Эля Мамедова - Интервью - 2003-01-10
10 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Эля Мамедова, кандидат биологических наук, заведующая цветоводческим хозяйством колхоза "Красная Нива".
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тема у нас сегодня "бонсай". Между прочим, в Россию приехал премьер-министр Японии Коидзуми, а в центре внимания российско-японские переговоры. И у нас вполне японская тема, а может быть, и не только японская, искусство бонсай. Эля, добрый день.
Э. МАМЕДОВА Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Сегодня наша тема "бонсай". Мы вам расскажем все, что знаем сами.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Самое распространенное толкование слова "бонсай" - это дерево в плошке, горшке или на подносе. Есть еще одно определение. Это выращивание растений в неглубоком горшке или на подносе. Между прочим, существуют близкие родственники бонсая. Это миниатюрные ландшафты. Один из видов миниатюрных ландшафтов это бонсеки, камни на подносе. Японцы, как вы знаете, испытывают особое чувство к камню. Поэтому мы поиграем, наш вопрос связан как раз с японскими камнями. Сколько камней в саду камней при храме Рёнзю в Киото?
А пока вы отвечаете на вопрос, мы послушаем Александра Виняра, автора сайта "Бонсай.ру". Он расскажет нам и о школах бонсая, и о посуде, в которой можно выращивать бонсай.
-
А. ВИНЯР Бонсай как таковой активно начал развиваться даже в Японии с XIX века. Первые выставки прошли в начале ХХ веке. В Европе он появился впервые на Парижской выставке в 20-х годах. И он произвел фурор. И в Европе с тех пор о нем узнали. Школы имеют национальный характер. Существует школа, например, китайская. Это исконный бонсай, так как бонсай зародился в Китае. Этот бонсай носит, по сравнению с японским, несколько гротескные формы. Китайцы любят ландшафтные композиции. Как правило, они украшают свой бонсай фигурками. Есть любители, которым это очень нравится, но классический бонсай это все-таки японский. Существует во Вьетнаме бонсай, есть бонсай и в Корее. Но бонсай их менее лаконичен, более декоративен. В принципе, сейчас большое влияние на развитие бонсая оказывает западная цивилизация, западная культура. Дело в том, что традиционный японский бонсай, еще в начале ХХ века, имел стандартный канонический (...)
Искони посуду для бонсая делали из бонсай делали из камня. Впоследствии их начали делать из керамики, причем тенденции имитации каменной посуды сохранились. То есть неглазурованные коричневые массы контейнера очень напоминают камень. Контейнеры эти тоже имеют канонические формы. Японские контейнеры более лаконичны, китайские, как правило, более декоративны, часто с резьбовыми элементами, с росписью, немножечко аляповатые. Хотя самые дорогие контейнеры, в которые сажаются японские растения экстракласса это антикварные китайские контейнеры, возраст которых иногда превышает 700-800 лет. Вообще, контейнер это особый элемент бонсай. Существует масса канонических правил по подбору соответствия растения и контейнера. Это включает в себя и размеры, и форму, и цвет, и фактуру поверхности. Здесь я уже не говорю о технологических особенностях бонсай-посуды. Это, как правило, наличие достаточно высоких ножек, очень большого количества дренажных отверстий. В принципе, самые хорошие сейчас контейнеры, конечно, доступные для нас, это японские. Хотя и в Европе, и у нас пытаются что-то такое делать. Но пока достаточно безуспешно.
-
Т. ПЕЛИПЕЙКО На очень пессимистической ноте закончил Александр Виняр свой репортаж. А у нас очень хорошие результаты нашей игры на пейджер. У нас много победителей, очень разнообразные ответы, от 1 камня и более. Александр, Татьяна и Дмитрий, вы абсолютно правильно ответили на наш вопрос и вы получаете от нас настенные перекидные календари от фирмы "Перфект". Теперь я приму телефонные звонки. Если вы правильно ответите на вопрос, вы получите от нас живое деревце в горшке, и Эля Мамедова потом вам расскажет, какое именно.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ 7 камней.
Э. МАМЕДОВА Нет, не 7.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СОФЬЯ ВИКТОРОВНА По-моему, 15 камней.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы абсолютно правы. Действительно, там 15 камней. И очень удивительная история в этом саду. Откуда бы вы ни смотрели на камни, вы никогда 15 не увидите, только 14, с какой бы стороны вы ни посмотрели. Скажите, у Вас дома есть комнатные растения?
СОФЬЯ ВИКТОРОВНА Да, и довольно много.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А бонсаи есть среди них?
СОФЬЯ ВИКТОРОВНА Если можно назвать бонсаем то, что я сама пыталась сделать, две штучки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы Вам добавим еще третью. Сейчас Вам Эля Мамедова расскажет, какое именно деревце. Я думаю, очень хорошо, что Вы позвонили. Ваша коллекция пополнится.
СОФЬЯ ВИКТОРОВНА Огромное спасибо.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо Вам. Скажите, пожалуйста, какой приз получает наша слушательница, маленькое деревце?
Э. МАМЕДОВА Да. Вы получаете приз, очень хорошая маленькая, миниатюрная серисса. Ее латинское видовое название "серисса вонючая", потому что, когда ее пересаживают, корни издают достаточно неприятный запах, как насекомые-многоножки. Но, когда ее не трогаешь, этого запаха совершенно не ощущается. Серисса широко используется для выращивания бонсай, потому что у нее очень красивый ствол, сразу напоминающий ствол старого дерева. Кора немножечко в трещинках и мелкий лист. А для бонсая очень важно, чтобы это соотношение небольшого размера и маленького листа сохранялось. Поэтому, в принципе, бонсай из любого растения можно сделать, но когда мелкие листья, уже заведомо оно подходит, это очень хорошо. Серисса как раз относится к таким. И больше того, она еще дома, а бонсай обязательно должен стоять на светлом месте, успешно цветет небольшими белыми цветочками, еще больше радуя своих хозяев.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как Вы думаете, как скоро зацветет это растение? Напомню, что это растение нам предоставила фирма "Бизнес-букет". Как Вы думаете? Или сложно распознать?
Э. МАМЕДОВА Нет, это совершенно не сложно. Это растение зацветет весной, как только увеличится день. В нашей средней полосе это, как правило, происходит в конце февраля - в начале марта. Если растение стоит на солнечном окне, конечно, оно зацветет и будет цвести достаточно долго, и в течение лета может зацвести.
Т. ПЕЛИПЕЙКО По-моему, наша слушательница получила очень хороший приз. Вы заведующая цветоводческим хозяйством колхоза "Красная Нива". Немножко странное, необычное сочетание, колхоз "Красная Нива" и бонсай. Что вы делаете в вашем колхозе с бонсаями?
Э. МАМЕДОВА Мы единственные производители бонсая в России. Это группа энтузиастов из Ботанического сада в 90 году решила выращивать бонсай. Все мы увлекались этим искусством, но в домашних условиях. Мы все работали в Ботаническом саду. И когда появилась возможность создать какое-то предприятие, тогда начали всякие частные предприятия организовываться, мы поехали в этот колхоз и уговорили председателя попробовать. А председатель был очень прогрессивный, интересующийся самыми разными вещами. И он сказал: "Я дам вам две маленькие теплицы, можете начинать пробовать". Вот мы и начали. Что из этого получилось, каждый может увидеть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Скажите, что получилось?
Э. МАМЕДОВА А получилось, что мы выращиваем очень много бонсай, много комнатных растений, вообще, и для улицы тоже очень много разных растений. И у нас можно получить любую консультацию по поводу растений, уж тем более бонсай.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Просто можно приехать?
Э. МАМЕДОВА Да, можно к нам приехать, мы все вам расскажем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы под Москвой находитесь?
Э. МАМЕДОВА Мы находимся в очень близком Подмосковье. Это 5 км по Дмитровскому шоссе в сторону области.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А позвонить вам можно?
Э. МАМЕДОВА Можно по телефону 576-34-77.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы выращиваете или еще привозите?
Э. МАМЕДОВА Мы очень много выращиваем сами, но в последний год мы стали еще кое-что привозить, то, чего здесь невозможно достать, саженцев, как основу для бонсая. Поэтому кое-что мы привозим из Китая.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А еще откуда?
Э. МАМЕДОВА Саша Виняр рассказывал про китайский бонсай. На самом деле, конечно, бонсай зародился в Китае и там продолжает очень успешно развиваться. Конечно, хорошие деревья ничем не отличаются от японских. Он сказал в немножечко уничижительной форме, что вроде китайский бонсай несколько хуже. Ничего подобного. Китайский бонсай это замечательный бонсай. Он следует всем бонсайным канонам. Соответственно, оттуда мы привозим много видов деревьев, которые мы здесь не можем размножить, вырастить до такой толщины. Поэтому какие-то растения нам приходится иметь таким образом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А насколько взрослые растения вы продаете?
Э. МАМЕДОВА Есть растения очень взрослые, где-то 50-60-летние. Мы можем судить об их возрасте только по тем сведениям, которые остались по посадкам. Например, мы берем растения где-то на юге России. Скажем, Ростовская область. Там старожилы помнят, что лесозащитную полосу закладывали 50 или 60 лет назад. Растения взяты оттуда, понятно, что они как раз такого возраста, несмотря на свой маленький размер.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Фантастически. А молоденькие саженцы?
Э. МАМЕДОВА Молоденьких саженцев тоже очень много. Это мы сами черенкуем, сами выращиваем. Представляете, нам 12 лет. Значит, за 12 лет уже выросло столько своих собственных. Поэтому такого возраста уж тем более растений очень много.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И вы продадите саженец с рекомендациями по уходу?
Э. МАМЕДОВА Обязательно с рекомендациями. Более того, мы очень просим наших покупателей, чтобы они обязательно информировали нас о состоянии. Если вдруг растение начинает чувствовать себя плохо, а человек не знает, что это и не может справиться, просим как можно быстрее приехать к нам, чтобы мы могли как-то помочь. Либо оставить растение у себя, подлечить, либо дать рекомендации человеку. Потому что, когда выращиваешь растение 5-7 лет у себя, а потом бонсай можно погубить буквально за 2-3 дня, это бывает нам очень жалко. Мы просто как своих детей отдаем. Поэтому, пожалуйста.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Окажете скорую помощь?
Э. МАМЕДОВА Да. Я считаю, что у нас растительная скорая помощь. Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас уже приходят сообщения на пейджер. Давайте сразу начнем с того, что такое бонсай. Мы говорим "бонсай". Открываем справочник по комнатному цветоводству, нет. Перечисляются растения, а по бонсаю нужно искать отдельную книгу. И, судя по всему, в нашей стране не так уж много любителей. Почему мы боимся? Это сложно, мы чего-то не знаем.
Э. МАМЕДОВА В последнее время бонсай, конечно, получил у нас тоже широкое распространение. Поэтому начинать снова и говорить, что это дерево в плошке... мне кажется, это уже все знают. Что такое бонсай? Это миниатюрное дерево, которое повторяет структуру взрослого растения в природе. Это кусочек дикой природы у вас дома. Бонсай это сохранение этого дерева в определенной форме и в определенном размере достаточно долгий срок. Многие покупают это дерево и говорят: "Ой, а дальше что с ним делать? Оно будет расти?" Конечно, оно будет расти. И если за ним не следить, оно вырастет, в конце концов, достаточно большим деревом, насколько ему позволит контейнер, в котором он находится. То есть это произведение, с которым работают всю жизнь. Если картину вы написали и повесили, на это закончили, то с этим вам все время надо работать. Вы все время его постригаете, вы можете изменить форму, она может кардинально отличаться от той, что автор сделал изначально. Но, тем не менее, это ваше творение, и вы, хозяин бонсая, вместе с автором без конца участвует в этом творческом процессе.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Всю жизнь?
Э. МАМЕДОВА Всю жизнь. Потом передает детям, внукам.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Елена спрашивает: "С какого возраста можно начинать формировать растение?"
Э. МАМЕДОВА Мы не можем говорить о возрасте. Мы можем говорить о сформированности кроны. Когда есть что резать, что формировать, с этого момента можно формировать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А какие формы мы придаем бонсаям? Существуют какие-то стили бонсая?
Э. МАМЕДОВА Конечно. Существует масса стилей бонсай. Это все описано в литературе очень хорошо и сопровождено соответствующими схемами и картинками. Это можно посмотреть. Но дерево, растение, которое вы берете для формирования, всегда вам подсказывает, какого стиля надо придерживаться. Если вы берете саженец прямостоящий, у которого прямой ствол, и уже достаточно толстый, вряд ли вы сделаете из него стиль "каскад", когда растение, ниспадающее из горшка, и горшок уже не низкая плошка, а высокий. Дерево определяет стиль.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Может быть, тогда в нескольких словах, какие еще стили существуют?
Э. МАМЕДОВА Очень много стилей. Во-первых, по количеству. Это и одиночное дерево. Вы знаете, что японцы очень любят любую ерунду подвязать под какое-то философское воззрение. Не знаю, может быть, это обратная связь. Вот, например, есть это одиночное дерево. Это символизирует, скажем, силу, это - стойкость. А, например, три дерева это уже семья. Японцы все семейные люди, у них семейные устои очень сильны. Поэтому вот семья, например: это отец, мать и ребенок. Больше растений, 5-7, это уже роща. Она тоже все символизирует. Например, семь добродетелей. Но с бонсаем всегда связаны положительные эмоции. Никогда не бывает каких-то отрицательных, тревожных, каких-то пороков. Существует, как говорят, три стихии. Это бегущая вода, горящий огонь и растущее дерево. Бонсай как раз эта третья стихия. Это растущее дерево, на которое человек не устает смотреть. Поэтому естественно, что стили стилями, но каждый в этом находит что-то свое.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А что нужно, для того чтобы заинтересоваться этим искусством? Человек должен быть кем? Опытным садоводом, художником в душе, он должен обладать терпением?
Э. МАМЕДОВА Терпением, конечно, нужно обладать, вообще, для всего. А что касается бонсай, у нас есть самые разные любители, которые профессионально совершенно с этим не связаны. Могу сказать, как я, например, начала. Я увидела в 64 году на обложке журнала "Наука и жизнь" (помните, такая плохая бумага была?) изображения трех или четырех бонсай. Я решила, что я буду этим дальше заниматься. Хотя, в принципе, первый раз в жизни увидела. Но это настолько потрясает, что это деревце, такое старенькое, толстенькое, но маленькое, и его можно держать у себя на подоконнике.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А художником нужно быть?
Э. МАМЕДОВА Художником обязательно нужно быть. Я видела работы многих людей, которые хотят, пытаются применить эту технику обрезку, закручивание проволокой, но если не обладаешь никаким художественным вкусом и воображением, это будет тоже бонсай, но это будет не очень красиво.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А с помощью каких способов мы получаем бонсай?
Э. МАМЕДОВА Способы очень известные. Тут ничего нет такого, чего бы не знали обычные люди.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И каждый справится?
Э. МАМЕДОВА Да. Все дело в том, что это те же способы, которые у нас без конца используются в нашем садоводстве на улице. Это обрезка, первое. Все начинается с обрезки. Дальше. Вы хотите придать какую-то форму ветке. Каким образом вы можете это сделать? Вы накручиваете на нее металлическую проволоку, как правило, это медная проволока, но можно использовать и другую. И с помощью проволоки уже вы ветке придаете какую-то форму.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А ветка должна быть гибкая, или любой стволик поддастся такому формированию?
Э. МАМЕДОВА Нет, тот стволик, который вы не сможете согнуть, естественно, вы и не согнете. Уже он останется. Вы говорите, какой стиль применить к конкретному дереву? Какую-то ветку можно согнуть, а какую-то нельзя. Вот вам, пожалуйста, уже и стиль меняется сразу же. Что-то можно сгибать, а что-то нет. Это основные принципы формирования бонсай. И, конечно, обязательно посадить в эту плоскую плошку. Почему такая посуда изначально была выбрана? Потому что она символизирует земную поверхность. Если мы этот же бонсай, который у нас уже хорошо сформирован, красивое деревце, возьмем, посадим в обычный высокий горшок, это впечатление дерева, природы пропадает.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Просто комнатное растение?
Э. МАМЕДОВА Да. А плошка, когда она плоская, и это как бы уровень земли, да еще если мы это сопровождаем моховым покрытием, которое по сравнению с размером взрослого дерева выглядит как трава, тут уже полное впечатление, как будто взяли кусочек природы, перенесли к себе в дом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А этот плоский и неглубокий горшочек, плошка, поднос как-то ограничивает рост корней?
Э. МАМЕДОВА Безусловно. Но существует совершенно ошибочное мнение, что рост бонсая надо ограничивать. Особенно на той стадии, когда оно формируется, мы, наоборот, всеми силами стараемся, чтобы растение росло. Почему мы иногда даже и не формируем в плошке, а начинаем формировать в обычном горшке? Потому что нужно, чтобы растение хорошо росло, давала приросты, давало много боковых побегов. Иначе эту красивую структуру, свойственную взрослому растению, не сделаешь.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И должна быть хорошая корневая система?
Э. МАМЕДОВА Отличная корневая система. Во многих литературных источниках почему-то очень любят говорить о пересадках бонсая, о том, что надо подрезать корни. Я нашим радиослушателям ни в коем случае не рекомендую это делать. Уж в крайнем случае можно приехать, со специалистом поговорить, либо в Ботанический сад, либо к нам. Мы покажем, как это делается. Потому что после телепередачи, которую я вела, ко мне приехала одна телезрительница, она полностью отрезала корни у елки и решила, что она будет таким образом расти. Она говорит: "Там же говорили что-то обрезать". Но это что-то лучше самому не трогать, не зная. Поэтому мы рекомендуем эту операцию проводить со специалистами. Лучше не пересаживать бонсай.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Не пересаживать когда?
Э. МАМЕДОВА Никогда не пересаживать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А из горшка в плошку?
Э. МАМЕДОВА Из горшка в плошку это называется формирование бонсай. А когда вы уже купили готовое, вы же не покупаете в горшке, вы покупаете уже в этой плошке. Вот и оставьте его на подоконнике, в этом же контейнере может очень долго существовать это дерево. Только надо подкармливать его периодически, как обычное комнатное растение. Таким образом оно будет прекрасно себя чувствовать долгое время.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда я вам задам вопрос по поводу второго растения, которое у нас стоит, и которое тоже получит наш радиослушатель, правильно ответивший на вопрос нашей второй игры. По-моему, это растение норовит выпасть из своей емкости. С ним что делать?
Э. МАМЕДОВА У меня такое впечатление как раз, что это растение только что пересажено из горшка. Ком у него слишком большой. Тут, конечно, надо лишнюю землю отряхнуть. Во-первых, совершенно не класть землю в плошку, в которую мы ее сажаем. Уже достаточно будет того, что находится на корнях. И посадить его таким образом, просто стряхнув землю. Очень некрасиво, когда в плошке сидит растение, и оно как бы приподнято, такой бугорок образуется. Если вы посмотрите красивые картинки, японские или китайские, там всегда это все очень плоско. Это красиво, когда видны корни. Вы же в лесу гуляете и знаете, что корни на поверхности почвы видны. Мы то же самое делаем с бонсай. Поэтому, когда корни, это красиво. Но высокий земляной ком это очень плохо и некрасиво.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Андрей спрашивает: "А как правильно выбрать бонсай?"
Э. МАМЕДОВА Во-первых, когда вы приходите в магазин, посмотрите, пролито ли растение. Потому что в наших магазинах продавцы считают, что бонсай поливать не нужно. И часто я сама заходила, смотрю, растение уже погибло. Я вижу, сосна еще зеленая, но уже она мертвая. И при этом совершенно сухой грунт. И мне говорят: "А нам сказали, поливать не надо". Теперь посмотрите на цвет растения. Если листья живые, яркого цвета, значит, растение живо. Можно потрогать листья. Если они не ломаются, то растение живое. Конечно, не специалисту с первого взгляда трудно определить, особенно хвойное растение. Дело в том, что хвойное растение даже после того, как оно погибло, 2-3 недели еще совершенно зеленое.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как будто бы живое?
Э. МАМЕДОВА Да. Существуют разные методы определения, живое или мертвое. Но в магазине вам не позволят этого сделать. Конечно, хорошо бы вытащить из плошки. А вообще, бонсай, который давно находится в плошке, сформированный, элементарно вытаскивается, просто на руку этот ком, и видно, что там живые, хорошие белые корни. Это тоже один из способов определения. Но вряд ли в магазине разрешат такое сделать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Скорее всего, нет.
Э. МАМЕДОВА Поэтому смотрите просто по внешнему виду. Пролито, зеленые, хорошие листья, и особенно хорошо, когда есть молодые приросты. Когда маленькие зелененькие листочки образуются, есть много точек роста, такое растение можете смело брать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Николай спрашивает: "Подходит ли наш клен для создания бонсай?"
Э. МАМЕДОВА Из нашего клена тоже можно сделать бонсай. Но вы знаете, какие у него листья. Чтобы сделать из него бонсай, конечно, придется с ним работать долго. Клен растение очень неприхотливое. Можно взять очень толстый экземпляр. Перед тем, как в плошку его, подрастить где-то, скажем, в горшке. Корневая система тоже поддается формированию очень хорошо. Но лист очень большой. Поэтому за сезон вегетации, когда растение с листьями, мы рекомендуем 2-3 раза срезать все листья на растении. Тогда новая генерация листьев будет гораздо мельче. Таким образом можно лист уменьшить. А в процессе формирования, когда мы увеличиваем количество точек роста, количество боковых побегов, тоже лист уменьшается, сам по себе. Потому что растение не может с таким количеством точек роста справиться, и лист вырастает меньше в размерах. Поэтому можно из нашего клена сделать. Но, конечно, для этого лучше брать тот клен, из которого делают японцы. Это клен зланевидный, по латыни "ацер пальмато". Выведена масса сортов с разными поэтическими названии в Японии. И сейчас саженцы продаются во всех фирмах, которые продают растения для улицы. Они привозят из Голландии, из Польши эти зланевидные клены. Можно купить такое растение, дальше его формировать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это у него такие длинные изящные листочки, которые осенью становятся красивого красного цвета, багряного?
Э. МАМЕДОВА Да. Они бывают не только осенью красные. Есть формы, которые целый сезон вегетации красные, алого цвета. И есть с желтыми листьями. Очень красиво. Миниатюрные листья. Есть побольше, есть больше вырезанные, есть меньше. Поэтому есть, что выбрать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В течение всего сезона? Фантастика.
Э. МАМЕДОВА Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО "Можно ли вырастить в стиле бонсая рябину? Татьяна".
Э. МАМЕДОВА Сейчас объясню. Я еще не сказала такую вещь. В нашей средней полосе многие растения бонсай лучше выращивать на улице. Если у вас есть дача или дом, то на этом приусадебном участке можете кусочек отвести под выращивание бонсай.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Садовый бонсай?
Э. МАМЕДОВА Да. Он будет немножко больше размером, соответственно площади. Вы можете делать бонсаи до 2 м. Но дерево формировать в таком стиле, когда много боковых побегов, как бонсай на картинке маленький, то же самое делать с большими. Сейчас фирмы, которые занимаются уличным озеленением, привозят такие бонсаи. Вы, наверное, видели, и радиослушатели тоже. Так вот, рябину можно вырастить и 50, и 60, и 2 м. Но лучше это делать в открытом грунте. Потому что все растения сезонного климата, которые сбрасывают листья, которые у нас растут в средней полосе, конечно, очень тяжело зимуют дома. Им нужен холодный период покоя. Я не думаю, что в московской квартире кто-то может создать низкую плюсовую температуру, скажем, плюс 5 градусов. Хотя, конечно, можно утеплить лоджию и сделать там низкий плюс. Тогда там можно сделать рябину. Сформировать-то можно, но содержать потом очень тяжело.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А на садовом участке?
Э. МАМЕДОВА Прекрасно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Все, что угодно березу, ель?
Э. МАМЕДОВА Конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тот же клен, наверное?
Э. МАМЕДОВА Да, и это будет очень красиво. В нашем хозяйстве мы тоже делаем такой бонсай. В небольших количествах, но все-таки это есть. Поэтому, если кто-то этим заинтересуется, может подъехать. Мы покажем принципы формирования, как это делать, и как это должно выглядеть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если на участке устраивать такой бонсай в саду, разные деревья должны быть?
Э. МАМЕДОВА Это в зависимости от поставленной задачи. Вы можете делать, например, сосновую рощу. Это будет очень красиво, например, 6-7 сосен, сделать песчаную площадку, подсадить верески. Я сейчас об этом могу говорить просто несколько дней. Это зависит просто от вкуса человека. Можно собрать коллекцию из разных растений.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда еще вопрос о литературе для начинающих. Дмитрий нам прислал такое сообщение: "Бонсай японская транскрипция "пентцзай". В советское время в издательство "Лесное хозяйство" выходила книга американки Силис Эргол "Выращивание карликовых деревьев по японскому способу". Дмитрий решил нам это зачем-то сообщить. Спасибо, Дмитрий. Вы знаете эту книгу?
Э. МАМЕДОВА Конечно, я ее очень хорошо знаю, это хорошая книжка. Это одна из немногих книги, которые действительно руководство по выращиванию.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть доверять можно?
Э. МАМЕДОВА Да. Потому что в большинстве случаев книги по бонсай это, скорее, альбомы с картинками. Хотя людям, которые собираются выращивать бонсай, я их очень рекомендую. Чем больше картинок они увидят, тем больше они почерпнут каких-то идей, и это очень полезно. Даже наши специалисты, которые без конца этим занимаются, чтобы как-то обновить свое отношение к этому делу, обязательно смотрят всевозможные картинки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А практическую литературу какую посоветуете?
Э. МАМЕДОВА Это книжка Эргол, например. Еще была книжка (не знаю, можно ее сейчас достать или нет) французского автора Реми Самсон. Он тоже описывает, как формировать бонсай. Еще недавно вышла книжка одного немца. Когда вы берете книжку в руки, открываете, вы сразу видите, альбом это или руководство к действию. Там, где показаны образцы почвы, разная посуда, разные инструменты это руководство к действию. Такую книжку вы можете купить и в соответствии с ней действовать дальше. В принципе, во всех них примерно одно и то же написано. Единственный нюанс... Вы знаете, что мы тоже такую книжку написали.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, почему Вы ее не называете.
Э. МАМЕДОВА Просто из скромности.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Называется "Бонсай". На обложке клен и есть?
Э. МАМЕДОВА Да, это зланевидный клен и есть. Мы как-то приблизили это к российской жизни, к нашим российским возможностям. Все, что там есть, можно купить: эти саженцы, такую посуду, такой инструмент. Там об этом все и написано. К нам приезжает очень много любителей, привозят свой бонсай, консультируются, любят обсудить, что и как. Поэтому для начинающих я тоже могу порекомендовать приехать к нам. Мы с ними всеми поговорим.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В том числе и литературу покажете?
Э. МАМЕДОВА Конечно. Литературы у нас очень много разной.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Начинающему бонсаисту ориентироваться на какое растение? Может быть, существуют лидеры в этом мире?
Э. МАМЕДОВА Конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Одновременно неприхотливые и изумительно красивые?
Э. МАМЕДОВА Совершенно верно. Существует одно комнатное растение, которое, я считаю, является основой комнатного, интерьерного озеленения, а также основой бонсай. Это фикус. Их очень много с мелкими листьями, очень много выведено новых форм, много новых ботанических видов введено в культуру. Поэтому фикус это то растение, на котором надо учиться. Этому тропическому растению подходит климат нашей квартиры, во-первых. Во-вторых, оно очень быстро растет. У него становится толстый ствол. Это очень благодарное растение, потому что вы его стрижете, быстро отрастает, в течение всего года. Побег прищипнули, он тут же дает массу боковых. Поэтому всем начинающим любителям (и не начинающим) я рекомендую в коллекции иметь несколько видов фикусов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А из фикусов какую-нибудь композицию можно создать?
Э. МАМЕДОВА Какую угодно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вряд ли, наверное, плакучую форму?
Э. МАМЕДОВА Пожалуйста, сколько угодно. Можно создать такой солитер: одиночное растение, толстое. Фикус же утолщается за 2-3 года. Из черенка, который вы только укоренили, через 2-3 года в теплице вырастает 2-метровый фикус. Поэтому, если вовремя его прищипывать, он очень хорошо утолщается, из него делают одиночное толстое растение, что является всегда гордостью любой коллекции. Из него можно делать рощу, его можно согнуть в каскад, в полукаскад. В общем, все, что угодно. Поэтому я рекомендую начинать с этого.
Т. ПЕЛИПЕЙКО О деревьях мы немного поговорили. Основные элементы бонсая это что? Контейнер, почва?
Э. МАМЕДОВА Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нас как раз спрашивают о почве. Где можно приобрести составляющие для почвы. Какая нужна почва?
Э. МАМЕДОВА Почва нужна, которая хорошо пропускала бы воду, чтобы в плошке вода не застаивалась. Но, как нам сказал Виняр, как правило, в плошке одно или два больших дренажных отверстия, вода хорошо проходит. С другой стороны, все-таки нужно, чтобы почва эту влагу задерживала. Потому что в летний день иногда бонсай приходится поливать два раза. Поэтому в почве должны быть элементы, которые удерживают влагу. Никакой специальной почвы, которая часто описываются в литературе, без которой бонсай как бы не может жить, не существует. Мы в своем хозяйстве пользуемся традиционной смесью. Туда входит черный торф, бурый торф, это торф низинный и верховой. И песок. Эти три компонента служат основой любого субстрата, будь то просто комнатное растение или бонсай. Поэтому, имея на руках эту смесь, любой бонсаист может сажать туда свое дерево. Не надо никаких особых изысков. Когда открываешь книжку, особенно сотрудники Ботанического сада любят так написать: берете, допустим, одну треть зерновой земли, одну треть листовой земли, одну треть хвойной, одну треть песка, одну треть торфа. Меня только интересует, сколько в целом третьих. Я насчитала восемь третьих. Короче говоря, не надо. На самом деле это не принципиально. Растению нужна не сама почва, а питательные вещества, растворенные в воде. Поэтому нам нужно просто удерживать эту воду с питательными веществами. И эти питательные вещества иногда добавлять еще в виде подкормки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, о подкормках нас тут Славик спрашивает. Чем подкармливать?
Э. МАМЕДОВА Существуют специальные удобрения, на которых нарисован бонсай. Но, в принципе, если человек связан с растениями, то он должен понимать, что этот традиционный комплекс азот, калий, фосфор должен содержаться в любом удобрении. Неважно, кактус это, бонсай, фикус или роза. Поэтому сказать о том, что какое-то там специальное соотношение, - нет, конечно. Это такое же живое растение, как все остальные. Поэтому берите комбинированное удобрение для комнатных растений, наше, российское, пожалуйста. То же самое, оно такого же хорошего качества, и удобряйте. Единственное, не надо увлекаться удобрением, потому что в комнате растение не растет интенсивно, так, как в теплице. Тем более бонсай. Поэтому достаточно в сезон вегетации с марта по сентябрь в средней полосе подкармливать растение раз в месяц, в крайнем случае в три недели. Это и корневая подкормка, и опрыскивание по листьям. Вот все, что можно порекомендовать. При таком режиме растение будет отлично себя чувствовать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда о посуде, в которой растет бонсай, что скажете?
Э. МАМЕДОВА Посуды сейчас достаточно много производится, и нашей посуды, и очень много привозится. Это японские, китайские, вьетнамские плошки. Вся эта посуда очень хорошо подходит для растений, в смысле агрономическом, агротехническом. А уже подобрать к своему растению в этом искусство бонсай, чтобы плошка соответствовала растению. Это уже дело вкуса хозяина.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это должна быть керамика?
Э. МАМЕДОВА Растению, по большому счету, это не принципиально. Весь мир выращивает растения в пластике. И что, они от этого хуже? Нет, конечно. Поэтому, конечно, красиво смотрится в дорогой керамической плошке, что и говорить. В пластиковой плошке смотрится дешевле, не так красиво. Нои и это имеет место быть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но не принципиально для растения?
Э. МАМЕДОВА Да, для растения это не принципиально.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А цвет горшочка?
Э. МАМЕДОВА Цвет лучше подбирать какой-то естественный, под цвет камня, скажем. Но это зависит от идеи самого художника. Можно взять, например, яркую расписную плошку или какого-то совершенно необыкновенного цвета, подобрать соответствующее растение. Это тоже будет очень красиво. Тут нет ограничений никаких. Конечно, существуют каноны.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А каноны что говорят?
Э. МАМЕДОВА Естественные цвета, близкие к камню.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это какие?
Э. МАМЕДОВА Коричневый, серый, темно-синий. Представьте себе набор камней, и вы сразу поймете, какие могут быть плошки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А белые?
Э. МАМЕДОВА Очень хорошо. Простая плошка из технического фарфора отлично выглядит, отлично сочетается с растением.
-
Т. ПЕЛИПЕЙКО Такой вопрос прислал нам Славик. "Какова величина самых маленьких бонсай?" Наверное, тех, которых можно считать уже сформировавшимися растениями. Нижняя граница есть?
Э. МАМЕДОВА Строгой нет. Мини-бонсай (это европейское название не совсем правильно) - это где-то 12-15 см. Меньше просто не из чего формировать. Это самый маленький бонсай.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А большой, комнатный?
Э. МАМЕДОВА Считается, что он может быть до 1м 20.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А японцы какие предпочитают?
Э. МАМЕДОВА Средние, от 30 до 70 см, в этом интервале.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А нам какие нужны?
Э. МАМЕДОВА Нам хочется разные, и маленькие, и большие, и садовые, и комнатные.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А у Вас дома есть какие-нибудь бонсаи?
Э. МАМЕДОВА Дома нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Зато Вы горите на работе?
Э. МАМЕДОВА Да, горю на работе.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спрашивают, можно ли плодовые деревья выращивать в стиле бонсая.
Э. МАМЕДОВА Можно, но если это плодовые деревья нашей средней полосы. Прекрасно делать бонсай из яблони, несмотря на то, что у нее большие листья. Вы знаете, что есть яблони декоративные, с листьями несколько меньшего размера. Но можно и с обычными плодовыми, с большими плодами. Это очень интересно. Но лучше это делать на улице. Когда вы делаете бонсай на улице, то растение, во-первых, немножко больше, чем комнатное, и оно бывает так, как взрослое, увешано многочисленными плодами. Это очень красиво. А в комнате мы не рекомендуем держать эти плодовые. А что касается южных плодовых, лучше из них бонсай не делать, потому что у всех них большие листья. Даже та знаменитая японская сакура. Как правило, из нее не делают бонсай. Листья очень большие, и это выглядит, с нашей точки зрения, не очень красиво.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А гранат?
Э. МАМЕДОВА Карликовый гранат объект пристального внимания всех бонсаистов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Должно быть, это исключительно красивое зрелище? Цветущий, плодоносящий?
Э. МАМЕДОВА Да, притом, что он очень хорошо и цветет, и плодоносит дома.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Какая его стандартная высота?
Э. МАМЕДОВА Никакой стандартной высоты нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но если мы хотим до 40 см довести?
Э. МАМЕДОВА Да, 40-50 см это очень редкие экземпляры граната. Когда еще в диаметре 6-8 см ствол, это, вообще, большая редкость. Поэтому, если такой гранат есть, это украшение коллекции. Обычно это достаточно тонкий стволик, и где-то 30 см высотой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ирина спрашивает, что такое декоративный бонсай.
Э. МАМЕДОВА Такого понятия нет, весь бонсай декоративный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Может быть, речь идет о цветущих растениях?
Э. МАМЕДОВА Если растение цветковое, оно может зацвести. Хвойное, понятно, не зацветет. Но может зацвести так, как хвойное, образовать шишки. Поэтому понятие "декоративное" в данном случае как "масляное масло". Весь бонсай декоративный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Говорим "бонсай", понимаем "дерево", карликовое деревце, может быть, кустарник. А еще бывает бонсай трав. Что это такое? Это какая-то фантастическая вещь.
Э. МАМЕДОВА Совершенно верно. Бонсай это на самом деле растение в горшке, не только дерево. Естественно, что соответствующим образом посаженное и оформленное любое растение... существуют растения, как я уже говорила, которые более предрасположены к тому, чтобы из них сделать бонсай. Скажем, из трав очень хорошо делать бонсай из бамбука. Представляете себе бамбук?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да.
Э. МАМЕДОВА Это и огромное растение до 40 м высотой, и в то же время есть карликовые бамбуки и близкие роды тростники, злаковые растения. Из них очень красиво и стильно получается бонсай. Буквально какая-то плошка в естественных тонах, посаженное одинокое растение бамбук, допустим, с поникающей какой-то веткой, стеблем, тоже устлано мхом, и какой-то камень. Это достаточно для того, чтобы просто придать такой японский колорит этой композиции, что японистее уже не бывает.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А еще какие травы?
Э. МАМЕДОВА Самые разные. Очень хорошо атиапогон, например, акорус. Любые можно, осоки, злаки. Они очень красиво будут смотреться, как бонсай, при соответствующей посадке. Откройте любую книжку по бонсай, где есть бонсай трав. Я вас уверяю, это может сделать каждый. Очень хорошо аспедистра, особенно карликовые виды. Они очень красивы, сильно в японском духе. Аскетические растения, у них немного листьев. Иногда бывает, находишь растение совершенно не бонсайное. Например, растет себе банан. Огромная трава, высокая, с огромными листьями, ничего общего с бонсай. Эта трава это монокарпик. То есть один стебель зацветает и, отдав плоды, умирает. И дальше растет поросль прикорневая. Из этой прикорневой поросли вылезают маленькие бананчики, и вдруг видишь, родился бонсай банана. Он маленький, но он точная копия взрослого банана. Поэтому выкапываешь этот бананчик, сажаешь в плошку и, пожалуйста, вам банан. Кстати, существуют растения, как банан. У банана можно отрезать верхушку, и вырастет точно такая же новая. А у большинства пальм, к сожалению, одна точка роста на стволе. И если она погублена, то пальма уже не растет. Как правило, такие растения не прищипываются. Очень хорошо из них делают бонсай, ограничивая их размером посуды. Если пальму все время держать в маленькой посуде, она практически не растет, как бы зависает в определенном размере. Конечно, она как-то развивается, но все это в миниатюрном варианте. Так же маленький бананчик. Если его посадить в маленькую плошку, то из него 2-3-метрового растения не вырастет. Он будет такой теплиться достаточно долго. А поскольку он не наберет нужного размера, он к тому же не зацветет и не даст плодов и будет существовать гораздо дольше, чем обычный ствол.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А где взять эту маленькую поросль бананчика?
Э. МАМЕДОВА Очень просто. Бананчик продается в комнатных растениях. В любом магазине, уважающем себя. Вы покупаете этот банан, либо из него делаете бонсай, либо ждете, пока он даст какую-то поросль, тоже можете делать из нее бонсай. То, что я говорю, это не из каких-то заоблачных высот, из теорий. Это то, что существует в практике, и это всегда можно сделать, было бы желание.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Татьяна спрашивает: "Азалия годится для создания бонсай?"
Э. МАМЕДОВА Безусловно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Очень хлопотно, наверное?
Э. МАМЕДОВА Да. Как правило, в любом альбоме существуют старые азалии, бонсайные. Они называются сацеки. На них много цветков разного цвета. Но это так же, как растения нашей средней полосы. Для них нужно зимой создавать специальные температурные климатические условия. Это должен быть низкий плюс, 8-10 градусов, и стопроцентная влажность. Тогда азалия чувствует себя хорошо, она будет расти, цвести. Ведь главное достоинство азалии - это цветение. Если существует любитель такой самозабвенный, что он согласен какое-то помещение отдать под такую температуру, можно выращивать очень много разных бонсай.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Петр Сергеевич сказал, что он уже решил выращивать бонсай из фикуса. Но он просит назвать еще несколько растений, с которых можно было бы начинать.
Э. МАМЕДОВА Что касается растений комнатных, тропических, это серисса, о которой мы с Вами говорили, гранат. Существует растение кармона, из него тоже часто делают бонсай. Существуют хвойные растения субтропического происхождения, например, криптомерия, кипарисовики, кипарисы. Из них тоже очень хорошо можно делать бонсай. Они беспроблемно зимуют в наших теплых квартирах, поэтому мы их рекомендуем. Пожалуйста, делайте из них. Бирючин очень много разных. Можно делать из них тоже, они очень хорошо реагируют на обрезку. Растений достаточно много.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Было бы желание и фантазия.
Э. МАМЕДОВА Конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ирина спрашивает нас, нужны ли какие-то специальные инструменты для ухода за бонсай.
Э. МАМЕДОВА В процессе эволюции бонсай в Японии, конечно, было создано все, что касается этой индустрии. В том числе очень много маленьких инструментов: маленькие венички, щеточки, щипчики. Все очень красивое и нарядное. Это стоит все недешево. Если есть возможность купить это, пожалуйста, сейчас эти наборы продаются в разных магазинах, где продаются садовые инструменты. Но на самом деле хорошему автору нужен острый нож и хорошо наточенный секатор.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И это вполне достаточно?
Э. МАМЕДОВА Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Теперь вопрос о том, есть ли в нашем городе клуб любителей бонсай.
Э. МАМЕДОВА Есть. Этот клуб организован в 89 или 90 году при главном Ботаническом саде РАН. Председатель клуба бонсай Тамара Петровна Белоусова. Можно туда позвонить и выяснить, как записаться. К сожалению, я не могу сказать, чему там учат. Но я знаю, что у них бывают лекции, к ним приезжают какие-то иностранные бонсаисты в том числе. То есть какая-то работа там ведется.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Действующий клуб?
Э. МАМЕДОВА Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А выставки у нас проходят?
Э. МАМЕДОВА Я давно не слышала. Раньше наше хозяйство два раза в год делало выставку в Доме кино. Потом у нас была постоянно действующая выставка в зоопарке. А про клуб бонсаистов я давно не слышала, чтобы он организовывал выставки. Но надо туда позвонить и узнать. Может быть, где-то они и проходят, просто мы не знаем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вы сами не собираетесь в ближайшее время организовывать?
Э. МАМЕДОВА Нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У вас просто постоянно действующая...
Э. МАМЕДОВА Да, у нас постоянно действующая выставка там. Почему? Это такое дело, спонтанное. Вдруг кто-то предложит. Сейчас мне предложили в Доме художника вместе с куклами сделать выставку. Может быть, такая выставка будет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И вы согласитесь?
Э. МАМЕДОВА Уже согласились. Просто теперь уже будут всякие технические подробности. Я не могу назвать точных сроков ее проведения, но она будет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нас настойчиво просят повторить, где вы расположены, как вас найти, как вам позвонить проконсультироваться.
Э. МАМЕДОВА Телефон 576-34-77. А расположены мы на Дмитровском шоссе, 5 км от МКАД. Если ехать в сторону области, там находится большой поселок Северный, за ним поворот к нашему колхозу "Красная Нива". Это большой тепличный комбинат. Когда едешь по дороге, уже видны слева теплицы. В принципе, очень легко найти.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У Александра Виняра, который выступал в нашем эфире с репортажем, можно тоже проконсультироваться. Если вы заглянете на сайт www.bonsai.ru, вы узнаете там и телефон, по которому можно позвонить и получить любую бесплатную консультацию.
Э. МАМЕДОВА Кстати, у нас тоже есть сайт в интернете.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Что ж Вы не говорите?
Э. МАМЕДОВА Адрес на рекламе, я его не помню наизусть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас посмотрим. www.redniva.narod.ru.
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" была Эля Мамедова, кандидат биологических наук, заведующая цветоводческим хозяйством колхоза "Красная Нива".