Цены на алкоголь в 2003 году - Павел Шапкин - Интервью - 2003-01-08

8 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Шапкин - председатель правления Национальной алкогольной ассоциации

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА 12 часов 06 минут в Москве. Наш информированный собеседник председатель правления Национальной алкогольной ассоциации Павел Шапкин. Добрый день, с праздниками Вас, уже прошедшими, слава богу.

П. ШАПКИН - Вас тоже с праздниками, всех слушателей радиостанции "Эхо Москвы" хотелось поздравить с Рождеством.

О. БЫЧКОВА Будем говорить о предстоящем повышении цен на спиртное, на алкогольную продукцию, что обещают нам уже в нынешнем году. Связано это с ростом акцизов, и прогнозируют повышение цен на алкоголь от 15 до 25%. Так ли это и что все это значит, с чем это связано, мы сейчас будем разбираться. Напомню номер нашего эфирного пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Итак, 25 % повышение на алкоголь, это многовато, по-моему, Павел.

П. ШАПКИН - 25% это действительно маловероятное повышение цен. Такое повышение цен может быть только на ту продукцию, которая раньше была в нелегальном обороте и с нового года она может попасть в легальный оборот за счет дополнительных мер, принятых со стороны правительства и со стороны региональных администраций. Вообще повышение цен на водку и ликероводочные изделия будет наиболее ощутимым. Поскольку ставка акциза была увеличена на 15% с 1 января 2003 года, на эти виды продукции и на водку возможно повышение цен на 15%, прежде всего из-за того, что удельный вес акциза водки является достаточно внушительным, то есть, на пол-литровую бутылку водки приходится на данный момент порядка 23 рублей акциза плюс к этому акцизу надо прибавить еще НДС, торговые наценки, и, естественно, повышение акциза скажется очень серьезно на цене водки в розничной торговле. Кроме того, с 1 января вводятся дополнительные меры по контролю качества алкогольной продукции и дополнительные затраты, которые с этим связаны. Это также отразится на ценах. Поэтому на недорогие виды водки можно ожидать повышения цен до 15 процентов.

О. БЫЧКОВА То есть, если я правильно Вас понимаю, на те виды водки, которые прежде отличались своей дешевизной, будут повышаться цены?

П. ШАПКИН На них повышение будет более заметным, на водки класса "люкс", естественно, это повышение скажется меньшим образом и повышение будет менее заметно.

О. БЫЧКОВА Объясните нашим слушателям, пожалуйста, подробно, что такое акциз, почему он повышается с 2003 года, с 1 января, с чем это связано?

П. ШАПКИН - Акциз это налог на сверхдоход. И есть ряд видов подакцизной продукции, не только алкогольной продукции, но также золото, ювелирные изделия, бензин, газ, нефтепродукты. Традиционно Минфин, рассчитывая прогноз инфляции на следующий год при формировании проекта закона о бюджете, предлагает повышение ставок акциза, и это происходит из года в год, к этому все привыкли, хотя на самом деле никто не пробовал не повышать ставок акцизов и не анализировал результаты, будет ли инфляция такая, как прогнозировалась или ее не будет вообще. Дело в том, что растут цены на энергоресурсы, естественно это влечет общее повышение цен. Но, тем не менее, поскольку это такой традиционный подход, закладывается в бюджет определенная доходная часть, и формируются определенные источники дохода, прежде всего такими источниками дохода считаются подакцизные товары, к которым относится в частности алкогольная продукция. Из года в год это происходит, к этому все привыкли, к сожалению.

О. БЫЧКОВА Давайте теперь будем говорить о более конкретных вещах. Вот мы не будем называть, конечно, конкретные марки конкретных напитков, но все-таки об уровне цен. Как это изменится в цифрах?

П. ШАПКИН - На водку и ликероводочные изделия, как я уже сказал, будет повышение на недорогую водку порядка 15%.

О. БЫЧКОВА Сколько сейчас и сколько будет?

П. ШАПКИН - Скажем, если водка стоит 50 рублей, пол-литровая бутылка, то будет повышение цен до 57,5 рублей. Если говорить о более дорогой водке, то повышение цен будет менее заметно. На вина натуральные ставка акциза не увеличена, а наоборот, снижена, с 3 рублей 52 копеек до 2 рублей за литр. И повышения цен на вина, которые производятся на территории РФ, не должно быть, если не будет каких-то дополнительных мер со стороны, скажем Министерства по налогам и сборам. Скажем, лицензирование импорта виноматериалов, то есть того, что раньше не было и не учитывалось в цене натуральных вин. С винами произошло в этом году некое разделение по ставкам акцизов, то есть законодатель решил дать приоритет именно винам натуральным и по возможности устранить с рынка вина фальсифицированные, вина, произведенные из ароматизаторов, из низкокачественного сырья, как правило, все эти вина производятся под названием "Вина нетрадиционные". На вина нетрадиционные была введена отдельная ставка акцизов, которая на данный момент примерно в три раза выше, чем ставка акциза, которая существовала в 2002 году на такого рода продукцию. На пиво повышение ставки акциза произойдет на 25%, но это достаточно несущественное повышение, если учесть, что размер ставки акциза составит 1 рубль 40 копеек за литр пива. Таким образом, повышение цен на пол-литровую бутылку пива будет всего лишь 12 копеек. Я думаю, что в период пониженного спроса на пиво, вряд ли производители пива будут повышать цены.

О. БЫЧКОВА - Пониженный спрос зимой?

П. ШАПКИН - Зимой по известным причинам, потому что пиво все-таки напиток для теплого времени года.

О. БЫЧКОВА Ну уж летом они свое возьмут.

П. ШАПКИН - Летом естественно, в связи с тем, что сезон начнется, и повышение цен будет.

О. БЫЧКОВА То есть следует ожидать к лету повышение цен на пиво, которое фактически будет таким повышением вдогонку.

П. ШАПКИН - Я думаю, что это будет несущественное повышение цен, несмотря на внушительное повышение ставки акцизов в процентном отношении на 25 процентов. Я думаю, что цена повысится незначительно и вряд ли это будет как-то заметно.

О. БЫЧКОВА Почему цена повысится незначительно, в то время как акциз повышается вполне существенно на четверть. Это какой-то рыночный процесс, это конкуренция?

П. ШАПКИН - Нет, просто удельный вес ставки акцизов в пиве достаточно незначителен, то есть на пол-литровую бутылку пива сейчас приходится 70 копеек акциза. Это меньше 5% стоимости, поэтому повышение цен будет очень незначительным.

О. БЫЧКОВА Я все равно не поняла, на пиво повышаются акцизы на 25%, при этом это несущественная доля, как Вы говорите, внутри цены этого пива. На водку повышается акциз на 15%, и там повышение будет значительным. Почему?

П. ШАПКИН - Потому что в пол-литровой бутылке водки акциза 23 рубля

О. БЫЧКОВА Так, а почему так?

П. ШАПКИН - Такие ставки установлены были давно. Водка всегда для государства была стратегическим товаром, и государство всегда получало максимальную выгоду от реализации и производства водки. Поэтому высокая ставка акциза установлена. Дело в том, что все-таки водка продукт, не являющийся полезным для здоровья, даже в ограниченных количествах. И государство таким образом пытается покрыть тот ущерб, который связан с употреблением водки, дополнительными доходами в бюджет. Это было всегда, это было при царе.

О. БЫЧКОВА И попытаться ограничить употребление этого напитка более высокими ценами.

П. ШАПКИН - Законодатели как раз очень грамотно подошли при формировании ставок акцизов на 2003 год именно к проблеме структуры потребления алкоголя населением, именно дав приоритет употреблению вин натуральных по сравнению с употреблением крепких напитков. Дело в том, что сейчас у нас в структуре потребления алкоголя населением порядка 70 процентов приходится на крепкие алкогольные напитки. То есть это водка, коньяк и другие виды крепких напитков. На вина приходится всего лишь 7 процентов потребляемого алкоголя. Таким образом, может быть, будет дан какой-то приоритет именно употреблению вин по экономическим причинам.

О. БЫЧКОВА Государство пытается регулировать каким-то образом этот процесс. Но можно ли, скажем, попытаться оценить цифрами это регулирование? Если акцизы на вино снижаются с этого года, наверное, каждый процент снижения акциза или повышение просчитывается какими-то вполне конкретными последствиями, не только повышение цены, но и повышение или снижение наоборот дохода производителя и так далее. Какие тут цепочки выстраиваются? Каких положительных результатов вы ожидаете, например, от снижения акцизов на вино?

П. ШАПКИН - Во-первых, производство вина станет немного более выгодным, потому что доля акцизов в стоимости вина несущественна, порядка 5% от стоимости вина в рознице. Это удельный весь ставки акциза. Но тем не менее для производителя каждый рубль имеет огромное значение и естественно если появляется дополнительная возможность сэкономить на затратах производства, то это даст дополнительный стимул к развитию производства вин. Кстати говоря, производство у нас растет, это достаточно отрадно и население постепенно начинает отвыкать от крепких напитков и переходить на напитки с более низким содержанием алкоголя.

О. БЫЧКОВА Есть цифры на этот счет?

П. ШАПКИН - Да, динамика наблюдается положительная. За последние два года процент алкоголя, потребляемого в виде водки, снизился на 4%. Это все-таки достаточно существенная величина. Но с другой стороны, конечно, резко выросло потребление пива. Потребление пива выросло с 12% от уровня потребляемого алкоголя населением в 1999 году, до 22,5% в 2002 году. То есть это та доля, которое население потребляет в виде пива, чистого алкоголя, поэтому есть положительная динамика. Народ потихонечку отвыкает от крепких напитков.

О. БЫЧКОВА Народ отвыкает от крепких напитков, извините, но не торопится отвыкать от алкоголя и не спешит поправлять здоровье.

П. ШАПКИН Но, тем не менее, производство водки у нас все равно растет, прежде всего, это связано с тем, что часть нелегального сектора переходит в легальный за счет мер административных, которые были приняты на протяжении последних двух лет. Был введен новый механизм взимания акцизов с водки ликероводочных изделий. Были акцизы разделены между производителями и оптовиками. Раньше все акцизы выплачивали только производители. Это дало возможность, во-первых, снизить налоговую нагрузку на легальных производителей, с другой стороны более серьезно контролировать оптовое звено и розничное звено торговли водкой. И за счет этих дополнительных административных мер, во-первых, привлекательность нелегального производства снизилась резко, во-вторых, все-таки появился некоторый порядок. Мы надеемся, что в 2003 году эта реформа будет доведена более серьезно до своего логического конца. Во-первых, у нас с 2003 года изменяется механизм межбюджетного распределения акцизов. Если раньше акцизы с водки и ликероводочных изделий уплачивались пополам и производителем и оптовым складом и в региональный, и в федеральный бюджет, то сейчас все-таки сделаны необходимые изменения, которые давно назрели. Производитель будет уплачивать полностью весь акциз в федеральный бюджет, а акцизный склад оптовой организации будет уплачивать весь акциз в региональный бюджет. Таким образом, снизится привлекательность собственного производства для регионов водки и ликероводочной продукции. С другой стороны регионам будет все равно, какой продукцией торговать ввозной или своей. Таким образом, исчезнет стимул для открытия дополнительных производств в регионах. Вообще необходимо на наш взгляд сокращать количество производства крепких напитков и развивать производство слабоалкогольных напитков и, прежде всего, натуральных виноградных вин.

О. БЫЧКОВА А, сколько сейчас предприятий в России, которые производят, скажем, водку?

П. ШАПКИН - Водку и ликероводочные изделия производили на данный момент 522 предприятия. Вина виноградные производили 329 предприятий. Спирт этиловый из пищевого сырья производят 198 предприятий.

О. БЫЧКОВА То есть получается соотношение предприятий, которые производят крепкие напитки или спирт суммарно, их в два раза больше тех, которые производят вино?

П. ШАПКИН - Потому что водку производить выгоднее, к сожалению. За счет того, что очень высокие налоги по сравнению с ценой водки, это дает стимул для нелегального производителя, который вообще налогов не платит и соответственно получает огромную прибыль, просто не уплачивая налоги. И за счет этого, к сожалению, развивалось производство крепких алкогольных напитков и мы из-за этого, и страдаем сейчас.

О. БЫЧКОВА Вы сказали о том, что в повышении цены будет определенная часть приходиться и на контроль за качеством продукции. Каким образом это происходит, как осуществляется этот контроль? И как можно нелегальную продукцию в смысле контроля за качеством вывести в легальный сектор и искоренить? Нелегальная продукция это необязательно некачественная.

П. ШАПКИН - Да, необязательно некачественная, может быть продукция нормальных производителей, причем продукция такая же, как и продукция легальная. Качество может быть очень высоким, но нелегальная продукция отличается от легальной тем, что с нелегальной налоги не уплачены и для ее реализации предлагаются более низкие цены, чем цены легальных производителей. Это с одной стороны тормозит легальное производство, с другой стороны дает стимул для развития нелегального производства. Здесь существует определенная опасность, поскольку нелегальные производители используют и нелегальный спирт в качестве сырья, то некоторые не брезгуют даже спиртом, произведенным не из пищевого сырья, спиртом синтетическим, спиртом гидролизным. Собственно, развитие нелегального производства дает возможность попадания на рынок продукции, опасной для здоровья.

О. БЫЧКОВА Как осуществляется контроль и почему это тоже ведет к удорожанию продукции?

П. ШАПКИН - С 2003 года регионы, точнее администрации субъектов Федерации получат возможность контролировать качество на акцизных складах, качество поступающей алкогольной продукции. Сама процедура проверки качества заключается в том, что с каждой партии, поступившей на акцизный склад продукции осуществляется отбор проб, несколько образцов по каждому наименованию продукции отвозится в специально аккредитованные Госстандартом лаборатории и делается анализ.

О. БЫЧКОВА То есть, по-простому говоря, открывается несколько бутылок в каждой партии.

П. ШАПКИН - Открывается несколько бутылок на выбор, никто из производителей и поставщиков не знает, какая бутылка будет открыта и подвергнута анализу. После этого делается заключение о возможности реализации данной партии по положительным или отрицательным результатам анализов и на алкогольную продукцию, которая прошла проверку качества и получила положительное заключение лаборатории, наносится так называемая региональная специальная марка с двухмерным штрих-кодом, который защищает эту марку от подделки. Затем эта продукция с маркой реализуется на территории данного региона через розничную торговлю.

О. БЫЧКОВА Если результат анализа отрицательный, что происходит?

П. ШАПКИН - Продукция конфискуется, изымается из оборота.

О. БЫЧКОВА А предприятие?

П. ШАПКИН - Предприятие, естественно, терпит убытки.

О. БЫЧКОВА Оно не закрывается, не наказывается?

П. ШАПКИН - Существует административная ответственность за несоблюдение норм и правил и нарушение ГОСТов. Таким образом, предприятие не только несет убытки, связанные с потерей определенной партии продукции, но и несет еще дополнительные штрафы и издержки, которыми наказывается это предприятие. Но в тех случаях, когда продукция не только опасна для здоровья, но и может повлечь тяжелые последствия, возможно даже возбуждение уголовного дела. Есть определенные статьи УК, которые позволяют принять необходимые меры и очень сурово наказать нарушителей, позволяющих себе производить опасную для здоровья продукцию.

О. БЫЧКОВА В прошлом году мы говорили о том, что были проблемы с акцизными марками, с тем, чтобы их изготовить и наклеить на бутылку. Была такая абсолютно механическая организационная технологическая проблема, которая также рассматривалась, как возможный фактор повышения цен или возникновения дефицита. Что сейчас с этим?

П. ШАПКИН Сейчас, по крайней мере, есть определенные пути решения проблемы, но нельзя сказать, что она полностью снята. И к тому же с 1 января во многих регионах вступает в силу новый порядок производства и реализации специальных марок, и таким образом возможны некоторые сбои в отдельных субъектах, но я думаю, что эти сбои будут преодолимы. Дело в том, что сейчас вопрос находится в рабочем состоянии и пока рано подводить итоги.

О. БЫЧКОВА Вы сказали о том, что производство крепких напитков должно быть уменьшено в объемах, количество предприятий должно быть меньше, производство предприятий, которые в России производят в разных регионах вино, качественную продукцию должно быть больше. Как, по-вашему, в перспективе, в идеале должна выглядеть эта структура? Сколько чего должно остаться?

П. ШАПКИН - Можно взять за пример Францию, где потребление алкоголя в виде вин составляет порядка 60%, а на долю крепких напитков приходится менее 30% и есть определенные положительные результаты с точки зрения медицинских исследований, последствия употребления алкоголя в виде натуральных вин, и Франция, как правило, приводится в качестве положительного примера. Я думаю, что у нас конечно страна не винодельческая, и северная, что обуславливает в некоторых случаях

О. БЫЧКОВА Алкогольное предпочтение.

П. ШАПКИН - Да, предпочтение крепких напитков, во время мороза водку или коньяк русские люди предпочитают вину. Но, тем не менее, повышение жизненного уровня, повышение культуры потребления алкоголя населением и некоторые ограничения возможности свободной продажи и распития напитков, ограничение рекламы крепких алкогольных напитков может дать свои плоды, и изменить все-таки в обозримой перспективе эту ситуацию в лучшую сторону. Сейчас Госсовет разрабатывает концепцию антиалкогольной политики государства на период до 2005 года, и в рамках этой концепции предусматриваются те меры, которые необходимо принять для того, чтобы цель, которая ставится по ограничению потребления крепких спиртных напитков была достигнута.

О. БЫЧКОВА Будем надеяться, что из прежних антиалкогольных кампаний государство сделает на этот раз правильные выводы. Павел Шапкин председатель правления Национальной алкогольной ассоциации был у нас в гостях. Спасибо Вам.