Программа Вечерний звон. - Владимир Рыжков - Интервью - 2003-01-05
5 января 2003 года.
В прямом эфире "Эхо Москвы" Владимир Рыжков, депутат Государственной думы РФ.
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С нового года, обычно, и новая метла наступает. У меня возникает к вам один, может быть, совсем идиотский вопрос, с которого я и начну. Вы депутат Госдумы, человек, который уже не раз проходил избирательные кампании. Люди, которые готовы или не готовы за вас голосовать, по идее, приходят к вам делегировать свои полномочия, чтобы вы взяли на себя гражданскую ответственность. Это по букве, а по делу на депутатских приемах какие к вам просьбы?
В.РЫЖКОВ: Чаще личного, бытового характера. Мы провели анализ за прошедший год процентов 30 просьбы о жилье, об улучшении жилищных условий, причем это удивительно, - кроме Москвы и двух-трех мест в России жилье сейчас бесплатно никто не строит, потому что у муниципалитетов нет денег на это. И очереди как 10 лет назад остановились, так и не движутся, и, судя по всему, двигаться не будут. Тем не менее, люди по привычке идут в администрацию, к депутатам, просят дайте квартиру.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даете?
В.РЫЖКОВ: Нет, конечно. Где их взять, если их не строят? Я объясняю, что сейчас государство, муниципалитет домов не строит, и квартир не выделяет, что единственный способ получить квартиру заработать ее. Т.е. либо получить достаточный заработок, чтобы получить кредит в банке, либо что-то продать и купить с доплатой сейчас, к сожалению, других способов просто не существует. А остальные просьбы - по пенсиям, когда человек не может разобраться с пенсией в таком случае я делаю запрос в Пенсионный фонд или социальные службы редко, но бывает, когда выявляются ошибки. Но чаще всего пенсия начисляется правильно. Приходят с просьбой помочь достать редкие лекарства - тогда я обращаюсь к вице-губернатору или в соответствующий комитет. И иногда все-таки приходят по законодательству. Например, приходят наши предприниматели они были очень заинтересованы в законе об упрощенном налогообложении для малого бизнеса, и налог на вмененный доход. И действительно, с их помощью я сделал поправки, подал их к этим законам, и часть из них прошла. Это как раз тот пример, когда обращаются по адресу. Но таких - 5%. А 95% - это прохудившаяся крыша, особенно когда начинается зимний период, когда нет тепла. Иногда приходят по юридическим проблемам когда думают, что родственник арестован несправедливо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть 95% выбравших вас людей сами не знают, зачем это сделали?
В.РЫЖКОВ: думаю, что народ у нас не настолько наивный. На самом деле большинство из них понимают, что депутат Госдумы не несет ответственности за крышу и водопровод, но ходят на всякий случай а вдруг поможет. Чаще всего приходят и говорят там я уже был, здесь был, к мэру меня не пустили, вы последняя надежда. А так как в год я принимаю лично 150 человек, то действительно, мои письма иногда становятся обходной дорожкой, когда можно все чиновничьи двери обойти, и попасть напрямую туда, куда надо. Поэтому люди приходят, чтобы получить помощь, и, как ни странно, чаще всего ее получают. Но это реальность - моя задача принимать законы и лоббировать город, регион по крупному т.е. трансферты, инвестиционные программы, дорожный фонд, а люди приходят по мелким вопросам, и получают помощь. Видимо, так устроен наш общественный и государственный организм, и чиновники к этому привыкли раз сам депутат Госдумы написал, то, видимо, это стоит того, чтобы отреагировать. Может быть побаиваются, или кто-то по привычке. На самом деле тут ничего не изменилось и к советским депутатам так же ходили.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А когда к вам приходят вот эти 95% - у вас к ним не возникает вопросов?
В.РЫЖКОВ: Иногда. Приходит ко мне бабушка и говорит, что у нее течет крыша. А я что, должен читать ей лекцию о разделении властей, конституционных полномочиях Госдумы, о сложной фракционной структуре Нижней палаты? Она меня через 5 минут пошлет к матушке, хлопнет дверью, и уйдет, и правильно сделает, потому что не затем пришла. Поэтому я всегда очень спокойно бабушку выслушиваю, пишу с ней письмо главе района. Мы подсчитали, что 60% моих обращений результативны. А люди же узнают быстро об этом сходи к Рыжкову, он поможет. Значит, жди завтра соседку. И получается, что кто бы ни был избран, такое все равно будет. И если не помогать людям, не принимать, они скажут а зачем тогда мы его избрали, если он не встречается с людьми? А если встречаться я каждый месяц прием провожу неизбежно 95% приходят с бытовыми проблемами. Я спрашивал американских конгрессменов, депутатов германского Бундестага - у них хоть и меньше таких обращений, но тоже есть Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, это нормальная система.
В.РЫЖКОВ: Не совсем нормальная, конечно. Я прошу прощения у наших любимых избирателей, но они тоже немножко должны понимать, что вообще-то они выбирают мэра города, и крыша это вопрос к нему. И если люди идут к депутату Госдумы, значит, в городе что-то не в порядке, к мэру вопросы. Люди просто должны понимать, что каждый уровень власти, а у нас их три- федеральная, региональная и местная несет ответственность за свои дела. А у нас многие все-таки путают. Но этому, кстати, надо учить, потому что те же американцы 8 лет в средней школе дают курс государственного устройства и американской конституции 8 лет подряд. Но зато в результате люди, по крайней мере, представляют, куда надо обращаться, и с чем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: К вам вопрос слушателей - по каким дням выходит ваша программа на канале "Культура"?
В.РЫЖКОВ: По понедельникам, в 18.45, "Власть факта" называется..
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам пришел вопрос из города Энгельс по интернету - как вы видите расклад в думе после выборов, и нет ли опасности принятия популистских решений Думой перед выборами?
В.РЫЖКОВ: Такой опасности нет. За три года существования нынешней думы не было ни одного случая, когда бы нынешняя Дума приняла хотя бы один популистский закон. Потому что существует подавляющее пропрезидентское и проправительственное большинство, это 250-260 голосов, поэтому дума поддерживается правительственную политику. Поэтому ничего в оставшийся год не изменится, и дума будет по-прежнему голосовать в поддержку политики правительства и президента. А что касается расклада голосов в будущей думе, - думаю, что этот расклад не очень сильно изменится по той простой причине, что, судя по всему, президент сохранит очень высокую популярность, а значит, большинство в следующей Думе будет пропрезидентское. Может быть, будет даже более значительным, чем сейчас. И в этом смысле она персонально может быть будет отличаться от нынешней, но политически вряд ли.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И давайте пообщаемся с вашими избирателями по телефону. Но сегодня не слушатели будут задавать вам вопросы, а наоборот, вы зададите вопросы им.
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Как сказал Матвей Ганапольский я женщина-мать.
В.РЫЖКОВ: Вы голосуете на выборах?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Всегда ходим, иначе у нас не бывает. Мы с мужем единомышленники, а дети еще в том возрасте, когда прислушиваются к нашему мнению, поэтому мы голосуем одинаково. Мы дома и обсуждаем, и интересуемся политикой.
В.РЫЖКОВ: Вы знаете своего депутата по одномандатному округу?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Мне очень совестно, но в тот момент, когда мы избираем, мы, как правило, в курсе, а потом как-то жизнь оттирает. По-моему, Лисиненко, "Майский чай".
В.РЫЖКОВ: А когда вы его выбирали, вы на что рассчитывали? Ждали чего-то, или он что-то обещал, и сделал?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Было конкретное обещание помощь школе 1148, в которой в то время училась наша дочь.
В.РЫЖКОВ: Помог?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Как я понимаю, нет. И когда вы говорили о бабушках, я вспомнила у нас на самую Пасху случилась авария с водой, и мы ходили с ведрами, и в этот момент я и в приемную звонила мне никто не ответил. Было такое ощущение, что мы никому в мире не нужны.
В.РЫЖКОВ: Ни городским властям, ни префектуре?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Да, было именно такое ощущение, потому что нам отвечали, что все выходные, никто ничего не знает, а в подтексте было - и знать не желают.
В.РЫЖКОВ: Но мы уже говорили, что это проблема все-таки города.
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Мы звонили в управу, а там отвечают мы не понимаем, о чем вы говорите, у нас выходные, я только диспетчер. Мы, люди, начинает себя вести неадекватно, и искать депутатов только от отчаяния.
В.РЫЖКОВ: Получается, что депутат не очень заметен для вашей семьи?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Если бы был рядом со мной хоть один человек, который сказал, что ему помогли, я бы только рада была. У меня сейчас такое ощущение, что наша семья живет намного лучше, чем прежде, во время поздней Перестройки, сейчас у нас совсем другой этап в жизни.
В.РЫЖКОВ: А в целом работой думы третьего созыва вы довольны?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Как раз об этом я и хочу сказать мой муж работает в издательстве, у них колоссальная программа, я вижу, как они видят ростки меценатов, новых людей, я вижу, как они это и выращивают, и подтягивают, и болеют за это душой. И мне очень хочется как раз у вас спросить есть перемены к лучшему? Для женщины-матери?
В.РЫЖКОВ: Разная очень картина. Недавно в Москве выступал Ю.Лужков, и сказал, что по итогам минувшего года в Москве экономика выросла на 15% - это очень много, это означает, что в Москве идет бурный экономический рост. А я сам с Алтая, и мой избирательный округ Барнаул. И у нас, к сожалению, спад 6% промышленного производства. И люди это чувствуют на своем кармане многие потеряли в минувшем году работу. Поэтому страна у нас очень пестрая, и если говорить по большому счету, то ситуация сейчас более тревожная, чем год-два назад. Потому что если два года назад экономика Россия выросла на 8%, в 2001 на 55%, то в 2002 только на 4%. Т.е. рост замедляется, и в целом ряде регионов есть проблемы. Поэтому я рад, что ваша семья почувствовала стремительное улучшение, но в целом по России есть проблемы, и они достаточно серьезные.
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Мы почувствовали перемены к лучшему потому, что мой муж денно и нощно работает, и я работаю сейчас в негосударственной школе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы считаете, что тот факт, что вся семья пашет нормально?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Нормально, никто не спорит. Я поменяла школу, простите, именно с целью увеличения зарплаты, и в первые дни я просто черная ходила у меня был абсолютно серьезный испытательный срок, несмотря на мой опыт и образование, и вот так, на полную отдачу, рядом со мной работают все люди.
В.РЫЖКОВ: А как вы считаете, реформа образования, которая обсуждается в правительстве и в Госдуме - хорошо идет? Вы ее чувствуете?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: Я с удовольствием скажу вам про негосударственную школу, где все четно и ясно. Т.е. если кто-то из родителей недоволен нашим трудом, проблемы нет мы живем в Люблино, и расстояние между школами всего в квартал. И вы, как отец своего ребенка, можете взять его и перевести в другую школу. Конкуренция жесткая.
В.РЫЖКОВ: А уровень образования отличается от уровня образования муниципальной школы?
ОЛЬГА ЮРЬЕВНА: У нас базовая общая программа, государственного образца. Но, конечно, школа стремится дать все, что может конкретному ребенку.
В.РЫЖКОВ: Т.е. у вас реформа школы идет в отдельно взятой школе усилиями коллектива.
ОЛЬГНА ЮРЬЕВНА: Она абсолютно динамично развивается, и никого уговаривать не надо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И я благодарю Ольгу Юрьевну Заяц, представительницу нашего проекта "Одна семья времен В.Путина". Но к вам очень много вопросов на пейджере - Татьяна спрашивает - не хотите ли выставить свою кандидатуру на президентских выборах?
В.РЫЖКОВ: Нет, не хочу. Хочу выставить свою кандидатуру в родном Барнауле в декабре и победить. Для начала.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Владимирович спрашивает: "Не стыдно ли Рыжкову, который отказался занять пост в правительстве?"
В.РЫЖКОВ: Тогда было время такое, когда правительства падали каждые три месяца, это было не серьезно, поэтому не стыдно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас еще одна семья времен В.Путина семья Карпюк.
В.РЫЖКОВ: Вы чем занимаетесь?
С.КАРПЮК: Я историк, работаю в Академии наук, в Институте всеобщей истории.
В.РЫЖКОВ: Я как раз недавно слышал фрагмент программы с семьей, и меня поразил один ответ на вопрос ведущего у вас подрастает сын, скоро ему в армию, что будете делать, вдруг он в Чечню попадет? Сначала папа сказал - еще два года, дожить надо, потом в институт поступит, а если не поступит, есть масса способов, как мальчику не ходить в армию. Ведущий говорит: а если не удастся, и все-таки пошлют в Чечню? И тогда мама обреченно ответила ну что же поделать, судьба у наших мальчиков такая - была Первая мировая, потом Финская, потом Вторая мировая, потом были Египет и Вьетнам, Афганистан 10 лет, а сейчас, с 94 года, Чечня. Меня поразила в этой беседе то, что такая культурная, образованная, интеллигентная семья, а им и в голову не приходит, что они уже не поданные империи бесчеловечной, которая может посылать их детей в любую точку мира на верную смерть, а граждане республики. И что они выбирают президента, верховного главнокомандующего, они выбирают себе парламент, региональные и местные власти. Вам не кажется, что у нас уже прошло 15 лет со времени начала Перестройки, а мы мыслим себя как подданных империи, и что людям в голову не приходит, что они граждане республики, и сами творцы своей судьбы.
С.КАРПЮК: Мне кажется, что граждане республики у нас есть, но их меньшинство. Проблема в том, что у нас гражданское общество только зарождается.
В.РЫЖКОВ: Я понял бы, если бы речь шла о не очень преуспевающей и не очень образованной семье, но в данном случае была просто образцовая семья, что называется, соль земли нашей все там кандидаты и доктора, с высшим образованием, прочитавшие массу книг, знающие устройство британского парламентаризма. И, тем не менее, когда речь зашла о сыне и Чечне, им в голову не пришло дать ответ как гражданам. Они себя вели как те казаки, которые бежали на окраины империи, чтобы спастись от царского правительства. Меня это больше всего поразило.
С.КАРПЮК: Вы знаете, я их понимаю они знают историю Британии, я знаю историю Древней Греции, и мы все знаем историю России, и она не обнадеживает. Чтобы она обнадеживала, должно пройти время, и я рад, что что-то делается, но этого, конечно, очень мало.
В.РЫЖКОВ: А что вас радует в Путинской России?
С.КАРПЮК: Дело не в Путинской России. Сделали в нашем дворе "Московский дворик", благоустроили его, и я думал, что разломают. А нет, поливают, заботятся квартиры свои, и как-то по-другому все.
В.РЫЖКОВ: Я у себя в Барнауле столкнулся с тем, что жители категорически отказываются создавать кондоминиумы. Людям говорят организуйтесь, выберите себе председателя, бухгалтера, которые будут отвечать за кодовый замок, лифт, лампочки. А они говорят нет, мы не хотим. Им говорят что, денег жалко? Жалко, конечно, денег, но дело не в этом, а в том, что все украдут. Вы пытались делать кондоминиум?
С.КАРПЮК: Это бесполезно, и я сам резко против пока часть квартир коммунальная зачем нам платить за алкоголиков? Пока не будет более или менее однородная среда, все бесполезно. Это проблема среднего класса, а его пока нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на пейджере бурная реакция: "Мать из "культурной" семьи лукавила мы заплатим любые деньги, и наш сын не пойдет служить никогда", и подпись - семья Кузнецовых.
В.РЫЖКОВ: Помните, мы говорили о том, кого люди выбирают, и для чего. Есть два способа избежать гибели своего ребенка. Более простой способ заплатить взятку, или взять справку о том, что болен, или, в лучшем случае чтобы поступил в вуз. Второй способ, более сложный навести порядок в государстве, чтобы люди не гибли тысячами и сотнями. Второй способ очень сложный и для понимания, и для реализации. Потому что для этого нужно поддерживать партийную систему, оппозицию, свободу слову, поддерживать независимый суд т.е. поддерживать демократические институты. Вот у нас, к сожалению, подавляющее большинство, как мне кажется, граждан, не понимают пока, что они - граждане. И республика
Российская Федерация - их государство, где они решают все на самом деле. Теоретически. А практически они , чаще всего, ведут себя именно как поданные той самой советской империи, которая ночью призывала в ружье, и посылала, и не спрашивала хочешь ты идти, или нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все чаще мы с вами вспоминаем эту самую советскую империю.
В.РЫЖКОВ: Мы с вами? Я не вспоминаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я вспоминаю, потому что была некая видимость стабильности.
В.РЫЖКОВ: Видимость это да. И при этом - 10 лет Афганистана, и еще много чего.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И колбаса по 2,20.
В.РЫЖКОВ: Не надо путать Москву со всей остальной Россией там не было колбасы по 2,20, кроме как в спецбуфетах.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "О каком гражданском обществе может идти речь, если нормального мужчину могут в 18 лет взять насильно, хочешь - не хочешь, будешь подвергать угрозе жизнь, а потом будет гроб и приложена бумажка - не расстраивайтесь родители, он служил Путинской России", - Игорь.
В.РЫЖКОВ: Это жесткая постановка вопроса, но я могу сказать, что главнокомандующего выбрали сами люди. И, по опросам после "Норд-Оста", популярность нашего верховного главнокомандующего достигла рекордных 83%, несмотря на то, что там полторы сотни человек погибло, причем основная часть от газа и его последствий. Так что вопрос и к руководству страны - к тому, что и как оно делает, но вопрос и к обществу, которое поддерживает действия руководства. Больше того, все опросы показывают, что подавляющее число наших людей за "сильную, жесткую руку". И еще меня удивляет по социологическим опросам у нас чем больше какой-то институт зависит от народа, тем меньше ему веры, и наоборот чем он дальше, тем ему больше верят. У нас на первом месте президент его раз в 4 года избирают, и потом он неподотчетен он не член никакой партии, и важно, что институтов общественного воздействия и контроля за президентом нет. В принципе, - выборный царь, поэтому какой контроль? Вот ему максимальное доверие. На втором месте Православная Церковь. Она вообще отделена от государства, у нее свое государство, свой мир она на втором месте по доверию. На третьем песте парадокс, - армия. Армия, откуда бегут ребята каждый день. А знаете, к кому ниже всего доверие по опросам? Парламенту 3%, СМИ 3%, и партиям 1%. Т.е. там, где люди сами участвуют там меньше всего доверия Вот для людей в Барнауле ближе, чем я , из федеральных властей никого нет. И, тем не менее, доверие 3%. А те, кто недостижим правительство, президент, - к ним доверие выше. Вот это наш парадокс мы верим гораздо больше тем, кто от нас отчужден и далеко.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть еще вопрос а чем вы объясняете, что выросла популярность нашего президента после Дубровки, и американского после событий 11 сентября?
В.РЫЖКОВ: А наше общество похоже с американским обществом, и наши президенты похожи. Не случайно сейчас мировые лидеры разделились на два лагеря в одном оказался Буш-младший, наш президент, и израильский премьер Шарон. Эти три лидера как бы говорят жесткость, жесткость, и только жесткость вот наш ответ на терроризм. А на другой стороне баррикад оказались европейские лидеры - Ширак, Шредер, Блэр, которые говорят надо больше переговоров и компромиссов, надо искать мирное решение. Дело в том, что и мы и американцы привыкли воевать и побеждать. Американцы дважды очень активно участвовали в войнах в Первой мировой и Второй мировой, - оба раза победили. И вообще, они привыкли и любят воевать, у них культ армии очень силен. И у нас тоже мы любим воевать, любим, когда самолеты над нами летают, танки едут, у нас полстраны ходят в погонах и форме. Мы любим генералов вспомнить хотя бы сказку Салтыкова-Щедрина, " Как один мужик двух генералов прокормил" - нам это очень нравится. Очень просто есть проблема послать эскадрилью, и нет проблемы. И американцы такие же.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Культ силы?
В.РЫЖКОВ: Культ силы, и сила проста. При этом мы не хотим замечать, например, того, что произошло накануне Нового года в Грозном это же чудовищно, что взорван Дом Правительства. Представьте себе, если бы в Москве взорвали Кремль. Погибли десятки людей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто виноват?
В.РЫЖКОВ: Террористы, как говорят, виноваты. Но при этом вопрос в том, что хорошо, построим еще один Дом Правительства его тоже взорвут, не дай бог, а потом еще один. И народ будет это поддерживать, потому что - ну как же, правильно. А кто виноват курганские милиционеры, которые плохо оцепление поставили. А на самом деле это результат политики. Вот в чем проблема.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на телефонной линии у нас Анна Некрасова, также представитель семьи времен В.Путина, медик и читатель.
В.РЫЖКОВ: Скажите, вы знаете своего депутата Госдумы по округу?
А.НЕКРАСОВА: Да, Иван Новицкий. депутат Мосгордумы, а Госдумы не знаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аня, вам не стыдно?
В.РЫЖКОВ: На самом деле должно быть стыдно депутату, а не Анне. Вы довольны работой нашего парламента? Что вы знаете о нашей работе?
А.НЕКРАСОВА: Мое личное мнение не очень довольна. Я представительница социальной сферы, и считаю, что о людях, которые работают в госучреждениях, забыли. Не заботятся. Я работаю в Институте Склифосовского, и считаю, что его тоже забыли совсем.
В.РЫЖКОВ: А как же, мы 1 декабря на 89% подняли заработную плату. Вы считаете, что это серьезно на вашу жизнь не повлияло?
А.НЕКРАСОВА: По сравнению с инфляцией нет рывка, я не чувствую повышения.
В.РЫЖКОВ: Т.е. вы не почувствовали, что жизнь народа улучшается с каждым днем?
А.НЕКРАСОВА: Нет, к сожалению.
В.РЫЖКОВ: А как вам удается прожить, ведь Москва очень дорогой город, и, конечно, зарплата бюджетников несовместима с московскими ценами. Как вы выкручиваетесь?
А.НЕКРАСОВА: Я тут могу только сказать спасибо Ю.Лужкову за то, что я со своим ребенком могу бесплатно заниматься в каких-то кружках остались еще такие места.
В.РЫЖКОВ: Т.е. городские власти находят возможность сохранять социально значимые программы, чтобы люди могли за них не платить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пришло предложение от Александра Николаевича, если у вас есть вопросы по Дубровке, задать их ему. Набираем?
В.РЫЖКОВ: А почему ему именно?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас выясним. Пока же ответит на вопрос от Натальи "Какая политическая партия вам наиболее симпатична?"
В.РЫЖКОВ: Я сейчас не вхожу ни в какую партию, я независимый депутат, но ближе мне, конечно, либеральные фракции такие, как "Яблоко" и СПС.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот семья Катилевских считает, что вы оставили Барнаул и приехали в Москву "снимать сливки".
В.РЫЖКОВ: Если бы они еще и пояснили, какие тут сливки. И у нас есть связь с Александром Николаевичем. Вы какое имеете отношение к Дубровке?
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Отношения никакого, отношение своеобразное.
В.РЫЖКОВ: У меня один вопрос вы сами согласны с реакцией общества на то, что произошло на Дубровке? В двух словах реакция была такая жалко, что погибли люди, что операция была не очень подготовлена, особенно последняя ее часть, когда шла эвакуация заложников, и когда подавляющее большинство погибло при транспортировке в больницу, но при этом власти действовали абсолютно правильно, и другого выхода не было. Вы разделяете такую точку зрения?
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: У меня принципиально противоположная точка зрения. Я считаю, что это чудовищное преступление против россиян не со стороны террористов, а со стороны правительства, и, прежде всего, самого Путина. Ибо когда говорят, что в результате теракта погибло 150 людей это ложь. В результате теракта погибли 2-3 человека, и, может быть, сюда можно отнести несколько сердечных приступов. Все остальное это следствие проведенной так называемой "спецоперации".
В.РЫЖКОВ: Но спецслужбы говорят, что не будь этой операции, наверняка был бы взрыв, и тогда бы погибли все заложники.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Это тоже ложь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно мнение Александра Николаевича. Вопрос с пейджера: "Если ночью разбудить коммуниста он крикнет Слава КПСС, мусульманина Аллах Акбар, а что крикните вы?"
В.РЫЖКОВ: Да здравствует демократия.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на телефонной связи пенсионерка Людмила Петровна.
В.РЫЖКОВ: Пенсионеры это мой любимый отряд избирателей, потому что они самые активные.
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: А я горюю, что вы не мой депутат, вам на президента надо.
В.РЫЖКОВ: А у меня к вам вопрос как вы себя чувствуете последние два года вы чувствуете, что лучше стало, хуже, как вам пенсионная реформа вы чувствуете изменения?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Тяжело. У меня семьи нет, я одинокая, коренная москвичка. Пенсия у меня небольшая, так что приходится крутиться, несмотря на свой возраст, я еще подрабатываю, несмотря на то, что в Госплане СССР проработал 26 лет. Вы в моем здании сейчас работаете.
В.РЫЖКОВ: Мы там в старом здании даже сохранили галерею погибших в Великую Отечественную войну, и каждое 9 мая депутаты возлагают цветы.
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: За это вам большое спасибо. У меня стаж 41 год, а пенсию я получаю с 1 ноября 1774 рубля, вместе с городскими доплатами.
В.РЫЖКОВ: А какая у вас квартира?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Однокомнатная "хрущеба", и я очень ощущаю повышение квартплаты.
В.РЫЖКОВ: А можете коротенько рассказать, как складывается ваш бюджет?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Я подрабатываю уборщицей, и получаю еще тысячу рублей. И если я лишусь этой приплаты, не знаю, как буду жить, - на пенсию не прожить, тем более, что у меня персидская кошка-капризуля. У меня, конечно, к концу месяца ни копейки не остается, тряпок я не покупаю вообще все идет на еду и оплату квартиры. У меня есть садовый участок, я ничего не продаю с него, но я для себя выращиваю овощи.
В.РЫЖКОВ: А вы берете абонемент на электричку?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: да, слава богу, есть 50%-ная скидка, потому что я ветеран труда. Железная дорога дорожает не по дням, а по часам летом очень накладно.
В.РЫЖКОВ: А льготы как ветеран труда в Москве вы получаете? Потому что я знаю, что в регионах тяжело с получением подобных льгот.
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Да, у меня льготы по оплате тепла, электричества, телефона.
В.РЫЖКОВ: Т.е. у вас все-таки реальные 50%-ные скидки. И для слушателей я скажу, что звание "ветерана труда" редкое звание, и все равно, со всеми льготами, для вас коммунальный рост цен ощутим?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Очень ощутим. И еще - идут разговоры, чтобы пенсионерам, вместо бесплатного проезда, как сейчас есть, давать какие-то деньги. Это не годится. Христом-богом прошу оставить городской транспорт так, как он есть. Пенсионерам тяжело ходить даже одну остановку - а все время надо ходить то в Мосэнерго, то на телефонный узел, и я те 300 рублей, о которых говорила Матвиенко, проезжу за 10 дней.
В.РЫЖКОВ: Думаю, что нас слышит и правительство, и городская администрация, - они посчитают. Спасибо вам большое, всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И наступило время подводить итоги. Получился разговор?
В.РЫЖКОВ: Мне кажется, получился, потому что был двусторонним. Думаю, что мне удалось и свою позицию высказать, и люди говорили достаточно откровенно и честно. Действительно у нас сейчас как бы две страны есть люди очень богатые, и достаточно взглянуть на улицы Москвы, чтобы убедиться в этом это просто автосалон самых дорогих моделей иномарок, а есть Людмила Петровна, которая нам рассказала, что на пенсию практически невозможно прожить в Москве, что слава богу, что она может работать уборщицей и получать еще тысячу рублей, и что, слава богу, она заработала своей жизнью, своим 40-летним стажем, статус "ветерана труда", что дает ей 50%-ную скидку. Но таких пенсионеров подавляющее меньшинство. А все остальные едва сводят концы с концами. Люди живут очень тяжело, а если посмотреть на провинцию там еще в большей степени тяжелая и сложная жизнь. На самом деле мы должны называть вещи своими именами у нас есть очень узкая прослойка богатых и состоятельных людей это либо бизнес, либо чиновники, либо их альянсы, и подавляющее большинство - две трети, а по некоторым оценкам, три четверти просто бедные люди. У нас бедная страна с бедным населением. И мне бы очень хотелось, чтобы люди, делая свой выбор на президентских и парламентских выборах, голосовали за перемены по-крупному, по большому счету. Потому что если у нас сохранится такая система экономики, когда 8 или 9 крупных финансовых групп контролируют всю экономику страны, если у нас сохранится такая же политическая система, когда ни у кого нет конкурентов ни у мэра, ни у губернатора, ни у президента, ни у правящей партии, - это ненормальная, нездоровая ситуация. И граждане должны понимать, что это их республика, их государство, и их интерес заключается в том, чтобы выбор и конкуренция были, тогда будут перемены. И плохо, что ни один из избирателей не знает своего депутата.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, это и хорошо?
В.РЫЖКОВ: Это очень плохо, потому что если люди не знают своего депутата, значит, во-первых, депутат плохо работает, а во-вторых и парламент не играет той роли, которую должен играть в обществе. Значит, он не то и не так решает, и не то место занимает. Мне страшно представить, если бы барнаульца спросили, кто у них депутат, а они бы не знали. Но там проще там весь город мой округ, там разобраться проще. И все-таки это ненормальная ситуация, когда люди не знают своих депутатов. Если мои коллеги меня слышат ребята, у вас еще год есть, надо исправлять ситуацию, люди должны знать своего депутата.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Исходя из сегодняшнего разговора - вы можете чем-то помочь людям? Хотя бы Людмиле Петровне?
В.РЫЖКОВ: То, что просила Людмила Петровна это совместная проблема и федерального центра и Москвы, это часть ЖКХ, которая сегодня обсуждается в Госдуме действительно мы будем решать, какие льготы останутся, а какие будут заменяться денежной компенсацией. И часть из них действительно может быть решена.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А мне остаются напомнить. Что сегодня в эфире "Эхо Москвы" был депутат Государственной думы Владимир Рыжков. Спасибо вам.
В.РЫЖКОВ: Спасибо всем, кто звонил сегодня и слушал нас. Мне было очень интересно ваше мнение, и пользуясь случаем, поздравляю всех с наступающим Рождеством.