союза еще были страны-спутники, в частности, у нас было большое влияние и в азиатском регионе, и на Ближнем Востоке. У американцев тоже были регионы в сфере их влияния. Теперь просто мир, видимо, может не может быть мир однополюсным. Сейчас такое впечатление создается, что США выбились в недосягаемые лидеры, но видимо, мир так существовать не может, он должен быть в равновесии. И вот создаются такие малые, небольшие страны, т.е. мир становится теперь уже многополюсным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще раз вернусь к тем опасениям, которые высказывались после 11 сентября - о том, что в один прекрасный момент ядерное оружие может оказаться в руках у талибов.

А. БЕНИАМИНОВ - Да, может оказаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли говорить о 2 полюсах сегодня?

А. БЕНИАМИНОВ - Я и говорю о многополюсности. Не двух-, нет, многополюсности. И понятно, вернее, тут сложно сказать, понятно или нет Непонятно, что с этим делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после рекламы и небольшой музыкальной паузы.

МУЗЫКА.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Регины Яковлевны, бывали ли за границей, если да, то где?

Л. ЕРШОВА - Мы во втором эфире говорили, что максимум, который производила наша семья - это наша мама, которая прокатилась туром автобусным по Европе, по нескольким странам, Франция, Германия, что там по пути было, а мы, дальше самой южной точки Крыма я не ездила.

А. БЕНИАМИНОВ - Я еще ездил в прибалтийские страны, и этим все ограничивается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А куда-нибудь хотелось бы?

Л. ЕРШОВА - Да, конечно. Я говорила, в Париж хочу, хочу очень Японию посмотреть, США, конечно. Все хочется посмотреть!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Во вчерашних "Известиях" была заметка о том, что министерство туризма Японии очень серьезно озабочено вопросом привлечения туристов, но проблемы возникают в связи с тем, что отнюдь не дешевая страна, и еще одна проблема, которая была описана, это якобы низкий уровень сервиса в токийском аэропорту. Любопытно, да?

Л. ЕРШОВА - А Японии низкий уровень сервиса? Как-то это

А. БЕНИАМИНОВ - Если они видят эту проблему, пусть инвестируют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей спрашивает, видите ли вы какое-то решение чеченской проблемы?

А. БЕНИАМИНОВ - Я не вижу.

Л. ЕРШОВА - Так далеко зашло, что уже, видимо, нет этого решения. Только время покажет.

А. БЕНИАМИНОВ - Я могу уточнить - я не вижу идей решения чеченский проблемы. Чтобы они были просто высказаны, просто и ясно, кем-либо. Вполне возможно, сейчас будут выборы в Госдуму в этом году, и если этот вопрос будет подниматься, видимо, политикам придется вы сказываться на эту тему тоже. Будет интересно послушать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь никто же из политиков сегодня не говорит о том, что объявленные или необъявленные военные действия на Северном Кавказе - это хорошо.

А. БЕНИАМИНОВ - А мы сейчас говорим не о том, хорошо или плохо, а о том, как эту проблему разрешить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один фактор, который, к сожалению, сопутствует той проблеме, которая у нас именуется Северным Кавказом, это фактор, согласитесь, все-таки растущей ксенофобии.

А. БЕНИАМИНОВ - Ксенофобия - это не причина, это следствие. Если мы устраняем проблему, устраняется и следствие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ой ли?!

А. БЕНИАМИНОВ - Я думаю, что да. Т.е. вы хотите сказать, что ксенофобия существует всегда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В той или иной степени, наверное, да.

А. БЕНИАМИНОВ - Конечно, но в какие-то определенные моменты она проявляет себя с большей интенсивностью, в какие-то с меньшей. С этим я тоже согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В общем, да, но

А. БЕНИАМИНОВ - Просто я хочу сказать, что решив проблему с Чечней или с Северным Кавказом, мы тем самым снизим напряжение

Л. ЕРШОВ - А может, увеличим - никто не знает.

А. БЕНИАМОНИВ - Найдут другого козла отпущения?

Л. ЕРШОВА - Всегда находится кто-то, конечно. Негры, китайцы, друг на друга люди нападают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, но вы посмотрите, лозунг, там, Германия для немцев, имел

А. БЕНИАМИНОВ - А это общемировая тенденция, вы ее имеете в виду?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот я думаю, ведь сегодня есть страны, достаточно развитые экономически, в которых нет проблемы, связанной с тем, что вы украли мой кусок хлеба или я украла ваш, не дай бог. И тем не менее, наблюдаются какие-то

А. БЕНИАМИНОВ - Может быть, это предощущение грядущего кризиса экономического и политического.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что, будет?

А. БЕНИАМИНОВ - Да, может, скорее всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Галина сообщает нам, что ей понравилась идея замены наших войск войсками ООН. Что скажите?

А. БЕНИАМИНОВ - Мне тоже нравится эта идея. Но как при этом сохранить лицо? Это не моя проблема, да, как проблема правительства - сохранить лицо при всем при этом. Пусть они думают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Буквально неделю назад в эфире "Эха Москвы" Б. Немцов высказывался по поводу происходящего в Чечне и высказывал такую мысль, что нужно заменить регулярные войска, а ввести туда спецподразделения, которые поставят перед собой цель борьбы с конкретными командирами, чьи имена в общем-то известны.

А. БЕНИАМИНОВ - А разве их там нет? Там есть и спецподразделения. Причем их там навалом, насколько я знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одна проблема - проблема беженцев, потому что когда поднимается тема беженцев на "Эхе", вы представить себе не можете, сколько приходит сообщений на пейджер о том, что кто-то отнял у меня стул и вообще, в городах т.н. беженцев становится все больше и больше, и их просто подразумевают во всех мыслимых и немыслимых грехах. Я думаю, что каждый из моих коллег читает такие сообщения пачками просто. А куда деваться вообще?

А. БЕНИАМИНОВ - Их надо трудоустраивать, создавать рабочие места. Не знаю, как надо действовать, но об этом должно думать правительство.

Л. ЕРШОВА - Ну, как у нас? Избавиться от людей, не будет и проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это максимализм юношеский. Так же нельзя.

Л. ЕРШОВА - Это не мое мнение, конечно, это обычное мнение.

А. БЕНИАМИНОВ - С другой стороны, конечно, надо создавать рабочие места, трудоустраивать этих людей, ни в коем случае не ограничиваться пособиями. Тут нужны широкие программы. Потому что есть места, где может быть, жить тяжелее, я не знаю, вряд ли они поедут на крайний север, беженцы, хотя бывают и такие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, да, смотря какие условия будут предложены.

Л. ЕРШОВА - Но сейчас они и на юге живут как на крайнем севере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот посмотрите, какая вы максималистка, все сразу вы решаете одним махом! Острова отдать, нет людей - нет проблемы

Л. ЕРШОВА - Ну, это не мое мнение, нет людей - нет проблемы, конечно, совершенно. Я выразила, как я предполагаю, такое мнение нашего правительства.

А. БЕНИАМИНОВ - Да, что цель оправдывает средства. Решить надо любыми средствами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, а как вы считаете, что нас с вами ждет вообще в наступившем году? Какие-то изменения глобальные будут?

А. БЕНИАМИНОВ - Глобальных, думаю, не будет. Вот неизвестно, что там будет с Ираком, вся эта игра США-Ирак, и как она повлияет на жизнь и на экономику, и ускорит ли это кризис, конфликтный выбор решения проблемы, общемировой кризис, я имею в виду. Непонятно. Все зависит сейчас от этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но как вы считаете, до такого уже ярко выраженного конфликта ситуация будет доведена или нет?

А. БЕНИАМИНОВ - Ведь они уже начали бомбить, как я слышал?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну да, с одной стороны. А с другой стороны, сегодня Буш встречается в Белом доме с группой иракской оппозиции. Т.н. свободные иракцы из числа проживающих за рубежом.

А. БЕНИАМИНОВ - Посмотрим, что из этого получится, но это еще ничего не значит. Это обычные действия. Всегда выбирается пятая колонна, с которой начинают договариваться. Примерно такая же политика была и с Афганистаном.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возможны ли, с вашей точки зрения, какие-то тяжелые, страшные происшествия, аналогичные тем, которые мы наблюдали в 2001-2002 году?

Л. ЕРШОВА - Никто не знает. Возможно. Мы никогда не думали, что у нас в стране может быть такое. Конечно, может быть еще раз.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это был 1999 год, когда взрывались дома в Москве, я помню, что сразу после этих событий ощущения были совершенно безумные. И мы как-то беседовали со слушателями "Эха Москвы" по телефону, обсуждали тему, если помните, тогда дежурства в подъездах были, и как-то возникла такая некая общность, не было бы счастья, да несчастье помогло. Люди стали внимательнее оглядываться на тех, с кем они живут рядом.

Л. ЕРШОВА - Да, даже за собой замечаю это, после этого до сих пор еще осталось, и сейчас еще больше усугубляется, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Потом все это дело пошло на спад, прошло несколько лет, случился теракт на Дубровке, и вот сейчас как, на ваш взгляд? Вы боитесь по жизни?

Л. ЕРШОВА - Все бояться - не жить тогда вообще. Конечно, страшновато, оглядываешься, независимо от того, хочешь ты или нет, смотришь, как у подозрительных людей паспорта проверяют, думаешь, хорошо это или плохо, что только проверяют. Хорошо, наверное. Но конечно, боязнь все время остается. Уже не чувствуешьИ раньше-то не очень чувствовали себя в безопасности, и сейчас тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вы юная девушка, чего вы боитесь в жизни?

Л. ЕРШОВА - Вообще мой собственный страх всегда был остаться одной, наверное. Одиночество больше всего. И у всех этот страх есть - боязнь самого страха. Вот это самое главное?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Александр, вы вашу барышню встречаете, когда она задерживается поздно?

А. БЕНИАМИНОВ - Да, конечно. Просто это требование такое, такое правило - если задерживаешься, красавица, то позвони, я тебя встречу.

Л. ЕРШОВА - Опровергает полностью вчера слова мамины!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, правильно.

Л. ЕРШОВА - Дело в том, что мы уж не так часто и задерживаемся, а если задерживаемся, это было 1 раз в прошлом году, я пошла на дискотеку первый раз в жизни, пришла, позвонила перед этим, естественно, далеко ехать. Когда я первый раз, по-моему, пошла гулять, тоже задержалась до 11, мне, естественно, досталось. Но после этого, знаете, я сама очень волнуюсь, когда задерживается моя сестра, поэтому я понимаю.

А. БЕНИАМИНОВ - Тебе досталось не за то, что ты поздно вернулась

Л. ЕРШОВА - Я понимаю, я сама очень волнуюсь, когда мама задерживается поздно, поэтому я прекрасно понимаю, и стараюсь, конечно, возвращаться раньше. Потом, у нас тут опять какие-то законы новые разрабатываются, что подросткам нельзя уже будет скоро то ли после 12, то ли после 11 без родственников появляться.

А. БЕНИАМИНОВ - Ну, тебя это уже касаться скоро не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С одной стороны. С другой стороны, иногда думаешь, может, оно и хорошо? Вы сейчас скажите, что это несправедливо, но посмотреть на нервничающих родителей, не жалко? Жалко.

Л. ЕРШОВА - Вы знаете, вот я сама волнуюсь, когда моя сестра, не дай богОдин раз я очень испугалась, как-то она не вернулась вовремя, и по-моему, я и так и не заметила, как она вернулась. Ужасно перепугалась! Вероника маленькая, я все время боюсь, что буду держать ее на привязи, меня придется успокаивать, потому что всегда как-то боишься. Сама когда ходишь, этого не замечаешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Навыки самообороны есть у вас?

Л. ЕРШОВА - Вот, учитель рядом сидит, конечно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. в случае необходимости наваляете как следует?

Л. ЕРШОВА - Есть, немного забывается, но он всегда на нас все отрабатывает и показывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А барьер есть? Понимаете, если перед вами находится человек, то наверное, довольно сложно повернуться и стукнуть его?

Л. ЕРШОВА - Да, сложно. Я много раз об этом думала, господи, как это сделать, человека ударить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Саша, что посоветуете в данном вопросе?

А. БЕНИАМИНОВ - Я просто вспомнил, у меня есть несколько приятелей, они в обществе за разрешение ношения огнестрельного оружия. И меня просили подписать эту бумагу. Я, конечно, сказу же отказался. Хорошо, носить можно разрешить, но бессмысленно, пистолет всегда стреляет, это известно, с одной стороны, а с другой стороны, его можно и отнять. С другой стороны, ты подумай, вот у тебя пистолет, ты можешь выстрелить?

Л. ЕРШОВА - Об этом я и говорю.

А. БЕНИАМИНОВ - Я, например, не смогу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но согласитесь, если на вас направлен пистолет, вам вряд ли находится проверять, стреляет он или нет, сможет ли держатель

А. БЕНИАМИНОВ - Я просто про себя говорю - смотри, можешь ли ты убить человека? Если не можешь, то зачем тебе пистолет?..

Л. ЕРШОВА - Конечно, в состоянии аффекта можно.

А. БЕНИАМИНОВ - Это раз, но конечно же, я против.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но есть еще вопрос в связи с ношением оружия. Существует законодательство США - если человек ворвался к вам в дом с явно не благими намерениями, то вы имеете полное право. Саша, а что касается вот этой вот проблемы - ударить, не ударить, применить насилие, не применить, как я понимаю, вы главный обучатель техники самообороны в доме?

Л. ЕРШОВА - Да, конечно!

А. БЕНИАМИНОВ - Да, но я как раз обучаю той технике, не насильственной технике самообороны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня был случай лет 10 назад, "Эхо Москвы" было еще в другом здании, я шла вечером с работы, у меня вырвали сумку. Причем самое удивительное, что этого злоумышленника поймали тут же. И поймали его проходящие мимо ребята с Дзержинки, мы на Никольской сидели. И они меня потом отечески учили жизни и говорили - знаешь, если ты вечером одна идешь и тебе кто-то навстречу движется, ты зубы стисни и думай про себя: "Сделаешь шаг, скотина, ближе, убью!". А у меня сразу вопрос возникал - а если и он так же думает? Как тут быть? Т.е. у меня такое впечатление, что решения проблемы нет. Может быть, действительно уходить от конфликта? Мы все знаем, что в темное время суток

Л. ЕРШОВА - Вы знаете, элементарные правила безопасности - не ходить одной по темным углам, не садиться в машины к незнакомым людям и т.д.

А. БЕНИАМИНОВ - Мне рассказывали историю про одну женщину, которая очень боялась всего этого, и она всегда выбирала такие маршруты, что ее якобы нельзя поймать, где ее не застигнут. И когда ее наконец застигнули, первое, что она сказала - ну, этого же не может быть, я все сделала, чтобы этого не случилось! После этого грабитель или насильник опешил, рассмеялся и отпустил ее с богом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, что ж, можно ей только позавидовать. Действительно такая сказка! Спасибо большое! Нашими гостями были участники проекта ОСВВП: Лариса Ершова, Александр Бениаминов.