Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Виктор Гапон - Интервью - 2003-01-06

6 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" программа "Живой уголок"

Эфир ведет Елена Ситникова.

Е. СИТНИКОВА И действительно, в эфире программа "Живой уголок", всю эту неделю мы будем говорить о растениях, и назвали мы эти передачи на неделе "Домашние любимцы", сегодня мы будем говорить о кактусах. Гости у нас сегодня Виктор Гапон, главный редактор журнала "Кактус-клуб", Виктор, добрый день.

В. ГАПОН Здравствуйте.

Е. СИТНИКОВА И Наталья Щелкунова, секретарь редакции "Кактус-клуба", Наталья, добрый день.

Н. ЩЕЛКУНОВА Здравствуйте.

ИГРА

Е. СИТНИКОВА А мы сейчас пока послушаем песню, у нас будет петь Петр Мамонов, а песенка у нас "Кактус".

ПЕСНЯ

РЕЗУЛЬТАТЫ ИГРЫ

Е. СИТНИКОВА И я еще раз наших гостей спрошу, так верно все-таки, что же такое пульке, и конечно у всех был ответ "текила", так текила это все-таки кактусовая водка или не кактусовая? И почему мы ее называем кактусовой? Вроде растение агава.

В. ГАПОН Это распространенное заблуждение, на самом деле, кактусовая водка, это и есть текила, она готовится не из кактусов, она готовится из агав, это растение, которые растут тоже в Мексике, но они на кактусы мало похожи. И вообще, это совершенно другое ботаническое семейство, никак не связанное с кактусами. Их выращивают специально на плантациях для приготовления этой самой водки, потом обрубают их длинные листья, получается что-то типа большого ананаса. Потом его рубят на части, закладывают в чаны, и это все бродит несколько месяцев, иногда и несколько лет, поэтому различают несколько сортов текилы, самый дорогой из них как раз бродит больше года. И из этого сброженного напитка и получается текила. А вот то, что названо пульке, это гораздо точнее, чуть-чуть ближе к названию кактусовой водки, потому что это напиток, получаемый сразу после сбраживания сока агав, иногда в него добавляют сброженный опять же, вернее забраживает вместе с плодами опунций, т.е. уже кактусов. Но вообще этот напиток очень слабенький, напоминает пиво. Более того, пульке готовят во многих районах Мексики, а вот настоящей текилой считается напиток, приготовленный только в районе города Текила, это штат Халиска в Мексике, все остальные напитки, изготовленные даже в той же Мексике, это уже не текила, это подделки, иногда более или менее похожие, но иногда совершенно непохожие, т.е. о текиле я мог бы еще, конечно, говорить.

Е. СИТНИКОВА Но мы сегодня будем говорить о кактусах. Пока я, наверное, первый вопрос задам. Скажите, всегда ли легко, взглянув на растение, определить, кактус перед нами или нет? Иногда смотришь на растение, похож на кактус, оказывается совсем не кактус. Или наоборот. Сложно определить, кактус у нас?

В. ГАПОН Вы знаете, когда этим занимается просто человек, никак с этим не связанный, то несомненно, путаницы очень много, т.е. за кактусы принимают и молочай, и те же самые агавы, и многие южноафриканские растения, которые называют "живыми камнями" в обиходе, их всех считают кактусами, потому что они продаются в одних и тех же магазинах, очень часто они содержатся в одной и той же коллекции, т.е. это все представители так называемых суккулентов, т.е. растений, способных накапливать себе воду и длительное время обходиться без нее. Но у кактусов есть одна характерная деталь, которая позволяет ботаникам сразу определить, что это, именно из-за этой детали кактусы все выделены в отдельное ботаническое семейство, такое же полноценное, как многие другие. Это ореола, из которой растут колючки, которые развиваются в боковые побеги, и из которой развиваются цветы. На том же самом ферокаусе, который у меня в руках, присутствующие здесь люди, естественно, видят, что такое ореола, это пушистая область, из которой растут колючки. Позднее из нее же будут развиваться цветки. Если сравнивать кактусы с обычными, т.е. с привычными нам растениями, которые мы видим вокруг в нашей природе, то ореола это видоизмененная почка. Посмотрите в любом растении есть листики, черешок, в основании черешка находится почка. Вот эта самая почка, которая есть в наших растениях, это видоизмененный орган у кактусов. Так вот, этот самый видоизмененный орган и называется ореолой, это официальное ботаническое название, она присутствует у всех кактусов. Иногда она скрыта под мякотью стебля, но она есть всегда. Это самый характерный признак кактуса. Колючки есть не у всех кактусов.

Е. СИТНИКОВА По-моему, один из российских клубов так и называется, кактусоводов "Ореола", я видела по Интернету, не знаю, в каком городе.

В. ГАПОН И даже, может быть, не один. Когда у нас в стране было более 200 городских клубов, то там наверное было несколько "Ореол", а сейчас, по-моему, только один остался.

Е. СИТНИКОВА На секунду вернемся к напиткам, нас Елена спрашивает: "Из какого кактуса готовится напиток "коленке"?", не знаете случайно?

В. ГАПОН Я не знаю. А вообще могу добавить, пришло на ум, что настоящая текила вообще стоит очень дорого. И самая лучшая текила не мене 1000 долларов за 1 бутылку, т.е. на самом деле большинство других напитков это все-таки или подделка, или что-то еще.

Е. СИТНИКОВА А много ли кактусов подходит для выращивания в домашних условиях? И какие виды, растения какой группы считаются самыми подходящими? Я кактусами никогда не занималась, я думаю, насколько это сложно?

Н. ЩЕЛКУНОВА На самом деле, очень большое количество кактусов подходит для домашнего содержания, выращивания. Больше всего, конечно, кактусы, которые не вырастают большого размера в природе, потому что есть карликовые растения, есть среднего размера, а есть гиганты, которые достигают 18 метров в высоту или 5 м в диаметре. Поэтому в коллекциях содержатся такие кактусы, в основном, в молодом возрасте. А для коллекционера, конечно, они же остановиться не могут, им нужно больше, становится проблема, поэтому в большинстве случаев, конечно, миниатюрные растения в конце концов.

Е. СИТНИКОВА Коллекционеры останавливаются на миниатюрных растениях?

Н. ЩЕЛКУНОВА Да.

Е. СИТНИКОВА А вот рядовые любители комнатного садоводства? Что привлекает в кактусах?

Н. ЩЕЛКУНОВА Цветки, мне кажется, все-таки. Легкоцветущие, например, как ревлуция мамилярий, гимноколициумы, и особенно любитель очень загорается после того, как увидит цветок кактуса.

Е. СИТНИКОВА А любой кактус цветет?

Н. ЩЕЛКУНОВА В принципе, это любое растение, оно живет, размножается, естественно, оно цветет. Просто вопрос стоит в том, что не все кактусы цветут в культуре.

Е. СИТНИКОВА А если мы ему обеспечиваем должный уход? Все равно?

Н. ЩЕЛКУНОВА Все равно, гиганты, должный уход, как вы в квартире 18-метровую карнегию вырастите?

Е. СИТНИКОВА Если даже кактус, который в принципе в культуре цветет, у меня дома не цветет, это зависит от ухода?

Н. ЩЕЛКУНОВА Это зависит очень от ухода, потому что сложного здесь ничего нет, но нужно знать определенные правила ухода и содержания кактусов. Если они все выдержаны, то кактус будет цвести обязательно. А основное это дать ему максимум солнца, летом и в течение года, максимум солнца. Обязательно нужен хорошо проницаемый субстрат и полив по мере просыхания почвы. У многих заблуждение такое, что они поливают кактусы наравне с остальными комнатными лиственными растениями. А залитый и раскормленный кактус цвести не будет.

Е. СИТНИКОВА Наверное, существует еще другая ошибка, что раз растение такое, кажется, что можно его и не поливать, поливают его очень редко, бывает такая ошибка?

В. ГАПОН Есть и такая крайность. А вообще, мне кажется, мы немного ушли от изначального вопроса. Если можно, я немножко поагитирую сейчас народ по выращиванию кактусов.

Е. СИТНИКОВА Давайте.

В. ГАПОН Вот о пригодности кактусов для комнатных условий, на самом деле, это не просто факт, а это следует всячески приветствовать, потому что сухой воздух, который в наших помещениях, именно с центральным отоплением, для кактусов очень подходит. Лимоны и все остальные растения, они страдают от нашего сухого воздуха, а кактусы только радуются. Потом, опять же, Наташа правильно сказала о том, что они миниатюрные, на подоконнике, на обычном подоконнике в обычной квартире можно содержать коллекцию, в более 100 кактусов, можно выращивать именно миниатюрных видов, каждый из них будет цвести, учтите. Дальше, что бы я сказал, есть особенности фотосинтеза у кактусов, но эти особенности присутствуют не только у кактусов, но и у других суккулентов тоже, т.е. и у молочаев, и у других. Эти растения выделяют кислород не днем, как лиственные растения, мезофитные, а именно ночью, т.е. когда мы нуждаемся в кислороде больше всего, когда мы спим, нам нужен свежий воздух, много кислорода. Могу также сказать, что и днем они углекислого газа практически не выделяют, они стараются поглощать, они в общем экономные растения. Опять же, минимум ухода за ними, вы понимаете, я наблюдал, как люди выращивают лимоны, другие растения, как они ходят с тряпочками, протирают их, ежедневно опрыскивают, поливают если не каждый день, что через день. А кактусы можно полить раз в месяц, уехать куда-то, приехать через месяц, они будут стоять такие же веселенькие, с бутонами, цветущие.

Е. СИТНИКОВА Очень экономно, очень неприхотливо.

В. ГАПОН Эту тему можно продолжать и дальше, если у нас будет время.

Е. СИТНИКОВА Пожалуйста.

В. ГАПОН Я даже могу сказать, вот мы весной как-то уезжали в Сибирь по приглашению омского клуба, а мне перед этим сотрудница из питерского ботсада подарила миртовое дерево. Вроде как от чистой души, рассказала, где его поставить, я его поставил там, где сказала, мы уехали в Омск, там были всего 3-4 дня. Когда вернулись, миртовое дерево полностью осыпалось, даже сам стволик, как его ни пытался оживить, он уже высох намертво. А из моих кактусов ни один не пострадал. Так что призываю всех выращивать кактусы.

Е. СИТНИКОВА Удобно выходит. А я бы возвратилась на секундочку еще к цветению, вы знаете, несколько лет назад радиостанция "Эхо Москвы", мы спрашивали наших слушателей в одной из игр, с каким цветком они себя сравнивают, с каким растением, и предлагали варианты ответа кактус, фиалка, василек, роза, орхидея, лилия. Для меня было совершенной неожиданностью то, что 23% наших слушателей сказали, что они сравнивают себя с кактусом. И далеко где-то потом шли уже розы, василек, по-моему, на втором месте, но 23%, а дальше уже 10, 5. Я как раз тогда думала, что же может людей привлекать в кактусах или почему они себя сравнивают, потом думаю может быть такое противоречие, какая-то околюченность, настороженность, и в то же время потом, через какое-то время вас порадует цветок, совершенно роскошный, может быть, это противоречие, нет?

В. ГАПОН Да, здесь каждый человек считает себя хотя бы немножко неповторимым и интересным. А кактус является в каком-то смысле концентрацией этого всего проявления абсолютных противоречий. И действительно, большую часть года он стоит весь сморщенный, в природе я имею в виду, тусклый, в общем, он в не очень хороших условиях находится, а потом вдруг наступает какое-то время, когда условия позволяют ему проснуться, он быстренько зацветает, цветки у кактусов, конечно, по сравнению с их внешним видом, они настолько контрастны, настолько неожиданны, настолько красивы, что просто любой любитель растений, даже если он не выращивает кактусы, он мимо них пройти не может, не ответив это. И в этом сочетании противоречий и всего остального, наверное, может где-то человеческая натура близка к этому.

Е. СИТНИКОВА А цветки у кактуса большие, мелкие, красивые, не очень красивые или разные, большей частью они какие?

Н. ЩЕЛКУНОВА Больше частью нельзя сказать, потому что кактусов более 3 000 видов. И каждому кактусу присущ свой цветок, если можно так сказать. Конечно, есть роды, у которых, например, мамилярии, у них в основном цветочки мелкие, разнообразных оттенков, только единственное хочу сказать, что у кактусов не бывает голубых цветков, голубых и синих. А так, весь диапазон, весь спектр.

Е. СИТНИКОВА Малиновый, желтый, белый?

Н. ЩЕЛКУНОВА От белых до почти черных, коричневых, шоколадных. Размером они, конечно, у некоторых мамилярий и мелокактусов могут быть от полусантиметра до 35 см у лесных и эпифитных селицениреусов. И размеры в этом диапазоне.

Е. СИТНИКОВА А многие ли люди в нашей стране выращивают кактусы? Допустим, речь идет о любительском садоводстве, цветоводстве.

В. ГАПОН Вообще, у нас сейчас в России, в настоящее время действует порядка 30 городских объединений именно кактусоводов, т.е. там люди собираются, обсуждают. Где-то там 10 человек в городском клубе, где-то 20-30, в разных городах по-разному. Кроме них, существуют отдельные любители, некоторые даже, скажем, известные коллекционеры, т.е. они не состоят в клубах, но их коллекциям могут позавидовать даже некоторые ботанические сады нашей страны. Если же говорить не о России, вообще, то на самом деле это десятки тысяч любителей кактусов во всем мире. Например, в Германии это порядка 8 000, это организованных членов, я имею в виду, в Великобритании это порядка 10 000, в США за 10 000. А есть еще Голландия, Франция, Чехия, общепризнанные центры любительского кактусоводства, т.е. это не какая-то на самом деле экзотика. Любителей семполии, я думаю, не намного больше, чем любителей кактусов, несмотря на то, что семполии выращивают, те самые узамбарские фиалки, о которых вы будете говорить завтра, на самом деле, их выращивать на порядок легче, чем кактусы, потому что они более привычны любителям. Поэтому, тем не менее, любителей кактусов очень много. Выращивание кактусов, тоже как Наташа правильно сказала, оно не сложное, но просто надо для себя прояснить некоторые истины, тогда никаких проблем нет. Они ничем не сложнее семполий.

Е. СИТНИКОВА А коллекционеров много ли в нашей стране?

В. ГАПОН Коллекционеров, конечно, поменьше, потому что ведь это требует несколько сотен хороших коллекций у нас, частных я имею в виду, можно насчитать, безусловно. Плюс у нас очень хорошая коллекция кактусов в ботаническом саду Санкт-Петербурга. Это бывшая императорская коллекция, т.е. она уже более 300 лет собирается, несколько тысяч растений. Даже приезжали специалисты из Великобритании по определенным родам, говорили, что у вас можно было бы работать и писать соответствующие научные работы.

Е. СИТНИКОВА А в Москве, у нас в ботаническом саду? Вы упоминаете Петербург, но не Москву.

В. ГАПОН В Москве просто коллекция довольно долгое время не то, что была без присмотра, но немножко им не хватало ни финансирования, не могли они найти способы, чтобы поддержать коллекцию в условиях особенно рыночной экономики, когда денег на науку, на растения, на ботсады сейчас выделяется крайне мало. Это очень больной вопрос. И здесь я не хотел бы ничего говорить, чтобы не обидеть тех людей, которые мало могут что-то изменить в этой ситуации. В питерском ботсаду просто руководство и все остальные более гибко подошли, какие-то резервы нашли.

Е. СИТНИКОВА Алло, добрый день.

ЛЮДМИДА Добрый день.

Е. СИТНИКОВА Как Вас зовут?

ЛЮДМИЛА Людмила. Во-первых, с праздниками.

Е. СИТНИКОВА Спасибо большое, Вас тоже.

ЛЮДМИЛА С дебютом.

Е. СИТНИКОВА Спасибо.

ЛЮДМИЛА Кактусы очень люблю. Вы знаете, у меня есть такая штука, вроде как я бы его назвала плечистый кактус, висячий, длинные-длинные плечи.

Е. СИТНИКОВА Свисающие?

ЛЮДМИЛА Да, свисающие совершенно, ужасно красивые. Вот я хотела бы узнать, во-первых, какой длины им давать вырастать, а во-вторых, цветут ли они?

В. ГАПОН А у вас эти плети, как Вы называете, не сегментированы?

ЛЮДМИЛА Сегментированы, сантиметров по 10-15 сегменты.

Е. СИТНИКОВА А цветет?

ЛЮДМИЛА Нет, хотела узнать.

Н. ЩЕЛКУНОВА С колючками?

ЛЮДМИЛА Да, с колючками.

Н. ЩЕЛКУНОВА Это опорокактус, наверное.

В. ГАПОН А Вы когда-нибудь кололись этим растением или кололи его иголочкой, у него сок белый выделялся?

ЛЮДМИЛА Не колола никогда, я очень к нему бережно отношусь.

В. ГАПОН Есть некоторые виды молочаев, очень похожи тоже. Но молочай именно поэтому называется, потому что если вы его уколите, там выделится молочко беленькое.

ЛЮДМИЛА Ладно, попробую немножко уколоть.

В. ГАПОН Если же нет, то это очень похоже на некоторые лесные кактусы из бассейна Амазонки, Бразилии, они кстати очень обильно цветут. Я не знаю, почему, опять же там нужно различать, Вам нужно почитать литературу.

ЛЮДМИЛА К сожалению, вот у меня есть несколько книг по комнатным растениям, где есть про кактусы, про эти нет.

В. ГАПОН Значит, это может быть что-то типа шлюмбиргера репсалиса, посмотрите, а может быть что-то типа опорокактусов, они немножко из разных мест, и у них немножко разная культура, поэтому я сейчас Вам не могу дать рекомендации, потому что для одних это будет как раз то самое нужное, а для других наоборот, оно будет немножко вредить.

ЛЮДМИЛА Спасибо.

В. ГАПОН Пожалуйста, всего Вам хорошего.

Е. СИТНИКОВА Ангелина спрашивает, когда лучше всего пересаживать кактусы, зимой, осенью, весной? Есть ли какой-то универсальный совет?

Н. ЩЕЛКУНОВА Очень многие, в последнее время я слышу, мои коллеги пересаживают кактусы зимой. Когда довольно много свободного времени, поскольку кактусы надо пересаживать из сухой земли в сухую землю, поэтому если есть условия, есть земля, все подготовлено для этого, то можно их пересаживать зимой и не поливать. И начать поливать с началом вегетации, где-то в апреле-мае. А вообще, если не зимой, то пересаживают кактусы в основном до начала цветения, где-то февраль-март. Ребуции, конечно, лучше дать им отцвести, пересадить в первой половине лета, после цветения.

Е. СИТНИКОВА Понятно. Попробуем звоночек еще один принять. Алло.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Алло.

Е. СИТНИКОВА Да, добрый день.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Здравствуйте, это Лидия Ивановна.

Е. СИТНИКОВА Да, Лидия Ивановна.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Будьте добры, скажите, у меня очень хороший был кактус, маленький, кругленький, все время цвел. А в этом году он оброс детьми. Я сейчас посчитала, их штук 12. Что-то с ним произошло, нужно ли их отсаживать от него?

Е. СИТНИКОВА Сейчас мы спросим специалистов

В. ГАПОН Тут есть разные варианты. Во-первых, многие кактусы действительно с возрастом начинают детковаться, это способ размножения, такой же, как и цветение, только они размножаются семенами, а здесь они размножаются частичками своего тела, т.е. этими самыми детками. Т.е. проблемы в этом особенной нет. Другое дело, если это вам не очень эстетично или еще что-то, то вы конечно можете отсадить. А что могло быть причиной такого резкого, вдруг, деткования, возможно, Вы подкормили азотом или полили слишком рано, скорей всего это кактус у Вас типа ребуции, если он цвел март-апрель-май, то это как раз мы наверное ведем речь об этом растении, так вот, когда у него начинают появляться бутоны, в этом момент, если вы обильно польете или подкормите азотом, эти бутоны имеют свойство перерождаться именно в такие детки. Т.е. такая могла быть причина Вашего случая.

Н. ЩЕЛКУНОВА А какие цветки были, чтобы уточнить?

Е. СИТНИКОВА Уже все, не можем спросить. А существует ли у кактусов период покоя?

Н. ЩЕЛКУНОВА Да, я как раз, когда говорила о правилах ухода за кактусами, не упомянула, что основное в уходе за кактусами, это период покоя, который вернее зимой, в период покоя кактусы не следует поливать вообще, потому что есть сердобольные хозяева, которые жалеют очень кактусы, поливают, а потом хватаются за голову, что у них вытягиваются они в огурцы, растения. Так вот, кактусы заканчивают поливать где-то в октябре, и содержат полностью без единой капли воды, основное количество, я не касаюсь конечно эпифитных, тропических, лесных кактусов, поддерживают температуру 10-12 градусов, по возможности, на подоконнике, и не поливают до марта-апреля месяца. Тогда они будут цвести.

В. ГАПОН Вообще покой нужен всем, хотя бы кратковременный, поэтому естественно, полноценное развитие растение, организм, нуждается в этом зимнем покое. И причем это не какая-то догма, а в это время накопленные крахмалы за лето, за благоприятный сезон, они должны пройти свой цикл, т.е. должны пройти определенные, но незаметные глазу, и не только глазу, зачастую аппаратуре, изменения, когда все это должно закончиться формированием соответствующих ферментов, гормонов и всего остального, которое потом позволяет цвести.

Е. СИТНИКОВА А основное время цветения кактусов какое? Большинства кактусов.

В. ГАПОН Вы знаете, я уже ловлю себя, скажем так, не первую минуту нашей передачи, что идет отождествление всех кактусов, т.е. всего разнообразия, всего многообразия просто с понятием кактус. На самом деле, Наташа говорила, их около 3 000 видов, они растут в настолько разных условиях, что какие-то фразы, когда цветет кактус, когда его пересаживать, сколько лет он живет, они совсем не корректны. Т.е. если говорить о конкретном виде, в чем проблема отношения к кактусам, когда речь идет о розах, лилиях, семполиях, ирисах или еще чем-то, на самом деле, это всего лишь один ботанический вид, а все остальное это произведенные от него сорта, культивары, т.е. там можно говорить о совершенно одинаковых правилах, т.е. все розы цветут так, зимовать они должны так, сажать их нужно тогда, пересаживать их нужно сегодня.

Е. СИТНИКОВА И точно также мы пытаемся унифицировать кактусы?

В. ГАПОН И судя по вопросам, и вообще мы же все-таки бываем в городах, читаем лекции, такое отождествление идет практически у всего населения. На самом деле, это 3 000 видов. Некоторые растут в пустыне, некоторые растут в тропическом лесу, некоторые растут в степи, некоторые в полупустыне, некоторые в саванне. У бразильских кактусов вот сейчас, весна, сейчас они цветут, которые в Бразилии растут. А мексиканские виды наоборот, сейчас у них заморозки, они сейчас все съежились, все сморщились. И как-то говорить о единых правилах здесь совершенно некорректно. А если же говорить конкретно, то цветут они круглый год, скажем так, если подобрать их.

Е. СИТНИКОВА Т.е. при большом желании человек может подобрать кактусы?

В. ГАПОН Вот у меня сейчас ежедневно, даже зимой, на моей лоджии сейчас два-три, а то и четыре-пять растений ежедневно раскрывают свои цветочки, т.е. просто надо подобрать такую коллекцию.

Н. ЩЕЛКУНОВА И условия.

Е. СИТНИКОВА А летом у Вас будут другие кактусы цвести? И осенью?

В. ГАПОН Конечно. Летом буйство. Сейчас всего несколько растений, а летом они десятками цветут, никакой проблемы нет. Можно подобрать растения, которые и ночью будут цвести.

Е. СИТНИКОВА А днем они что будут делать?

В. ГАПОН Некоторые закрываются днем, некоторые стоят открытыми днем и ночью. Некоторые цветут только ночью. Там цветки 30 см, они просто днем не выдерживают, сами растения, т.е. они на ночь открываются, где-то к обеду они уже вянут. Дальше идет следующий цветок какое-то время.

Е. СИТНИКОВА А есть кактусы, которые могут, чтобы у них цветки цвели несколько недель?

В. ГАПОН Есть.

Е. СИТНИКОВА А месяцев?

В. ГАПОН Чтобы один цветок, такого нет. А чтобы один сменял другой непрерывно, в принципе, все лето цветут. Причем очень популярные, простые в уходе. Намилярии например. Мы нередко видим в книжках, кактус-намилярия, т.е. так их называют. Они весной цветут очень обильно, хотя у них мелкие цветочки, это не 30 см, конечно.

Е. СИТНИКОВА Так, у нас есть звонок, послушаем. Алло.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Это радиостанция "Арсенал"?

Е. СИТНИКОВА Да, "Арсенал", мы Вас слушаем.

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Можно задать вопрос?

Е. СИТНИКОВА Да, а как Вас зовут?

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Арнольд Борисович. Скажите пожалуйста, вот существует мнение, что кактусы благотворно влияют на пользователя компьютера, если он стоит рядом.

Е. СИТНИКОВА И Вы хотите узнать, так это или нет?

АРНОЛЬД БОРИСОВИЧ Да.

Е. СИТНИКОВА Давайте мы об этом чуть-чуть позже поговорим, еще когда пройдет несколько минут, потом узнаете, почему. Виктор, а у Вас сколько кактусов дома?

В. ГАПОН Я как-то не считал, 2-3 тысячи точно.

Е. СИТНИКОВА 2-3 тысячи?

В. ГАПОН Да, так они же маленькие. Я же не выращиваю растения, которые по полтора метра в диаметре и по 18 м высоты. Ведь есть виды, которые даже в преклонном возрасте, они 1,5-3 см всего лишь. Поэтому тут не о биомассе идет речь, а о количестве экземпляров, это немножко разные понятия. А потом, вы знаете, когда количество растений переходит через какой-то рубеж, то дальше ты их просто не считаешь, и зачем? У меня другие цели, я не гонюсь за количеством, это идет естественный отбор и выборка, и все остальное.

Е. СИТНИКОВА Наташа нас не будет такой цифрой пугать?

Н. ЩЕЛКУНОВА Нет, поменьше у меня, условия не позволяют.

Е. СИТНИКОВА А у Вас сколько?

Н. ЩЕЛКУНОВА Больше 1 000.

Е. СИТНИКОВА Больше 1 000, фантастика. Мы через 1-2 минуты послушаем интервью человека, коллекционера, члена московского клуба любителей кактусов, у которого порядка 500 экземпляров, это наши корреспонденты Алла Симакова и Мария Табак взяли интервью у Валерия Злотина. И вот мы послушаем, что он говорит.

ИГРА

ИНТЕРВЬЮ

РЕЗУЛЬТАТЫ ИГРЫ

Е. СИТНИКОВА Виктор хотел что-то дополнить, во-первых, по поводу репортажа, по поводу интервью Валерия Злотина, и по поводу ответа считается, что

В. ГАПОН Да, я во-первых пока слушал Валерия Адольфовича, хотел добавить, что на самом деле, когда говорили о размере коллекции, у него растения достаточно крупные, многолетние, поэтому естественно их получается меньше. Во-вторых, все-таки он сейчас больше переходит на суккулентные растения других родов, у него сейчас прекрасная коллекция суккулентов, естественно, чтобы не было никакого перекоса или неправильных представление о его коллекции, о нашей коллекции, у него прекрасная коллекция, он блестящий коллекционер. А по поводу использования кактусов в технике и в быту, ведь это пересекается с вопросом Арнольда Борисовича перед этим, правильно, поэтому надо давать полноценный ответ, а не реплику.

Е. СИТНИКОВА Давайте.

Н. ЩЕЛКУНОВА Этот звонок Вячеслава, он очень правильно сказал, что считается, что кактусы способны поглощать электромагнитное излучение. И надо сказать, что это поверье, оно настолько прочно укоренилось в умах наших россиян, что переубедить их порой просто невозможно. Я даже на собственном опыте во время выставок, работая в киоске, где продаются растения, то буквально каждый пятый, если не третий, задает этот вопрос, и многие приходят и целенаправленно, чтобы купить кактус, спрашивают, какой кактус нужно поставить к компьютеру, чтобы он защитил от вредного, исходящего от него излучения. Так вот, хочется сказать, что кактусы такие же живые организмы, как мы с вами, и они также страдают от этого электромагнитного излучения, как и мы. И никаких у них чудодейственных способностей оттянуть эти лучи вредные на себя и защитить вас каким-то образом, у них совершенно нет этих способностей.

Е. СИТНИКОВА А почему тогда с завидной регулярностью в прессе появляются сообщения о том, что в очередной раз установили?

В. ГАПОН Вы же знаете, что если звезды зажигаются, значит, кому-то это нужно, т.е. в принципе это отличное подспорье для продажи таких кактусов с компьютерами в комплекте. Тем более кактусы периодически погибают, их надо обновлять, поэтому периодически надо напоминать о том, что они приносят пользу. А вообще это просто живой барьер, огородите себя кактусами со всех сторон, и вы вроде действительно уменьшите поступающее на вас излучение.

Н. ЩЕЛКУНОВА Или поставьте большой кактус размером с монитор между собой и монитором.

В. ГАПОН Он действительно немного ослабит исходящий поток, но какой ценой, во-первых, а во-вторых проще поставить хороший экран.

Е. СИТНИКОВА С хорошей защитой?

В. ГАПОН Да, сейчас достаточно хорошие модели выпускаются, с экранирующей, цифровой защитой, и никаких проблем не будет. А вот растение вы просто обрекаете на гибель, потому что сколько бы оно там ни тянулось, какими бы ни были выносливыми кактусы, они истощаются в таких условиях.

Е. СИТНИКОВА Настоящий любитель кактуса так вредить своему питомцу ни за что не будет?

В. ГАПОН Да лучше поставить стеклянные кактусы.

Е. СИТНИКОВА И никому не обидно. Не могу обойти вниманием вопрос Ларисы, которая уже 2-3 раза просит нас рассказать нас о защите, вот мы первую часть уже обсудили, от электромагнитных лучей с помощью кактусов, а вторая часть вопроса как используются кактусы в медицинских целях? Я, правда, не знаю, что Лариса имеет в виду, комнатную, бытовую медицину или вообще промышленную.

Н. ЩЕЛКУНОВА Здесь, наверное, надо упомянуть о довольно известном и популярном кактусе, называемом лафафора вильямс, это очень интересный кактус, имеющий очень большое значение у себя на родине, культовое значение, его используют в религиозных целях и церемониях. Кактус содержит в себе множество алкалоидов, в том числе мескалин, которые имеют психотропное действие, способны вызывать у человека красочные слуховые галлюцинации. И отсюда и легенды о нем, его индейцы обожествляют, высушивают, приготовляют специальным образом, используют в религиозных церемониях, входят в транс, общаются с богами. Но на самом деле, из него извлекают не только народная медицина, но и медики извлекают полезные вещества. И очень полезный кактус. Наверное, его имела в виду слушательница.

В. ГАПОН Нет, тут еще можно добавить, что в Великобритании, допустим, много лет из сока силени циреуса, это очень известное растение, "королева ночи" его еще называют, "принцесса ночи", из этой группы растение, извлекают капли, приготовляют капли на основе этого сока, которые являются хорошим сердечным средством, это достаточно уже известно и поставлено на поток. Потом надо сказать, что многие виды опунций, а их на самом деле большая масса, и по объему они тянут на отдельное ботаническое семейство, всегда, и сейчас, и раньше использовались индейцами и местными жителями с различными целями. Например, как ранозаживляющие, иногда просто тонизирующие, т.е. есть такое еще применение. И те же пейоты или лофоферы, о которых Наташа рассказала, их тоже используют не только как алкалоидное, психотропное свойство, но и как тонизирующее тоже. Не говоря уже о том, что многие путники в пустыне, но это уже не медицина, это выживание уже самое обыкновенное, разрезая крупные кактусы, те же ферокактусы, о которых мы говорили в начале передачи, использовали мякоть растений просто для утоления жажды и спасения своего скота. Фотографии с погибшими животными в пустынях Мексики нам присылали массу, т.е. которые умирали просто от жажды, от невозможности жить дальше.

Е. СИТНИКОВА Чтобы этот кактус не постигла какая-нибудь печальная участь, я пожалуй скажу нашему слушателю, чтобы он скорее приезжал за нашим кактусом, пока над ним тут в редакции не поэкспериментировали.

В. ГАПОН Кто-нибудь из сотрудников будет испытывать, да.

Е. СИТНИКОВА Все-таки проверить, что у него внутри. А опунция съедобная?

В. ГАПОН Плоды опунции вообще являются нормальными фруктами, если их можно назвать фруктами. Также, как у нас на рынке продают сливу, яблоки, точно также в Мексике, в Бразилии, в Южной Америке продают плоды опунции на базарах, на рынках, их них варят варенье. Даже сейчас завозят к нам в страну.

Е. СИТНИКОВА В нашем магазине можно купить?

В. ГАПОН Не в каждом.

Е. СИТНИКОВА Я понимаю, предположим, в супермаркете.

В. ГАПОН Да, их называют, правда, иногда по-разному, типа туна их называют, еще как-то, не могу вспомнить название. Но это есть не что иное, как плоды опунции. А сами опунции тоже используются в пищу, например, как корм скоту, если почистить их немножко от колючек и всего остального, готовят из них всякие блюда, как у нас из цветной капусты, из кабачков, их жарят, как-то обрабатывают. Это вполне нормальная пища для индейцев, у которых не хватает средств для покупки более привычных нам средств продуктов питания.

Е. СИТНИКОВА Понятно, Антон спрашивает: "Скажите, какие выставки кактусов будут в ближайшее время и где".

Н. ЩЕЛКУНОВА Традиционно московский клуб любителей кактусов устраивает две выставки в году, весеннюю и осеннюю. Обычно это на майские праздники и на октябрьские праздники. Уже второй год нам музеи не дают времени на весеннюю выставку, и приходится обходиться только осенней. Этой осенью у нас была, сдвинутые конечно сроки были, раньше обычных. И в этом году нам дают только осеннюю выставку, две недели. Возможно, три недели будет. Но это надо в биологическом музее им. Тимирязева план работы, либо позвонить, либо там вывешивают план работы перед музеем, посмотрите, в какие сроки точно.

В. ГАПОН Вообще, следует добавить, что выставки кактусов только в Москве. А во всех городах, где есть клубы кактусов, одной из целей, задач, обязанностей, желаний и т.д. этих клубов является как раз популяризация кактусов, их демонстрация, 1-4 раза в году, в разных городах по-разному. Такие выставки проходят, т.е. надо только поинтересоваться. Мы, кстати, оставим у вас список кактусных клубов разных городов. Если это интересно, то вы можете звонить сюда в редакцию.

Е. СИТНИКОВА Может быть, вы тогда сразу скажете основной наш московский клуб, клуб любителей кактусов, адрес его скажете?

В. ГАПОН Наташа уже говорила.

Е. СИТНИКОВА Собственно, клуба.

В. ГАПОН Первую среду каждого месяца, кроме лета, они собираются у биологического музея им. Тимирязева, это на Малой Грузинской улице.

Е. СИТНИКОВА Можно туда подъезжать?

В. ГАПОН Да, в 17 часов, первая среда. А в третью, третий понедельник, они собираются, раньше Чайковского называлось.

Н. ЩЕЛКУНОВА Новинский бульвар.

В. ГАПОН Напротив посольства США такое старинное здание.

Н. ЩЕЛКУНОВА Дом природы.

В. ГАПОН Там, где базируется как раз общество охраны природы, там на 2 этаже.

Е. СИТНИКОВА Выставочный зал "Гармонии", нет?

Н. ЩЕЛКУНОВА Там выставочный зал на первом этаже, а на втором этаже актовый зал, там наши занятия происходят. Каждый третий понедельник месяца.

В. ГАПОН Третий понедельник в 18 часов.

Е. СИТНИКОВА И тут был еще вопрос, где можно приобретать кактусы.

В. ГАПОН Где угодно.

Е. СИТНИКОВА Нет, помимо магазинов, можно ли их как-то коллекционировать, связываться с коллекционерами?

В. ГАПОН Тот, кто варится в соку коллекционирования, собирателей кактусов, у того конечно уже десятки адресов, телефонов и всего остального.

Е. СИТНИКОВА А кто еще только собирается попасть?

В. ГАПОН Вообще, на Птичке есть неплохой выбор растений, причем там сидят в основном коллекционеры, т.е. не какие-то посторонние люди, а там есть уголок, где сидят именно коллекционеры, московские, они продают хорошие растения, хорошо выращенные. И быстренько еще скажу, что голландские растения, они в принципе не очень пригодны для нас, потому что они выращены в оранжереях. И первое время они или болеют, или вообще уходят от нас. А вот растения, выращенные с самого детства у нас в российских условиях, я имею в виду в коллекциях, не на улице конечно, они гораздо более закаленные. Т.е. как раз за это можно агитировать.

Е. СИТНИКОВА Я как-то видела в книжке высказывание, что кактусы, выращенные из семян, наилучшим образом выглядят.

В. ГАПОН Об этом также, кстати, и Валерий Адольфович говорил, потому что вы понимаете, когда привозят из Голландии, они там действительно выращены в оранжерее, в торфе с высокой влажностью. Хотя много сейчас привозят растений из Испании, они заметно отличаются, когда глаз умеет их различать. Эти растения хорошо адаптируются, обильно цветут, но после испанского солнца, вернее, они выращиваются даже не в Испании, на Канарских островах. Они тоже заметно теряют форму, длина колючек уменьшается, толщина колючек, здесь другая крайность. Очень красивые растения, конфетки, они начинают превращаться в заурядные растения. Поэтому лучше всего выбирать середину, выращивать их у нас.

Е. СИТНИКОВА Надежно, проверено, качественно, да?

В. ГАПОН По крайней мере, у них не будет ни перетяжек, ни потери формы, ни потери колючек.

Е. СИТНИКОВА У нас остается полторы минуты до конца беседы. Наши слушатели спрашивают про ваш журнал, можно ли на него подписаться, как вас найти, как часто вы выходите? Журнал "Кактус-клуб".

В. ГАПОН Раз в квартал. Мы не оформляли договора с Роспечатью, потому что количество наших потребителей не оправдывает стоимость этого договора. Поэтому удобней всего его получать, подписываясь через городские клубы любителей кактусов, это самое простое, надежное.

Е. СИТНИКОВА В том числе через московский клуб?

В. ГАПОН Через московский клуб. Вообще, если, скажем так, человек является просто откровенным дилетантом, то наверное журнал ему не очень интересен, потому что там достаточно много глубоких материалов, исследований и всего остального. А вот на уровне, как поливать кактусы, такие статьи, конечно, у нас бывают крайне редко, поскольку такая наша аудитория, т.е. есть смысл действительно прийти в клуб, полистать журналы, потом уже решить для себя, нужен ли он ему. Может, проще купить какую-нибудь книжку, где популярно расписано, один раз ее прочитать.

Е. СИТНИКОВА Но все равно, раз слушатели спрашивали, как вас найти, может быть, тогда вы оставите адрес редакции или телефон?

В. ГАПОН Конечно, мы оставляем сейчас здесь и адрес, и телефон.

Е. СИТНИКОВА Вы сейчас можете просто сказать.

В. ГАПОН Адрес чего?

Е. СИТНИКОВА Адрес вашей редакции.

В. ГАПОН Вы можете обращаться к Наталье Владимировне, которая долгое время тут перед вами выступала, звоните по телефону 590-22-48 или писать г. Краснознаменск, а/я 210Д.

Е. СИТНИКОВА Спасибо большое, в гостях у нас сегодня были Виктор Гапон, главный редактор журнала "Кактус-клуб", и Наталья Щелкунова, секретарь редакции "Кактус-клуб". Большое вам спасибо и всего доброго, с праздниками.