Возможная военная операция против Ирака. - Аббас Халаф - Интервью - 2003-01-07

7 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аббас Халаф - Чрезвычайный и Полномочный посол Ирака в РФ.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Я знаю, господин посол, что Вы только что вернулись из Ирака, вчера, и были там в течение месяца. Хотелось бы чуть поподробнее узнать, во-первых, о целях Вашей поездки на Родину и достаточно долгого отсутствия в Москве, и, во-вторых, о ситуации, которая сейчас в Ираке складывается.

А. ХАЛАФ В Багдаде была организована конференция для иракских послов, которые работают за границей. И это ежегодные конференции, которые проводятся именно в это время. Наш МИД хорошо знает, что в Европе эти дни - обычно дни праздников и политическая активность...

М. КОРОЛЕВА То есть такое потерянное время в странах пребывания?

А. ХАЛАФ Да. Поэтому, для того чтобы рационально использовать это время, проходит эта ежегодная конференция для наших послов. Обратили внимание, что мое отсутствие в Москве сразу стало явным. Читал прессу, что, мол, меня отозвали в Ирак в связи со скандалом с "Лукойлом". Но это лишь информационная утка.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы подтверждаете, что никто Вас никуда не отзывал, Вы уезжали по делам в Ирак, и сейчас вернулись к работе?

А. ХАЛАФ Потому что мое главное назначение в России укрепить и расширить наше двустороннее сотрудничество и наши двусторонние отношения.

М. КОРОЛЕВА О наших двусторонних отношениях, включая и наши двусторонние нефтяные отношения, и отношения с "Лукойлом", я думаю, мы еще поговорим. Я просто хотела вернуть Вас к Вашей поездке в Багдад. У нас есть поговорка "В Багдаде все спокойно". Спокойно ли все в Багдаде?

А. ХАЛАФ Действительно так. В Багдаде все спокойно, потому что иракскому народу отступать некуда, и ему только приходится защищать свою Родину, свою страну от любых агрессий. И наш народ творчески работает. Несмотря на жестокие условия блокады, наш народ продолжает свою работу, строительство, сельское хозяйство развивается. И наши специалисты работают в различных областях экономики, промышленности, в области сельского хозяйства, газовой промышленности, тяжелой промышленности. То есть Ирак развивается теми же темпами, несмотря на все условия блокады.

М. КОРОЛЕВА Но у вас в то же самое время сейчас работают и инспекторы ООН. Вот уже около месяца работают ооновские инспектора на территории Ирака. Пока приходят сообщения о том, что ничего подозрительного там найдено не было. Кстати, во время своей поездки в Багдад Вы встречались с ооновскими инспекторами?

А. ХАЛАФ С ними лично не встречался, но я встречался с теми людьми, которые работают напрямую с ними. Я видел именно их, куда они ездят по всему Ираку. И согласие Ирака на приглашение инспекторов ООН еще раз показывает политическую жизнь Ирака и его уверенность в том, что в нашей стране ничего нет. И несмотря на все попытки Лондона и Вашингтона, что в Ираке до сих пор находится оружие массового уничтожения, в течение одного месяца эти инспектора, в результате благотворного честного сотрудничества с ними, по сей день не могли ничего найти.

М. КОРОЛЕВА Скажите, они допускаются на все объекты, на которые они запрашивают разрешения войти?

А. ХАЛАФ Вы сами знаете, без исключения на любые объекты. Они объехали даже республиканские дворцы. Я уж об этом заявил, что парадоксально, они зашли в эти дворцы как туристы. Они утверждают, что якобы в этих дворцах сохраняется оружие массового уничтожения. А если они приехали для того, чтобы проверить это, они должны одевать спецодежды, раз там якобы химическое, ядерное оружие. Но они зашли как туристы.

М. КОРОЛЕВА То есть без всяких специальных средств защиты?

А. ХАЛАФ Да. Это показывает, что некоторые их действия носили провокационный характер. Но все равно Ирак продолжает, чтобы показать, что в стране ничего нет.

М. КОРОЛЕВА Сегодня пришло сообщение агентства РИА о том, что инспекторы ООН допросят заместителей иракского президента Саддама Хусейна. То есть, собственно, вице-президентов, как я понимаю, его заместителей. В этот список включены Ибрагим Ад-Дури, вице-президент Таха Яси Рамадан. Кроме того, говорится о допросе высокопоставленных военных, которые связаны с программами ракетных и химических вооружений. Я хотела бы понять, согласны ли иракские руководители с этими опросами или допросами.

А. ХАЛАФ Это иногда не называется опросы или допросы, называется интервью. Даже есть мягкое название, беседа. Ирак дал в комиссию по инспекции имена 500 иракских ученых, которые работают в тех или иных областях, которые связаны с программами Ирака. Была договоренность, чтобы провести интервью с ними в Ираке. А что касается интервью с нашими руководителями, это я не могу комментировать, потому что пока у меня нет информации по этому вопросу.

М. КОРОЛЕВА Господин посол, если Вы и Ваше руководство так уверено в том, что инспектора ООН не найдут ничего подозрительного, никакого оружия, вооружения, то можно быть совершенно спокойным, никакой военной операции против Ирака не будет. Так?

А. ХАЛАФ Безусловно, почему Ирак и настаивает на том, чтобы вся работа в отношении Ирака была в рамках Совбеза ООН, международной организации. Потому что, как Ирак сейчас четко выполняет свои обязательства перед этой организацией или перед ее органом Совбезом, так эта организация и Совбез тоже должны выполнять свои обязательства. И, в конечном итоге, их работа не будет бесконечной. И я уверен, что эти инспектора должны дать заключение об итогах их работы в нашей стране.

М. КОРОЛЕВА Это заключение должно появиться, насколько я знаю, в конце января?

А. ХАЛАФ Да. И посмотрим, как они напишут об их деятельности в нашей стране. С другой стороны, когда мы их пригласили, мы верили, что у нас ничего нет, в нашей стране оружия массового уничтожения нет и не производится.

М. КОРОЛЕВА Попытаемся сделать некий прогноз ситуации. Представим себе, что инспекторы ООН пишут доклад, в котором говорят: "В Багдаде все спокойно", то есть в Ираке ничего подозрительного нет. Вы уверены в том, что после этого США не предпримут никаких военных шагов? То есть они отступят и скажут: "Ну, тогда все прекрасно, живите спокойно".

А. ХАЛАФ По сей день Лондон и Вашингтон продолжают свою агрессию против нашей страны. Почти ежедневные воздушные налеты против нашей страны на юге и на севере страны. Поэтому для нас нет никакого удивления, что Вашингтон и Лондон могут нанести военный удар по нашей стране, исходя из своих эгоистических агрессивных планов. Если они действуют так, то действуют в одностороннем порядке. При таком случае агрессор всегда клеймится позором и поражением, в конце концов. Потому что мы уверены, что ООН и Совбез ООН, в конечном итоге, должны сказать свое окончательное слово.

М. КОРОЛЕВА Здесь два вопроса от наших слушателей. Они касаются уже отношений Ирака и России. Людмила Александровна спрашивает: "Неужели Ирак до сих пор не понял, что Россия это не Советский Союз, и ничего Россия не может сделать для Ирака?" Это первый вопрос. И второй: "Ожидали ли Вы большей поддержки от России в противостоянии США?" Чтобы суммировать эти вопросы, от себя тоже спрошу. Скажите, Вас устраивает нынешняя позиция в России в отношении Ирака, иракско-американских отношений и т.д.?

А. ХАЛАФ Нас устраивает нынешняя позиция России, потому что благодаря дипломатическим усилиям Россия помогла перевести вопрос противостояния между Ираком и США в дипломатическое русло. И сейчас США и Британия не могут действовать без мандата со стороны Совбеза ООН. Если у нашей радиослушательницы Людмилы есть такое разочарование от позиции своей собственной страны, то мы как дипломаты должны работать до конца дипломатическими усилиями, чтобы избежать любого военного конфликта. Такова наша задача. С другой стороны, я могу ее понять. Наша работа не такая легкая, она проходит в сложных условиях. Конечно, нынешние условия это не условия холодной войны. И мы должны работать до конца с нашими российскими друзьями.

М. КОРОЛЕВА А позиция лично президента Путина в отношении Ирака насколько Вам известна и насколько Вас удовлетворяет?

А. ХАЛАФ Личная позиция президента Путина не допустить любую агрессию против нашей страны, только в рамках международной организации ООН. То есть Россия выступает категорически против любой агрессии в одностороннем порядке против нашей страны. И такая позиция удовлетворяет руководство нашей страны.

М. КОРОЛЕВА Скажите, не планируются ли в ближайшее время какие-то визиты высоких российских представителей в Ирак? Вы сейчас были в Ираке, возможно, что-то об этом слышали, договаривались о чем-то.

А. ХАЛАФ Наши иракско-российские отношения имеют глубокие корни в истории. И обмен визитами на высшем уровне для наших двусторонних отношений - это не сюрприз. Потому что постоянно идет политический диалог, постоянный обмен письмами, посланиями. И я не исключаю визит на таком уровне со стороны иракских или российских ответственных лиц, потому что у нас есть, о чем говорить, между нашими двумя странами. Практика наших двусторонних отношений, визиты на таком уровне уже есть. И в любой момент можно ожидать какой-то визит на таком уровне.

М. КОРОЛЕВА Скажем, на уровне президента или премьер-министра России ни о чем таком не слышно?

А. ХАЛАФ Вы сами знаете, я не могу сказать сейчас, у меня конкретной информации пока нет. Но визит будет, без сомнения, на высшем уровне.

М. КОРОЛЕВА Тогда об одной отставке не на высшем, но на достаточно высоком уровне. Пришло сообщение агентства "Рейтер" о том, что в Ираке сегодня в отставку был отправлен нефтяной министр Амер Мухаммад Рашид, и на его место уже назначен другой человек, это Самир Абдель-Азиз аль-Наджм. Что это за перестановки, и насколько они связаны с недавним скандалом вокруг российской компании "Лукойл"?

А. ХАЛАФ Вы сами знаете, генерал Амер Рашид уже в возрасте, наше руководство уже продлевало ему пребывание на этом посту на два года. Пришлось ему, как любому чиновнику, сказать, что ему уже пора, из-за своего возраста. Но этот министр был активный, самый ярый сторонник развития наших двусторонних отношений с Россией и не имеет никакого отношения к последнему скандалу с "Лукойлом".

М. КОРОЛЕВА А вообще, какие новые обстоятельства в связи с отношениями с "Лукойлом" сейчас появляются?

А. ХАЛАФ Я не скрываю от Вас лично и от наших радиослушателей, между иракским и российским руководством был обмен посланиями и письмами по этому вопросу. Ирак настаивает на том, что "Лукойл" не выполнил свои обязательства по этому контракту. И министерство нефти Ирака тоже сделало специальное заявление по этому вопросу, в котором говорилось о том, что этот вопрос не возник сегодня. Была переписка между нашими различными ведомствами, которые отвечают за этот вопрос. Есть документы, которые господин Алекперов подписал в Багдаде, в которых он обязывает себя, эти документы и у него, и у нас, что он должен работать в рамках нынешних условий блокады. И не такие работы. Есть технические изучения вопроса. Я много читал в прессе, много написали, к сожалению, по одному вопросу, сути которого они не знают. Просто писанина ради писанины или заявление ради заявления. Это вызвало у иракской стороны недоумение, когда люди, не специалисты, у которых в руках нет контракта, не знают, что обе стороны обязывали себя, и они подняли пропагандистскую шумиху ради каких-то дешевых целей.

М. КОРОЛЕВА Здесь вопросы от наших слушателей. Валерия спрашивает: "В Ираке много государственных дворцов. (Видимо, имеются в виду президентские дворцы). Для чего они предназначены?"

А. ХАЛАФ Это пропагандистская утка США и Лондона о том, что есть республиканские дворцы. Они не построены во время Саддама Хусейна. Ирак это страна тысячи и одной ночи. Ираку более 1250 лет. В Ираке были построены сотни таких дворцов, и дворцы Багдада известны не только во время Саддама Хусейна. Они построены были до Саддама Хусейна. Просто они сделали предлог для дискредитации нынешних правителей Ирака. И Саддам Хусейн, его правительство, как и другие правительства, имеет право строить для себя дворцы для приема гостей и проведения различных мероприятий. Сейчас нельзя осуждать президента Путина или президента Буша, любого, что он живет в Кремле или в Белом доме.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос, может быть, достаточно прямой, от нашего слушателя Виктора. Но Виктор имеет на это право. "Господин посол, нет ли среди руководства Ирака мнения о том, что легче договориться с Америкой напрямую о поставках нефти, и тем закрыть вопрос войны?"

А. ХАЛАФ Американцам нужна не только нефть Ближнего Востока. Они хотят вернуть этот регион к средневековым временам. То есть установить оккупационные власти в наших странах. Вопрос не такой простой, что можно договориться с Вашингтоном и Лондоном: "давайте, мы будем поставлять вам столько-то баррелей нефти, а вы уходите от нас". Правители Вашингтона в начале 70-х годов объявили район Ближнего Востока районом важных жизненных интересов для США. Несмотря на то, что этот регион находится в сотнях тысяч километров от берегов США, они нагло объявили этот район таковым.

М. КОРОЛЕВА С чем это связано, с нефтью?

А. ХАЛАФ Безусловно, вопрос нефти это вопрос номер один. А потом, имеет стратегическое значение, сами знаете, в нашем регионе Суэцкий канал, Красное море, Арабский залив. Потом, не только нефть, есть и другие ресурсы в этом регионе.

М. КОРОЛЕВА Еще спрашивает наш слушатель Андрей: "Скажите, пожалуйста, на поддержку каких исламских государств может рассчитывать Ирак в войне с США?"

А. ХАЛАФ В нашей борьбе против американской агрессии мы опираемся не только на мусульманские страны. Мы опираемся на всех честных людей мира. И здесь вопрос не ислама или христианства, это вопрос более глобальный. Наш слушатель, наверное, обратил внимание, что массовые демонстрации протеста против американских планов в отношении нашей страны происходили и происходят не в исламских странах, а в Лондоне, в Берлине, в Италии, в Риме, в Бельгии, то есть в тех европейских странах, не исламских. Поэтому наш основной упор в любой борьбе против американского империализма это наш собственный народ, который показал всему миру, что он умеет защищать себя от любых агрессивных планов. И второе - это мировое сообщество, либо исламское, либо христианское, все честные люди, которым дороги мир и безопасность во всем мире.

М. КОРОЛЕВА Представим себе, что все-таки это случилось, нанесен удар по Ираку. Это произошло в одностороннем порядке без санкции ООН. Скажите, пожалуйста, Багдад обратился бы в этом случае к России за помощью, и, как Вы думаете, какой бы ответ в этом случае получил?

А. ХАЛАФ Мы ни к кому не будем обращаться. Я уверен в этом, потому что мы считаем, что вопрос сохранения мира и безопасности это не только вопрос Ирака или России. Это вопрос всех честных людей, которые должны сказать свое слово, и они уже сказали. В Лондоне, в Париже и в других странах мира проходила одно-миллионная демонстрация против американских планов. Поэтому мы, прежде всего, опираемся на наши собственные силы. Мы показали всему миру, что мы умеем защищать себя.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Аббас Халаф - Чрезвычайный и Полномочный посол Ирака в РФ.