ситуация вокруг Ивановской международной школы-интерната им.Стасовой - Анатолий Карпов - Интервью - 2003-01-06

6 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Карпов - 12-ый чемпион мира по шахматам.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Анатолий Евгеньевич. Говорим мы об Ивановском интердоме, о ситуации, сложившейся вокруг него уже не первый день, и мы уже говорили на "Эхе Москвы" на эту тему. Там есть некоторое развитие. Давайте для начала все-таки разберемся. Анатолий Карпов, 12-ый чемпион мира по шахматам, и почему интердом, каким боком он относится к Вам?

А. КАРПОВ Я уже 21 год возглавляю Фонд мира, который имеет детские программы. Когда развалился Советский Союз, и школа оказалась без патрона, то Фонд мира взял шефство, хотя эта школа принадлежала и должна принадлежать российскому Красному Кресту. У нас есть партнерская организация в Бельгии. Это 280 семей, которые взяли шефство над Ивановской школой. Причем, поскольку характер этой организации благотворительный, бельгийская организация взяла русское имя для названия, "Семья". И каждый год они приезжают в школу, приглашают детей, учеников этой школы. В основном там сироты. Приглашают ребят в Бельгию, оздоравливают их, реабилитацию проходят. Причем это не богатые семьи. Это средний класс, не самый состоятельный. Полтора года собирали деньги, чтобы подарить автобус Ивановской школе. И, конечно, сейчас для всех шок, что школа закрывается и переводится на военное положение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чтобы всем было понятно. Уже ясна Ваша жизненная позиция. Теперь я обрисую свою эфирную позицию. Я буду отстаивать интересы Ивановской области, ничего мне больше не остается.

А. КАРПОВ Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ивановская область, насколько я знаю, планирует организовать в Ивановском интердоме Суворовскую школу. Хорошо.

А. КАРПОВ Понимаете, с Ивановской областью у нас свои отношения, с момента развала Советского Союза они хотели прибрать школу к рукам, но им не дали. Это вторая или третья волна. И неплохо, но, во-первых, нельзя построить счастье одних детей на несчастии других. Там создан коллектив преподавателей. Это, вообще, уникальный центр. Можно сказать, это уникальный международный эксперимент. Нет другой такой школы, где бы учились дети разных вероисповеданий, разных национальностей, государств. Эту школу закончили ученики из более чем 80 государств. Сегодня в этой школе учатся дети-сироты из 36 регионов РФ. Там же учатся дети из стран СНГ. После землетрясения в Иране взяли иранского ребенка. Там учатся один или два из Афганистана. Это уникальный учебный центр. И просто нельзя бросаться этим. Вообще, все забывают о преподавателях. Преподаватели это совершенно бесценный коллектив, и он не может быть использован Суворовским училищем. Значит, учителей надо оставить без работы. Об этом, вообще, все забыли, просто никто не говорит. Военные упрямо говорят: "Школа, может, нам и не нужна, но учителей мы задействуем в Суворовском училище". Извините, каким образом?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Привыкли к другому. Принято, хорошо. Но Ивановский интердом изначально организовывался, с незапамятных времен, 41-й...

А. КАРПОВ Нет, первый Ивановский интердом это инициатива ивановских ткачей, для того, чтобы помочь детям антифашистов. И создан он был в 33 году на деньги ивановских ткачей. А в 47-м году решением правительства Советского Союза этот дом был передан российскому Красному Кресту.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это дети антифашистов, интернационалистов, коммунистов, которые жили в других странах. На сегодняшний день у нас уже совершенно другая страна, мы уже защищаем совершенно другие интересы. И сам смысл этого интердома, который был организован в 33-47 гг., потерялся.

А. КАРПОВ Это используют сторонники или наши противники, рассказывая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чью позицию я отстаиваю.

А. КАРПОВ Да. Но это уже все в прошлом, хотя ничего плохого не было в этом доме. И дети испанцев-республиканцев, прекрасные люди выросли, они вернулись в Испанию, заняли немалые посты. Здесь учились не только дети коммунистов. Здесь учились дети греческих демократов. И сейчас во всех слоях греческого бизнеса есть выпускники этой самой Ивановской школы. Они очень дружны. Они каждый год приезжают туда, опекают школу. Сегодня это одни из самых активных участников попечительского совета Ивановского интердома. Если говорить о сегодняшней ситуации, ведь Советский Союз распался уже 11 лет как, уже 12-й год пошел. Все эти дети, которые принимались во времена Советского Союза, школу давно закончили. И с 92 года мы стали переориентировать эту школу на детей-сирот локальных конфликтов, которые возникают. Скажем, последний набор у нас был, 45 детишек из Ставропольского, Краснодарского края и Северной Осетии, после наводнений остались без родителей, мы их приняли к себе. У нас там учатся 16 детей Красноярского ОМОНа, который попал в засаду в Чечне, и все погибли. То есть уже давно изменился состав учеников. Это все сказки, которые из одной антистатьи в другую переходят. Но уже ситуация совершенно другая. Этот дом уже никакой не политический. Это самый моральный благотворительный дом, в котором дети чувствуют себя прекрасно. Если вы приедете и спросите, то они с ужасом спросят: "А куда нас денут? Мы не хотим отсюда уезжать".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Но в то же время т.н. материально-техническая база. Администрация Ивановской области говорит, что уникальный архитектурный комплекс разрушается на глазах, надо это дело как-то поддержать. Я понимаю, весы дети, с одной стороны, с другой стороны, все равно камень, все равно постройки. Но все-таки тоже такой момент есть.

А. КАРПОВ Я не понимаю, зачем все это для Ивановской администрации. Ладно, если бы дом использовался по назначению. Дом используется по назначению. Документ, который Ивановская администрация представила правительству, грешит массой несуразностей, просто фактической ложью. Скажем, в документе пишется, что в Ивановском интердоме должно обучаться 600 человек, обучается 300. Неправда, от начала до конца. По лицензии Минобразования России, может обучаться максимум 450. У нас там 426 ребят. То есть практически полная загрузка. Разводят, таким образом, в разные стороны, говорят, что используется по минимуму, вообще, все это пропадает, разрушается. И когда в правительство Касьянова выходит такой документ, он, как человек государственный, принимает решение: "Да, надо спасать, давайте делать Суворовское училище".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас доберемся. Это ведь следующий этап?

А. КАРПОВ Да, но вопрос изначально. Мы же давно говорим: давайте создадим комиссию, но только вы пригласите Красный Крест, попечительский совет. И мы не так односторонне, как это было сделано, разберемся в проблемах, если они существуют. Но ведь нас вообще не подпускают к таким комиссиям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас дойдем до решения правительства. Только для начала мы вместе с Жорой зададим вопрос. Жора прислал его на пейджер. "Почему военные прицепились именно к этой школе? Что, в Ивановской области других школ нет?" Я добавлю. Почему Ивановская область прицепилась именно к этому дому?

А. КАРПОВ Сначала давайте с военными. Военным предложили, они не очень настаивали. И на сегодняшний день, я так понимаю, они как-то с некоторым волнением и тревогой смотрят, что там происходит, потому что, действительно, понимают ситуацию. Но, с другой стороны, они ничего не делают для того, чтобы оставить интердом в покое. А почему этот интердом не дает покоя Ивановской администрации, я, честно говоря, не понимаю. У меня только одна мысль закрадывается, что они хотят прибрать это к рукам. А комплекс Ивановского интердома это семь зданий, это прекрасный спортивный зал, бассейн, один из лучших актовых залов. Это красиво, это в парковой зеленой зоне Иваново. Наверное, там есть какие-то свои интересы. И мы в попечительском совете абсолютно уверены, что в конечном итоге не будет там ни Суворовского училища, ни интердома.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я хотел спросить, а куда ж тогда девать Суворовское училище, как прибрать к рукам?

А. КАРПОВ Ивановская администрация выдает удивительные авансы и документы. Три года как проводится программа оснащения сельских школ компьютерами. Это всероссийская программа. Так Ивановская область уникальна. Она не нашла возможности ни одну сельскую школу ни одним компьютером оснастить. И вдруг Ивановская область из своего дырявого бюджета готова 60 млн. рублей выделить на то, чтобы переоборудовать интердом в Суворовское училище. Что, у вас нет других проблем? Займитесь сельскими школами и используйте эти 60 млн. Кроме того, этот документ не подкреплен никакими решениями. Да, обещают. Уникальный документ подписан между Ивановской администрацией и Минобороны. Минобороны денег не имеет, и в этом документе так и сказано, что все деньги будут предоставляться Ивановской администрацией. Есть совершенно уникальный пунктик. После того как Ивановская администрация гарантирует выделение средств, написано, что если в течение года средства не будут изысканы, то тогда Ивановская администрация ставит в известность Минобороны о том, что средств нет, а Минобороны проводит ликвидацию Суворовского училища. Чего же еще?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Схема ясна. Приходят мнения людей на пейджер. И что мне делать? Они все в поддержку тех слов, которые Вы говорите. Я потом обязательно зачитаю большую часть.

А. КАРПОВ Это интересно и важно для нас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Люди, давайте возражать Анатолию Евгеньевичу, другие мнения Анатолию Карпову, 12-му чемпиону миру по шахматам, давайте что-то в пику ему. А в пику вот что. Давайте разберем немножко юридический момент. Каким образом получилось так, что дом, который находился на балансе у Красного Креста, вдруг оказался в распоряжении Ивановской области? С юридической точки зрения, как вдруг так все вышло?

А. КАРПОВ Как-то этот дом под пристальным вниманием. Когда в 92 году у Красного Креста пытались его забрать, мы подключились, общественность, и отстояли, то в какой-то момент российское правительство заявило, что раз вы такие умные, то берите на содержание от начала до конца. И мы обращались к президенту России Ельцину. И тогда он дал распоряжение, что по минимуму из бюджета через Минобразования финансируется, как любой дом-интернат, а все, что свыше, это уже общественные организации. В 47 году этот дом был передан Красному Кресту, и все было замечательно до ноября или декабря 2001 года, когда Ивановская администрация, пытаясь сделать красивое лицо и показать красивые жесты, уговорила директора школы-интерната написать документ, по которому она отказывалась от своей принадлежности Красному Кресту и уходила на баланс Ивановской администрации. Документ абсолютно незаконный, потому что она никаких полномочий не имела от Красного Креста, но директор написала, потому что ей рассказали, что если вы уйдете на баланс областной администрации, то мы вам будем оказывать помощь, и, вообще, вы будете с главным патроном в лице губернатора и администрации. И только она этот документ написала, как начались... сразу же провели абсолютно незаконные действия по перерегистрации, просто отобрали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки документ какой-то был подписан. Эта наша, к сожалению, вполне естественная некая юридическая безграмотность.

А. КАРПОВ Конечно, директор школы это не простой прохожий, но директор школы не имеет права распоряжаться имуществом Красного Креста, нет у нее на то полномочий. Она ведет хозяйственную деятельность. И, конечно, ивановские руководители не могут этого не знать, что для того, чтобы Красный Крест отказался от своей собственности, надо решение правления Красного Креста. Может быть, даже недостаточно решения президента Красного Креста, поскольку он не вправе распоряжаться такой огромной собственностью. А уж тем более директор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А решения правления не было?

А. КАРПОВ Конечно. Мы, вообще, узнали об этом, когда уже волны пошли, что Ивановская администрация переориентирует школу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Несмотря на то, что речь идет о балансе, о т.н. безвозмездном пользовании.

А. КАРПОВ Безвозмездное, бессрочное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не есть собственность Красного Креста, это просто находится в пользовании, безвозмездном, бессрочном?

А. КАРПОВ Да. А сейчас-то, вообще, казус. В соответствии с новыми законами, земельными и, вообще, сводом законов, получается полная чушь. Потому что у Красного Креста, помимо того, что этот дом находился в собственности как имущество, все земельные документы оформлены "бессрочное, безвозмездное пользование землей". И получается полная глупость. Земля Красного Креста, а училище будет Суворовским. Ну, извините меня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я немножко почитаю с пейджера, потому что, действительно, накопилось у народа, и народ это все вылил на наш эфирный пейджер. В пику Вам практически нет ничего, за исключением сообщения от Даниила. Даниил, я просто знаю, что это неправда, поэтому я не буду этого читать, хоть и в пику. "Ситуация совершенно ясная. Там не будет ни детского дома, ни Суворовского училища. Это будет зона отдыха для местной элиты", - считает Светлана Валентиновна. Это мнение, в отличие от Даниила, который приводит как некий факт, есть такое мнение у Светланы Валентиновны.

А. КАРПОВ У нас такое мнение тоже складывается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень длинное сообщение от Натальи Ивановны, но суть его заключается в том, что, собираясь создать Суворовское училище на месте Ивановского интердома, Ивановская область считает, что Минобороны в состоянии привести этот памятник архитектуры в нормальное состояние. "Если у Минобороны есть деньги, проще построить новое здание для Суворовского училища в этом же городе или другом городе" и т.д. Анатолий Евгеньевич, если есть желание комментировать, пожалуйста.

А. КАРПОВ Кстати, где-то от кого-то из генералов прошло такое сообщение, что если вы хотите оставить всех детей вместе, у нас в Иваново расформировывается военная часть, и мы можем отдать казармы. Ну, извините, если у вас расформировывается, то и разместите там суворовское училище, если так надо. Зачем рушить хорошее?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Саша из Тушино смотрит в корень проблемы, спрашивает: "Можно ли было спасти Советский Союз? Тогда и проблем никаких не было". Немножко не о тех масштабах мы сегодня говорим. Но это вопрос к Вам. Если хотите, можете комментировать.

А. КАРПОВ Сейчас в защиту говорят, что по программе помощи беспризорникам, которую объявил президент, Суворовские училища организуются. А у нас что, дети обеспеченных родителей учатся, в Ивановском интердоме? Там такие же беспризорники могли быть, с улицы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Галина просто желает вам успеха и пишет, что очень уважает. От Ирины сообщение, что идет полный передел собственности в Ивановской области, просто хотят лишить детей их дома. "Обратитесь к российской общественности, чтобы сохранить этот интердом для прямого назначения".

А. КАРПОВ По ходу дела могу сказать, что, с одной стороны, Ивановская администрация очень активно лоббирует вопрос и пытается отобрать интердом и переориентировать его на что-то, а с другой стороны, губернатор Ивановской области господин или товарищ Тихонов создал комитет по празднованию, в этом году 70 лет Ивановскому интердому. Удивительно звучит, но губернатор возглавил оргкомитет по празднованию 70-летия интерната. Можете себе подобное представить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Могу, легко. Я потом вернусь еще к пейджеру. У меня есть такой вопрос. В ноябре 2002 года есть решение правительства. Вы сказали в двух словах, в начале разговора упомянули об этом. Не поздно ли? Может быть, уже все решено?

А. КАРПОВ Не поздно. Я не буду говорить о моральной стороне дела, она полностью на совести Ивановской администрации. Но даже организационная, финансовая сторона. Скажем, сейчас там 426 детей, есть и первоклассники. Их нужно куда-то распределить. Вопрос, что делать с преподавателями. Военные должны привести своих преподавателей, их надо обеспечить жильем. Этот вопрос настолько непродуман, что реорганизовать школу-интернат в Суворовское училище это огромные прямые затраты. Потому что, по положению Суворовских училищ, все курсанты или все суворовцы должны питаться в одно и то же время. Хотят создать там Суворовское училище для 600 детей. А у нас столовая рассчитана на 200. Не подходит. Надо строить новое здание столовой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Или новый устав Суворовского училища, что можно питаться в три смены.

А. КАРПОВ Да. Второе. Я думаю, что не годятся спальни, потому что у суворовцев должны быть другие спальни, не те, что для гражданских учреждений. Там масса несуразностей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но мой вопрос вот в чем. Уже есть решение правительства, подписано в ноябре.

А. КАРПОВ Извините, у нас что, все решения правительства выполняются?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не поздно?

А. КАРПОВ Вы можете сказать, что все решения правительства выполняются?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще можно побороться.

А. КАРПОВ Я думаю, что здесь здравый смысл в конечном итоге возьмет свое. Мы пытаемся привлечь общественность к этому вопросу, поскольку только так мы можем спастись.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только так? Может, есть еще какие-то методы борьбы?

А. КАРПОВ И неправильно говорить "мы можем спастись". Мы-то ничего с этого не имеем, это чисто благотворительность наша. А кто хочет иметь, тот оказался очень активен в этом вопросе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Другие методы борьбы, кроме привлечения общественности и кричать?

А. КАРПОВ Конечно, есть юридические методы. Мы обращаемся к Минобороны. И я думаю, что у меня может состояться встреча с министром обороны. Ведь Красный Крест и Фонд мира это первые помощники при военных конфликтах. Красный Крест помогает гражданскому населению, помощник военных комендантов. Он, конечно, не занимается организационной работой, но Красный Крест помогает пострадавшим. И пострадавших, конечно, хватает, и в Чечне, и везде. Когда Грачев запустил военно-морские части в Грозный во время первой войны, в Москву прибыло 18 обожженных морских офицеров. Военно-морской госпиталь не был готов для такого события. И мази, перевязочные материалы поставлял Фонд мира. То есть Минобороны часто пользуется помощью. Причем они не спрашивают. Мы даем, потому что мы понимаем, что плохо дело и надо помочь. И мне кажется, что если бы Красный Крест и Фонд мира обратились к руководству Минобороны, а Ивановский дом принадлежал министерству, они могли бы нам отдать.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы остановились перед новостями на таком моменте. Действительно, до сих пор почему Красный Крест не обратился к Минобороны, с которым, как Вы сказали, есть давние теплые взаимоотношения?

А. КАРПОВ Решение правительства, которое было подписано в конце ноября, было для всех неожиданностью. Мы понимали, что какие-то решения готовятся, но никто не поставил в известность Красный Крест, не попросил придти и объясниться членов совета попечителей, который я возглавляю. Так уж вышло, что конец ноября, я уехал, и как-то не было централизующей силы, которая могла бы принять решение. Ясно, в каком направлении мы пойдем. И это интервью это и официальное обращение к руководству Минобороны. Давайте найдем все-таки возможность спасти и интердом, и помочь Минобороны, и тем детям, которые остаются без родителей, понятно, по каким причинам. К сожалению, идет война в Чечне, называем мы это так или не так, на самом деле это так. Появляются новые сироты, и надо о них заботиться. Не все дети военных хотят быть военными. Особенно в условиях, когда потеряли родителей. Давайте мы этих детей будем брать, и мы будем давать им очень хорошее образование в Ивановской школе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я обращаюсь к пейджеру, потому что советов масса. Андрей: "Знает ли Путин о ситуации в Ивановской области? Как он нее среагировал? Согласился ли он вам помочь?" В общем, предлагает обратиться к нему в том числе. Валерий предлагает обратиться к Элле Памфиловой. Что меня очень радует, около 10 сообщений разного толка, от Льва Васильевича, Катерины Владимировны, в том числе и от юристов. Люди становятся юридически грамотными. "Почему нельзя подать в Арбитражный суд и признать недействительной подпись директора о передаче училища Ивановской области? Сергей".

А. КАРПОВ В этом направлении мы тоже работаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Анатолий Евгеньевич, я арбитражный управляющий. Могу вам дать хороший совет. Подавайте в Арбитражный суд Москвы на Ивановскую администрацию. Красный Крест зарегистрирован в Москве. И в обеспечение иска потребуйте от суда арестовать часть бюджета Ивановской области на балансовую стоимость этого интерната. Юрий Анатольевич".

А. КАРПОВ Спасибо за совет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Адвокат Владимир Владимирович Мартынов тоже спрашивает, оспариваете ли вы в суде. "Готов предложить свои услуги. Владимир Владимирович, платно или бесплатно? Пришлите на пейджер. Люди говорят как один, порядка 10 сообщений: "В суд".

А. КАРПОВ Ведь этот вопрос, как будут дальше развиваться события Ивановской школы, не чисто внутренний вопрос. Это вопрос очень серьезный и внешнеполитический. Потому что имидж России от этого в какой-то степени зависит. Школу закончило больше 3 тыс. иностранцев. И ни один из них не поддерживает идею закрытия школы. Ивановская школа для людей, которые ее закончили, это малая Родина. Они прекрасно относятся к России. Я говорю, что они поддерживают самые тесные контакты, приезжают в Иваново. У них отберут малую Родину. И, естественно, они не будут молчать. И вопрос, что в России как-то можно замять эту историю, бывали и похуже, к сожалению, но в мире-то не замять это дело. Это вызовет очень серьезный резонанс, особенно если говорить о десятилетии. Ведь десятилетие объявлено ООН десятилетием детей. В этом десятилетии мы будем закрывать такую школу?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Знаете, что еще интересно? В общем-то, несколько сот детей ежегодно учится в Ивановском детском доме. И понятно, что это не так уж и много в сравнении со всей Россией. Несколько сообщений: "я знаю выпускника", "я знаю дочек", кого-то, кто учился в Ивановском детском доме.

А. КАРПОВ Если говорить о выпускниках, есть несколько российских академиков. Сегодняшних три министра Китая закончили Ивановскую школу. В ней учился бывший премьер-министр Китая, учился сын Мао Цзэдуна. То есть школа с уникальными именами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И люди знают, которые сейчас нас слушают. К примеру: "В прошлом году в Чили я познакомился с выпускницей Ивановской школы. Это дочь чилийского коммуниста. Она с трепетом вспоминает о годах, проведенных в этой школе". Это преамбула от Владимира Александровича. И дальше, тоже хорошее предложение: "А почему в связи с принятием закона о земле Красный Крест не инициирует ситуацию о переводе земли из безвозмездного пользования в постоянное пользование, в собственность?"

А. КАРПОВ Это должно быть сделано в этом году по закону. И, безусловно, Красный Крест займется этим вопросом. Но мне кажется, что мы все-таки сможем договориться. Хотя ситуация непростая и даже очень тяжелая. Я бы не пришел к вам, если бы не понимал, насколько непрост вопрос. Но мне все-таки думается, что нам удастся решить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А на будущее?

А. КАРПОВ Конечно. Ясно, что в этом году надо переделывать документы и тот сертификат, который есть, о бессрочном пользовании, переводить в другую форму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему-то то, что в пику, есть парочка, но не подписанные. Я бы с огромным удовольствием прочитал все эти вопросы, но, к сожалению, они все не подписанные. Кстати, Владимир Владимирович Мартынов, который неоднократно бывал на "Эхе Москвы": "Эта помощь будет оказана вам бесплатно".

А. КАРПОВ Спасибо, мы запишем телефон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Владимирович пишет, что "наш телефон известен". Наверное, известен, у наших референтов есть, но все-таки было бы проще, если бы Вы его прислали на пейджер, Владимир Владимирович. Нина интересуется, как с шахматами обстоят дела в Ивановском интердоме.

А. КАРПОВ С шахматами все отлично. Конечно, ученики знают, кто у них председатель попечительского совета дома. И мы встречаемся в Москве. Поскольку партнерская организация в Бельгии была создана по моей инициативе, с моей подачи, то я встречаюсь с выпускниками Ивановской школы и с учащимися и в Бельгии, когда они приезжают. Причем программа идет уже 10 лет. Связь не теряется. Эти семьи не только взяли шефство над ребятами-учениками, но они уже подумали, что будет происходить с выпускниками Ивановского интердома. И многие семьи помогают выпускникам получить высшее образование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас есть два телефона Владимира Владимировича, и мобильный, и домашний.

А. КАРПОВ Отлично, спасибо. Я хочу всех поздравить с Новым годом, с наступающим Старым Новым годом, с Рождеством, пожелать счастья, здоровья, удачи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам, удачи Вам в Вашем деле и в этом деле в том числе. Борис Сергеевич: "Я учился в этом интернате". Я говорил, что друзья, знакомые кого-то, кто когда-то учился, как-то через третьего человека знают. А Борис Сергеевич просто там учился и категорически против передачи его другой организации.

А. КАРПОВ Спасибо Вам за поддержку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Карпов - 12-ый чемпион мира по шахматам.