Темы: "Несоблюдение рядом СМИ журналистской этики в отношении Францисканского Ордена в России; проблема межконфессиональных отношений". - отец Григорий Церох - Интервью - 2003-01-10

10 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" о. Григорий Церох - настоятель Францисканского Ордена в России.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - "Комсомольская правда" и телепрограмма "Человек и закон" не так давно поместили ряд материалов относительно Ордена францисканцев в России. Из этих материалов следовало, что на базе этого Ордена действует самый настоящий публичный дом. Этим вопросом заинтересовалось большое жюри Союза журналистов России. Журналистов осудили, сказали, что эти материалы недостоверны, материалы представлены необъективно. Чтобы до конца разобраться во всем этом, мы пригласили в студию Григория Цероха. Отец Григорий, здравствуйте.

Г. ЦЕРОХ Здравствуйте.

А. КЛИМОВ Давайте прямо сразу с публикаций начнем. Вот, у меня интернетовская распечатка публикации в "Комсомольской правде". Это статья от 7 октября 2002 года. Здесь прямо все в диалоге: "Алло?" (женский голос). "Можно ли вечером провести у вас время?" - задает вопрос корреспондент. "Да, можно". Называется цена и адрес: "М. Улица 1905 года, Средний Тишинский переулок, д. 10". И по этому адресу девочки, более того, монашки Францисканского Ордена. Существует такой адрес на самом деле? И что там?

Г. ЦЕРОХ Все это полная ложь. К сожалению, никто из журналистов, авторов этой статьи не потрудился, чтобы со мной или представителями Ордена побеседовать. Если можно, изложу очень коротко суть проблемы. Это обычная квартира.

А. КЛИМОВ По этому адресу, Средний Тишинский, 10?

Г. ЦЕРОХ Это обычная квартира на первом этаже, которую я купил еще в 97 году. Это была моя собственность, она остается моей собственностью. Там какое-то время жили священники. Но, что описывала "Комсомольская правда" в прошлом году, не имеет никакого обоснования. Потому что все священники и послушники уже давно переехали на новое место. Фактом осталось, что это была моя квартира, которую я пытался сдать одной гражданке Тихоновой, которая обещала вести там благотворительную деятельность. Но уже после подписания договора 1 февраля 2002 года, после двух месяцев наши соседи нам сообщили, что там ведется совсем другая деятельность. И я сразу сделал заявление в милицейский участок. Была попытка 10 апреля выселить эту женщину, но она закончилась неудачей. И тогда поступили в мой адрес угрозы, даже лишения меня жизни, если я буду дальше добиваться этой квартиры. Я обращался несколько раз в милицию, прокуратуру, к главному начальнику милиции в Москве. Обратился к адвокатам, подал, в конце концов, в августе на гражданку Тихонову в суд. Первое заседание суда было 1 октября.

А. КЛИМОВ Она пришла в суд?

Г. ЦЕРОХ Не явилась в суд. Но все равно "Комсомольская правда" опубликовала материал, о котором Вы говорили. Совсем не хотела знать истины об этом конфликте, казалось бы, очень тривиальном.

А. КЛИМОВ С Вами кто-то из телепрограммы "Человек и закон" или из редакции "Комсомольской правды" связывался по этим вопросам?

Г. ЦЕРОХ Абсолютно никто не связывался. Более того, после публикаций в "Комсомольской правде" наш информационный пресс-центр Ордена опубликовал протест, который был разослан во все редакции радио, журналов и телевидения. И абсолютно наше объяснение конфликта не было учтено. Более того, материал, который был снят господином Грозиным 1 октября, был снят таким образом, совершенно коварным. Мне позвонил человек где-то в 19:30 1 октября, сказали, что приехали представители прокуратуры. Поскольку я обращался в прокуратуру, чтобы выселить гражданку Тихонову, я был убежден, что будет следующая попытка выселения этой женщины. Но оказалось, когда я подъехал, что было около 10 человек, все с видеокамерами. И хотя я дал объяснения во время этой съемки, как происходил весь конфликт, вся запись интервью была совсем стерта, аннулирована. И был сделан соответствующий комментарий. Кто видел эту передачу, помнит, какого характера.

А. КЛИМОВ Вы сказали, что договаривались об этой встрече представители прокуратуры. Были они на этой квартире?

Г. ЦЕРОХ Никто из людей, которые находились перед квартирой, потому что я в квартиру уже с апреля не мог попасть, замки были уже другие, я доступа никакого не имел, была наружная охрана. У людей, которые приехали 1 октября, я несколько раз требовал, чтобы показали удостоверения. Никто, к сожалению, этого не хотел сделать.

А. КЛИМОВ Странно, что прокуратура заняла такую позицию.

Г. ЦЕРОХ Я не считаю, что это были представители прокуратуры. Это была просто такая...

А. КЛИМОВ Я имею в виду, что Вы же обращались к официальным лицам, в прокуратуру и в милицию. Я так понимаю с Ваших слов, что никто никаких мер не принял.

Г. ЦЕРОХ Была попытка 10 апреля, когда около 20 милиционеров пытались освободить квартиру, но по прибытию...

А. КЛИМОВ Это то, о чем "Комсомольская правда" пишет 7 октября: "В октябре сотрудники главного управления Минюста пытались проникнуть в стены монастыря"?

Г. ЦЕРОХ Нет.

А. КЛИМОВ Секунду, насчет терминологии. "Ведь по закону (...) имеют право, но дверь веселой квартиры для клиентов из Минюста так и не открыли". Этот случай имел место?

Г. ЦЕРОХ Этот случай связан с 1 октября, о котором я говорил. Автор телепередачи господин Грозин все устроил таким образом, чтобы сделать вид, что там действительно были представители прокуратуры и милиции. Даже съемка, которая потом была показана на ОРТ, везде, и в записи идет надпись "оперативная съемка". Он не имел права помещать, потому что это была его личная съемка. Это не имело никакого отношения ни к прокуратуре, ни к милиции. Милицию, насколько я узнал потом, вызвала сама Тихонова, которая не хотела открывать дверь и пыталась, чтобы милиция защитила от нашествия неизвестных людей, среди которых был автор телепередачи на ОРТ.

А. КЛИМОВ Если Вы сочли, что эти материалы порочат каким-то образом Вашу честь, достоинство, почему Вы не обратились в суд, почему Вы обратились в консультативный орган, в большое жюри Союза журналистов? Тем более, журналистских союзов достаточно много у нас. Почему именно сюда?

Г. ЦЕРОХ В суд я обратился, чтобы аннулировать контракт с госпожой Тихоновой. Что касается журналистов, я обратился в большое жюри, которое является как бы верховным журналистским судом в вопросах этики, потому что считаю, что если человек не понимает своего преступления, что преступил норму этического закона, нормы этики, то бесполезно требовать какого-то другого наказания. Я считаю, что не только был нанесен большой урон по отношению ко мне и Францисканскому Ордену, но и всей нашей стране. Я живу здесь уже 10 лет, не являюсь гражданином России, но думаю, что люблю не меньше тех, кто имеет российское гражданство. Я отдал самые лучшие силы и способности это стране. Мне очень обидно, что вся мировая пресса, начиная с таких уважаемых изданий, как "Лос-Анджелес Таймс", "Корьере де ла Сэра", "Гардиан" пишут о нашей стране, как стране беспорядков. И все только по той причине, что у нас есть безответственные непрофессиональные журналисты. Между прочим, в "Лос-Анджелес Таймс" автор статьи в "Комсомольской правде" Анна Селиванова дает такие интервью. Цитирую: "Автор Анна Селиванова, оправдывая свою работу, сказала, что она была проинформирована полицейскими источниками, в телефонном разговоре с корреспондентом "Лос-Анджелес Таймс", она признала, что знала, что францисканцы не стоят за этим борделем. Однако она сказала, что хотела сделать историю более интересной для читателей". Примерно в таких тонах и другие, скажем, "Ла Круа", "Авенире", польская пресса. Это недопустимо. Это прекрасно, что есть такой орган, как большое жюри, чтобы положить конец таким безответственным действиям, которые обидны для всех, кто живет в России. Мы стараемся создать хороший имидж этой стране.

А. КЛИМОВ Давайте об этом заседании большого жюри, поскольку, действительно, этот вопрос мало освещался в наших СМИ. Просто расскажите, пожалуйста, как протекало это жюри. Кто на нем присутствовал, кто какими доводами аргументировал свою точку зрения?

Г. ЦЕРОХ Председателем большого жюри был Михаил Федотов, бывший министр печати. Он автор актуально действующего закона о печати и СМИ. Со стороны Францисканского Ордена был я, как настоятель Ордена, мой адвокат Пчелинцев из правового центра и Алексей Юдин, который является членом папского совета по делам мирян. Со стороны "Комсомольской правды" на заседание никто не явился. Они считали, что вопрос исчерпан.

А. КЛИМОВ А что значит "исчерпан"? Если исчерпан, значит, было какое-то разбирательство. Разбирательства никакого не было.

Г. ЦЕРОХ После того, как пресс-секретарь Святого престола сделал соответствующее заявление по поводу этих публикаций и телепередачи, господин Владимир Сунгоркин в своем интервью ВВС сказал на этот счет: "было сделано неадекватно сильное заявление по поводу частного случая, все это для нас не настолько принципиально, просто идет коммунальный конфликт в Москве, и мы просто проинформировали население и читателей". Шеф самого массового издания знает ли что-то о кодексе чести российского журналиста? Они просто проинформировали. Когда это стало уже почти вселенским скандалом, опубликовали наше опровержение, но под заголовком "Мнения, письма в редакцию". И потом некоторые другие мнения польской прессы: "один считает так, другой считает так". Человек, который прочитал статью в их газете, остается в неведении: может, права редакция "Комсомольской правды", а может, правы францисканцы. Все очень размыто.

А. КЛИМОВ Хорошо, "Комсомольская правда" представлена не была. Телевидение кем было представлено?

Г. ЦЕРОХ Из ОРТ пришел господин Грозин, автор этой телепередачи на ОРТ. Сначала заседание, которое длилось около 3 часов, потом оглашение вердикта, решения, члены большого жюри собрались, потом 40 минут была еще дискуссия, какое решение принять.

А. КЛИМОВ Решение принято. Я хочу найти формулировку... "Пришли к мнению, что в вышеупомянутых журналистских материалах информация была подана некорректно, ситуация не была проанализирована всесторонне, и это привело к нанесению ущерба репутации Ордена Францисканцев и католической церкви". Вот что значится в решении большого жюри. Ну, и что? Вам от этого легче?

Г. ЦЕРОХ Я верю, что это решение поможет осознать эти большие ошибки, которые были сделаны журналистами, потому что это исключение, таких крайних явлений неадекватного поведения, я думаю, в журналистском мире очень мало. Это предупреждение, что журналисты, вообще, человек не может быть честным время от времени. Он может быть честным или нечестным. Это особенно касается журналистов, как людей, которые занимаются очень серьезной профессией. Я надеюсь, что это знак, что в каждом случае надо следовать своей совести. Нельзя по причине материальной или другой, или если кто-то этого от нас требует, идти против истины и собственной совести.

А. КЛИМОВ И все-таки, возвращаясь к заседанию большого жюри. Вашу точку зрения мы знаем. Что говорили представители телевидения? Чем они доказывали свою правоту?

Г. ЦЕРОХ Господин Грозин объяснил, что это такая особенная подача материала, поскольку было доказано, что и кадры с религиозной тематикой, как кадры из католического кафедрального собора, не были никак связаны с нашим Орденом...

А. КЛИМОВ Секунду. Они признали, что францисканцы не имеют ко всей этой истории никакого отношения?

Г. ЦЕРОХ Я лично этого не слышал. Я говорю о самой конструкции этого материала, что господин Грозин объяснил, что он осознал, что это было, может, и некорректно, собрать материал, который никак не относился к нам, потому что даже то, что там показывают сюжеты из какого-то ночного клуба, такое впечатление, что он это снимал в моей квартире, в которую мы не могли попасть. Но материал подан таким образом, что фактически меня и францисканцев, католиков обвиняют в том, что они преступники, сутенеры, вот чем они занимаются, надо их гнать. Это разжигание религиозной розни. Это по закону должно быть наказано. И закон требует наказывать такие вещи.

А. КЛИМОВ Но закон не различает, францисканец ты или нет. Если ты нарушил закон, ты должен отвечать по закону. Вопрос в том, было ли нарушение, либо не было. Вот, принято это решение. Оно никакой юридической силы ведь не имеет. Большое жюри Союза журналистов приняло какое-то решение. Ваши дальнейшие действия. Вы будете дальше отстаивать свою честь и достоинство своего Ордена, католической церкви с тем, чтобы правда восторжествовала?

Г. ЦЕРОХ Это обязательно.

А. КЛИМОВ В какой форме?

Г. ЦЕРОХ Я сейчас не готов ответить на этот вопрос. Все шаги я буду согласовывать с моими адвокатами. Потом сделаем официальное заявление на этот счет, какие будут последующие шаги.

А. КЛИМОВ Видимо, в ближайшее время? Долго ждать не придется этого заявления?

Г. ЦЕРОХ Да. Мы обращаемся ко всем журналистам с просьбой, чтобы пресекать попытки журналистов, ваших коллег, которые ведут себя просто непрофессионально. Мы занимаемся здесь очень большой благотворительной деятельностью. И хотелось бы, чтобы, если об этом не информируют, хотя бы не мешали делать это. Столько полезной работы, которую нужно делать в России, столько беспризорных детей. В Москве работаем в Доме престарелых, где надо мыть стариков, которыми никто не занимается. Часто нет даже персонала, который бы менял постельное белье. Мы как францисканцы каждую неделю идем туда, чтобы менять белье, чтобы мыть стариков, чтобы их кормить, брить. Другой центр раздачи пищи на Малой Грузинской у кафедрального собора, где наши молодые братья тоже работают.

Ведется в Москве работа с беспризорными детьми. Раздаем пищу, если приходят в наш монастырь. Угощаем, чем можно, раздаем какую-то одежду. Хотелось бы, чтобы пример таких действий был замечен. Потому что столько проблем. И то же самое, наш монастырь в Петербурге. Там тоже большая проблема с беспризорными детьми. Туда мы пригласили светских педагогов. Это люди верующие, неверующие. Просто надо этих детей спасать. Раздаем горячий суп. Педагоги приходят после школы, чтобы заниматься с детьми, помогать в домашних уроках, обучать их на музыкальных инструментах. То же самое в Калуге. Там очень много бедных людей. В наш приход приходят очень много людей, которые просто голодают. Мы не можем каждого накормить, но хотя бы каждому дать по буханке хлеба. Иногда 50 человек в день приходят, 50 буханок хлеба раздаем, чтобы этим людям не дать умереть от голода. Есть хорошие примеры, когда совместно какую-то работу проводят. В Черняховске, в Калининградской области мы вместе с православным настоятелем прихода организовали раздачу пищи для детей и взрослых. Православный батюшка оплачивает повариху, мы покупаем пищу и оплачиваем другой персонал. Можно совместно работать. Это наша настоящая деятельность, кроме научной или другой. И очень жалко, что журналисты, которые нас оклеветали в "Комсомольской правде" и в передаче "Человек и закон", не заметили, сколько добра мы пытаемся нести людям, которые находятся в нужде.

-

А. КЛИМОВ Я хотел внести терминологическую ясность. Несколько раз Вы упоминали слово "монастырь". В этих публикациях, мной упомянутых, тоже "монастырь". Что такое монастырь? Сразу представляются высокие каменные стены. Или это обычная московская квартира?

Г. ЦЕРОХ Это обычная московская квартира. Дом, построенный еще в 1902 году на ул. Средний Тишинский. Это была квартира, в которой я жил. Там в какое-то время была зарегистрирована тоже религиозная организация, но во время публикации мы уже подали заявление о перерегистрации, потому что мы переехали на новое место. Внешне это обычная московская квартира, которую часто заливала вода. Надо было бороться с крысами и с другими явлениями такого характера.

А. КЛИМОВ Давайте перейдем к вопросам слушателей. Человек, который подписался Станиславский: "За помощь неимущим и бесплатные обеды, конечно, спасибо. Это правильно. Но таким священникам, как сегодняшний святой отец, место в кинотеатре, билеты отрывать". Вы можете не отвечать, потому что явно оскорбительный характер носит эта телеграмма.

Г. ЦЕРОХ Да, я не отвечу.

А. КЛИМОВ "Ваш собеседник францисканец заявляет, что в Калуге люди гибнут от голода. А правительство сообщает, что хлеба собрано столько, что мы продавать за границу. Зачем вы приглашаете таких гостей? Для того чтобы опорочить Россию? Николай".

Г. ЦЕРОХ Я думаю, что пищи достаточно и в России. Вопрос, что не всем хватает средств, чтобы ее приобрести. Поэтому, если человек приходит, говорит, что он голодный, возможно, что он и обманывает, но мы верим, и поэтому даем.

А. КЛИМОВ А францисканцы где берут?

Г. ЦЕРОХ Это такое большое монашеское движение, более 180 стран мира. Нас около 30 тыс., и около 1,5 млн. мирян, которые участвуют в этом движении.

А. КЛИМОВ Сразу скажите, сколько в Москве францисканцев и в России.

Г. ЦЕРОХ В России около 60 францисканцев.

А. КЛИМОВ А в Москве?

Г. ЦЕРОХ В Москве 15. Это не вопрос, что хочется кого-то опорочить, но есть реальные проблемы. Есть люди сытые и люди, которые нуждаются в помощи. Но это я уже оставляю без комментариев.

А. КЛИМОВ Лиза спрашивает: "А что, собственно, вынудило Вас сдавать эту квартиру? Почему ее не использовать было по прямому назначению, как штаб-квартиру религиозной организации?"

Г. ЦЕРОХ Ситуация следующая. Было время, когда мы очень много благотворительной помощи привозили из-за границы, потом, поскольку поменялся закон о перевозе благотворительной помощи и были наложены очень высокие пошлины, сейчас денежные пожертвования из-за границы очень сложно получить. И мы на месте должны искать какие-то средства. Для того чтобы заниматься этой благотворительной деятельностью, нужны средства. Все, чтобы подготовить, чтобы накормить, одеть, нужны средства. И как-то надо их зарабатывать. Мы хотели эти деньги предназначить на эти цели.

А. КЛИМОВ Иван Дмитриевич пишет: "Вы упомянули о благотворительности при храме на Малой Грузинской. Но как сочетаются с благотворительностью органные концерты по ценам, доступным только новым русским?"

Г. ЦЕРОХ Я не имею никакого отношения к самому храму, потому что я не приходской священник и этими вещами я не занимаюсь. Я утверждаю, что наши братья работают в благотворительном центре при храме. Но думаю, что вопрос тот же самый, чтобы людям помочь, на это нужны средства. Если мы найдем каких-то спонсоров, благодетелей, которые готовы будут пожертвовать, наверное, таких ситуаций не будет. Сам вопрос, который был задан, не ко мне. Это надо обращаться к руководству, которое занимается этими вопросами.

А. КЛИМОВ После этих публикаций в "Комсомольской правде", в программе на ОРТ у Вас были какие-то неприятности со Святым престолом? Вас вызывали, Вам звонили, вызывали "на ковер"?

Г. ЦЕРОХ Нет, не было. Наоборот, было заявление пресс-секретаря Святого престола, который осудил эти действия журналистов, которые можно считать настоящей провокацией.

А. КЛИМОВ Вы сказали "провокация". Я ведь могу это истолковать, как то, что Вы считаете этот случай, который произошел с Вашим Орденом, - это некое продолжение цепи скандалов с католическими священниками, в основном, визового характера, которым не продлевали визы, которых буквально в Шереметьево на контрольно-пропускном посту заворачивали обратно. Как Вы расцениваете, Ваш случай в этот ряд умещается?

Г. ЦЕРОХ Я ответил бы так. Как расценивать публикации, если журналист знает, что пишет неправду, как Анна Селиванова, или как признался Грозин, который сказал, что милиция заявляет, что там никакого борделя никогда не было. У меня есть документ, который пришел, что там никогда ничего не было, делали проверки, и все в порядке. И Грозин утверждал на заседании большого жюри, чтобы проверить, он сам зашел в эту квартиру под видом клиента. Но он тоже точно признался перед большим жюри, что он знал, что там никаких монахов, никаких францисканцев нет.

А. КЛИМОВ Он сказал это на большом жюри?

Г. ЦЕРОХ Да.

А. КЛИМОВ Он сказал, что он знал, что там монахов нет?

Г. ЦЕРОХ Да. Такие публикации. Как их назвать, как не провокационными?

А. КЛИМОВ А не было ли среди рекомендаций большого жюри поместить опровержение? У меня есть пересказ этого решения, я не вижу здесь насчет этого. Обычно рекомендуется поместить опровержение. Было такое положение?

Г. ЦЕРОХ Не было. Но само решение большого жюри будет направлено в Минпечати. Минпечати должно сделать соответствующий вывод из этого.

А. КЛИМОВ И Вы сказали, что Вы, со своей стороны, после того как посоветуетесь с адвокатами, тоже будете какие-то мероприятия в судебном порядке предпринимать для защиты?

Г. ЦЕРОХ Я сделаю потом соответствующее заявление по этому поводу.

А. КЛИМОВ Ирина просит, чтобы справедливость восторжествовала, и сообщает, что на Малой Грузинской на концертах цены 100 рублей, не больше.

Г. ЦЕРОХ Я не знаю. Я думаю, что кто-то не понял.

А. КЛИМОВ Был какой-то совет конкретно по этой квартире...

Г. ЦЕРОХ Я хочу сказать, что из квартиры до сих пор не можем выселить этих людей.

А. КЛИМОВ Станиславский пишет, что контракты на сдачу квартиры в Москве разрываются очень просто. Вызывается РУБОП и участковый. Но они же были у вас? Милиция же была?

Г. ЦЕРОХ РУБОП я не знаю. Первый раз столкнулся с такой ситуацией, что пошел к участковому, написал заявление, потом следующее заявление. Потом появились угрозы, еще раз обратился в охранную фирму, в Славянский правовой центр, в прокуратуру, к главному начальнику милиции, потом и в высшие государственные органы. Почему до сих пор этот вопрос нельзя решить? Заседание суда должно было быть в декабре. Переложили сейчас на февраль. Это все длится.

А. КЛИМОВ И последний комментарий. Александр пишет: "Даже не дослушав до конца, ясно, что это классические происки кэгэбэшников-церковников".

Г. ЦЕРОХ Я надеюсь, что этот новый год будет лучшим для нас всех. Хотел бы поблагодарить всех, кто защищает правду, истину, всех честных журналистов, которые освещали это событие, которое для меня, моих братьев и всей католической церкви было очень неприятным.

А. КЛИМОВ К сожалению, не могу прочитать сообщение на пейджере в Вашу поддержку, оно без подписи. Уважаемый абонент, Вы сами виноваты. Тем не менее, среди ругательных и хулительных сообщений были и в поддержку.

Г. ЦЕРОХ Спасибо.