Программа "Парковка" - Сергей Асланян - Интервью - 2003-01-04

04 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Асланян

Эфир ведет Сергей Бунтман, Александр Пикуленко

С. БУНТМАН - Вот и открываем мы "Парковку" в абсолютно трезвом виде. Потому что не хотим подвергнуться той процедуре, которая теперь узаконена. Вот насколько она узаконена, в чем состоит новая процедура, чем она отличается от старой, не машите руками Сергей Асланян, скажите нам лучше словами.

А. ПИКУЛЕНКО - Я хочу сказать, что мы полгода жили по Инструкции от 29 июня 1983 года, но теперь все закончилось.

С. АСЛАНЯН - Все гораздо хуже было. С момента вступления нового указа с 1 июля у нас были отменены все остальные нормативные акты на тему освидетельствования, и мы жили в правовом вакууме. На самом деле, что отличает наш народ, то, что он не захотел об этом узнать - не узнал, а милиционеры, которые знали об этом или не знали, не исполняли букву закона, и поэтому проводили освидетельствование, не имея на то никаких юридических оснований. Поэтому все те, у кого права были отобраны за пьянку, так называемую, сейчас могут совершенно спокойно по формальным признакам в суде эти дела выиграть и свои права себе вернуть. Потому что любой врач-нарколог, который подписал акт медицинского освидетельствования, имеет шансы сходить на пару лет по 286-й статье УК за превышение должностных полномочий, потому что он поставил свою подпись под документом, там, где не имел право это делать, потому что критериев проведения не было. Они с 1 июля были отменены новым КОАПом. Правительство полгода думало, понимая, что есть такое явление как правовой вакуум и Касьянов взял и подписал бумагу, из которой следует, что правительство думать-то думало, но ничего не придумало. Потому что 12 пунктов, которые 26 декабря были подписаны им, и 30 декабря опубликованы в "Российской газете", то есть с 30 декабря вступили в силу, они говорят о том, что правительство ясно что-то имело в виду. Что именно объяснить в этих 12-и пунктах оно не смогло. Но, судя по этим пунктам, старые минздравовские приказы и инструкции получили второе рождение. Потому что никаких как таковых новых правовых норм не предложили, отдали все на усмотрение Минздрава.

С. БУНТМАН - Я вертел так, вертел сяк. И в общем-то не нашел там принципиально ничего нового.

С. АСЛАНЯН - Есть несколько подводных камней, причем очень болезненных. Но тут надо разбираться по пунктам.

А. ПИКУЛЕНКО - А вот мне понравилось состояние опьянения алкогольная кома. То есть диагностироваться будет таковое состояние опьянения. Это когда человек уже не едет, а он уже лежит. А вот появилось вызванное наркотическими и другими веществами, обязательно в протоколе должно быть указано вещество, каким это вызвано.

С. АСЛАНЯН - Мы тут забегаем вперед. Во-первых, в постановлении сказано, что освидетельствованию подлежат водители, в отношении которых, дальше идет очень неприятная фраза - "Согласно критериям, установленным Министерством здравоохранения РФ, имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения".

С. БУНТМАН - А какие это критерии?

А. ПИКУЛЕНКО - Запах алкоголя, изо рта, неустойчивость позы, нарушения речи, выраженное дрожание пальцев рук, резкое изменение окраски кожных покровов лица. Поведение, не соответствующее обстановке.

С. БУНТМАН - То есть должен был дать в морду, но не дал.

А. ПИКУЛЕНКО - Здесь ведь что самое интересное, что Минздрав решил сохранить некоторые критерии оценки, которые действовали и до.

С. АСЛАНЯН - В постановлении сказано, что это идет на усмотрение Минздрава. Что сделал Минздрав - мы не знаем. От Минздрава никакого нормативного документа, реализующего постановление правительства не вышло. Из этого следует, что может быть, Минздрав легализует те самые шесть инструкций и приказов положений, по которым мы жили последние 20 лет и которые по большому счету с биологической точки зрения не меняются. Потому что пьяного от трезвого можно отличить все по тем же критериям. Но получили ли они право, эти самые критерии сейчас считаться нормами?

С. БУНТМАН - То есть дело состоит не в сути, да, существует критерии, по которым можно по поведению отличить пьяного от трезвого. Но то, что нет правового обеспечения этих критериев. Они не выданы, это не в форме смекалки постового инспектора, а в форме постановления официального.

С. АСЛАНЯН - В КОАПе написано, что процедура освидетельствования определяется постановлением правительства. Правительство по большому счету должно было издать нормативный документ, который бы ответил на вопрос.

С. БУНТМАН - И включающий, в себя скажем, критерии Минздрава. Или ссылку на документ такой-то, номер такой-то.

С. АСЛАНЯН - А у нас получилась обычная пустая бумага, из которой не следует ответа на вопрос, как на самом деле все будет происходить. Просто сказано, что все уходит на откуп Минздрава. Минздрав ничего не ответил, поэтому мы с одной стороны получили действующую статью Административного кодекса, а с другой стороны мы не знаем, как она действует.

А. ПИКУЛЕНКО - У нас еще постановление правительства добавилось.

С. АСЛАНЯН - Так вот именно этого постановления не было полгода, именно поэтому в течение полугода никто не имел право проводить освидетельствование.

А. ПИКУЛЕНКО - Ну понятно, теперь оно появилось. Теперь действует по старой инструкции Минздрава. Раз нет новой инструкции Минздрава, а постановление есть, значит, мы действуем по старой инструкции.

С. АСЛАНЯН - А старая была отменена.

А. ПИКУЛЕНКО - Инструкция Минздрава разве была отменена?

С. АСЛАНЯН - Да. Все нормативные акты с 1 июля утратили юридическую силу, о чем у меня в моей папочке нормативных документов лежит специальное письмо из Минздрава.

С. БУНТМАН - Хорошо, отметили дырку, поехали дальше.

С. АСЛАНЯН - А дальше уже по нюансам произошла еще одна приятная вещь с этим постановлением. Потому что появился новый документ. Он называется "Протокол о направлении на медицинское освидетельствование". Раньше процедура происходила следующим образом милиционер, выполняя план, останавливал любого водителя и говорил: "Права, и иди в машину подыши в трубочку". Сейчас он имеет право это сделать, только документально оформив протокол о направлении. Он должен подойти к водителю, принюхаться, вглядеться в глаза, отсканировать его состояние по этим самым медицинским критериям, которые он, видимо, обязан знать наизусть, и не ошибаться будучи врачом-милиционером, милиционером-врачом, после этого он должен прийти к выводу, есть ли у него достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения. Если ему кажется, что основания достаточные, он пишет бумагу, в которую все это вписывает, после чего говорит: "Вась, иди в ту машину, дыши в трубку". У нас есть такая очень своеобразная советская форма протеста. А я не подпишу эту бумагу. Это самая большая глупость, потому что отсутствие подписи в данном случае ни о чем не говорит, оно даже не заявляет конфликта интересов сторон. Подписал ты, не подписал, а может быть, ты был пьян настолько, что не смог подписать бумагу. Это работает против тебя.

А. ПИКУЛЕНКО - Алкогольная кома.

С. АСЛАНЯН - А вот ты возьми, подпиши и впиши свои комментарии, что ты не согласен с тем, что делает по отношению к тебе милиционер, что никаких не выявленных критериев, по которым можно было бы судить, что я нахожусь в состоянии алкогольного опьянения и вообще у меня есть свидетели, которые подтвердят, что я трезвый. И вот эта бумага уже создает юридическую коллизию. Если человек действительно трезв, а у милиционера план горит, то именно эта бумага, а может быть только она сможет потом как-то отыграть в нашу с вами пользу, в нашу с вами трезвую пользу, поскольку я на самом деле сейчас стою на позиции трезвого водителя. Водитель, который пьяный он мне не собеседник.

С. БУНТМАН - Понятно. У нас алкоголик пишет. Александр алкоголик из Тушино со своими рецептами. "Если решили сесть за руль, не надо пить вино или пиво, а только водку и лучше хорошего качества", значит у нас из числа пайщиков и собеседников Асланяна пока

С. АСЛАНЯН - Остался за дверью.

С. БУНТМАН - Хорошо, в какой форме у нас происходит чаще всего?

А. ПИКУЛЕНКО - А можно я скажу, зачем мы все это делаем. Я вообще считаю, что человек, который сел выпивши за руль, стопроцентный преступник, это убийца на дороге, это человек, который не любит ни себя, ни окружающих и которых надо отлавливать и изолировать от руля. Но ситуация такова. Так как подчас все эти трубочки, шинкаренко-мохова и прочие алкотестеры показывают совершенно непьющим людям определенную дозу алкоголя в крови, мы все это говорим именно для тех людей, которые волею случая попали в неприятную ситуацию. А не для тех, кто, вылакав энное количество алкоголя, выезжает на дорогу, вовсе мы не даем советы, как бороться и объезжать ГАИшников после этого.

С. БУНТМАН - Здесь нужна ясность. Все правильно. Дело в том, что как происходит чаще всего в городе проверка на алкоголь, не когда человек виляет, странно себя ведет, или у него странно машина дергается, его останавливают. А останавливают, потому что в этом перекрестке или за этим углом стоит специальная Скорая помощь наркологическая и проводится выборочно-повальный тест - кто больше не понравился.

С. АСЛАНЯН - Называется облава.

С. БУНТМАН - Проводится облава. Вот форма облавы возможна?

С. АСЛАНЯН - Юридически она и по-старому, и по-новому была неправомерна. Потому что всегда во всех нормативных документах было написано - у милиционера должны быть достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения. Иначе, никакого другого повода под названием "а у меня план, а мне командир приказал", "а мне так надо, и вообще не твое дело", никаких других причин, для того чтобы остановить всю улицу в частности, быть не может. Поэтому эти действия обжалуются.

С. БУНТМАН - Причем это сразу делается. "А вы выпивали, не выпивали?" "Нет, не выпивали". "А пройдите, проверим".

С. АСЛАНЯН - А на каком основании?

С. БУНТМАН - Вот.

А. ПИКУЛЕНКО - А вот сейчас они уже должны составить протокол.

С. АСЛАНЯН - В котором написать, на каком основании.

А. ПИКУЛЕНКО - То есть все-таки опять же это не будет защитой алкоголикам? Той пьяни за рулем, которая почувствует в очередной раз безнаказанность. У нас ведь вроде как демократичные законы превращаются в безнаказанность.

С. АСЛАНЯН - Если перед милиционером стоит задача получить свои 300 долларов, столько это сейчас стоит по Москве, тогда какая разница пил он или не пил. Если милиционер, это представитель закона, который блюдет букву, тогда какая разница, есть у тебя желание уйти от ответственности или нет. Это зависит от квалификации и принципиальности милиционера. Меня две недели назад остановили на рассвете, было 4 часа утра, просто так, естественно я был единственный, кто ехал в этот момент по Москве. За углом стояла "Газель". Сержант остановил и сказал: "Пойдемте, подышим". Я задал ему пару вопросов. Я его спросил, отменил ли он своими сержантскими лычками те самые нормативные акты, которые запрещают подобные вещи делать, 329-й приказ в частности. Он сказал, что - да. "А что там у вас в этой машине?" "А у нас там нарколог сидит". Я сказал: "А на каком основании я туда пойду?" И вот после этого он уже начал пытаться досматривать машину, но алкогольная тема из нашего разговора ушла. На все ушло 20 минут, я был обвинен в подделке талона техосмотра, после чего отпущен, поскольку даже за это он ничего не мог сделать, поскольку я по любому поводу говорил: "Пожалуйста, пишите протокол". А у него не входило в задачу писать протокол, входило в задачу заработать денег. Он не для этого пошел в ГАИ.

С. БУНТМАН - Понятно. Здесь очень много вопросов. "Сейчас штраф за это по Москве 100 долларов", - пишет Дмитрий.

С. АСЛАНЯН - 300, если пил, и 100, если не пил.

А. ПИКУЛЕНКО - То, что 300 я знаю точно. Один из наших общих знакомых недавно был остановлен, ему сказали 300, он спросил, почему. Ему сказали: "Ну, борьба же с терроризмом".

С. БУНТМАН - Хорошо, у нас довольно много принципиальных вопросов по поводу алкоголя и руля и норм, и разных стран. Здесь есть вопросы, на которые надо будет ответить. Пробежимся по пунктам, не будем долго комментировать, просто отметим, где какие есть у нас подводные камни, как сказал Сергей Асланян.

С. АСЛАНЯН - Двусмысленность повисла в четвертом пункте. Сюда попало несколько слов, согласно которым получается, что сам факт освидетельствования проводится в организации здравоохранения, имеющей лицензию, это все по-старому, а дальше идет интересно - "Осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ и услуг". Появилось понятие услуга. Возможно, что это означает конец монополии 17-го наркодиспансера города Москвы. И возможно, этим постановлением открывает дорогу лицензированию подобной деятельности и альтернативу.

С. БУНТМАН Альтернативной экспертизы.

С. АСЛАНЯН Возможно, что именно это имел в виду Касьяновым, на самом деле никто не знает, но есть надежда.

А. ПИКУЛЕНКО - Скажем, в старой инструкции было написано, что при несогласии повторное медобследование может проводиться у другого врача.

С. АСЛАНЯН - А поскольку у нас в Москве другие врачи тоже подведомственные 17-ому наркодиспансеру, то, как правило, возможности добиться правды, не было.

С. БУНТМАН - Ну, отметили мы для себя четвертый пункт. С. АСЛАНЯН Дальше, в пятом пункте речь идет о том, где это должно происходить. То есть это должно быть в организации здравоохранения, а также в специально оборудованных автомобилях. Так вот поскольку это постановление, как можно предположить воскресило все нормативно-правовые акты, действовавшие и со старым КОАПом, в таком случае возрождается письмо Минздрава, из которого следует что обычная "Скорая помощь" подходящим местом для освидетельствования не является. Это должна быть специальная машина, оборудованная именно под эту задачу.

А. ПИКУЛЕНКО - Были такие. Передвижной наркологический пункт.

С. БУНТМАН - И она должна быть обозначена, как специально оборудованная машина.

С. АСЛАНЯН - Есть специальный перечень оборудования, которое должно быть в этой машине, у меня он на самом деле тоже есть, и должна быть специальная процедура именно в этой машине, и только в таком случае это считается правомерной акцией по отношению к человеку.

А. ПИКУЛЕНКО - Вот тут написано - "Не менее двух биологических проб выдыхаемого воздуха, мочи, слюны".

С. АСЛАНЯН - И, кстати, полагается еще два свидетеля, чего тоже я, честно говоря, в этой машине "Скорой помощи" никогда не наблюдал.

А. ПИКУЛЕНКО - Всего два свидетеля, останавливаются два водителя и товарищ милиционер говорит: "Вот, трубочка позеленена у товарища, распишитесь вот здесь в протоколе".

С. АСЛАНЯН - Этого будет достаточно, поскольку есть еще такая статья как лжесвидетельство. Это уже Уголовный кодекс. Еще один пункт, который меня страшно смутил. Это 7-й пункт, где написано, что в сельской местности при невозможности проведения медосвидетельствования врачом, то есть человеком заведомо высокой квалификации, разрешается ее осуществлять фельдшером, человеком заведомо более низкой медицинской квалификации, без персоналий. Раньше, согласно закону была другая формулировка. Там что-то шло насчет того, что при значительной удаленности. Это не одно и то же, что сельская местность. Сельская местность у нас начинается за Московской кольцевой дорогой. И любой милиционер из Московской области, может сказать, что невозможность, например, везти к врачу, потому что нет бензина. А вот здесь на ферме есть зоотехник, он же фельдшер Вася и мы сейчас пойдем к нему.

С. БУНТМАН - Или ближайшая сельская местность у нас началась она за Химками, тут же в районе "Икеи". И ближайшая не ферма, а просто знакомый медбрат какой-то или медсестра, который имеет право раз ты за дорогой, имеет право тебе сказать, даже вне населенного пункта, Химки.

А. ПИКУЛЕНКО - Опять же проведение лабораторных исследований.

С. АСЛАНЯН - Но у него, к сожалению, может оказаться некое подобие того, что потом будет в акте выдано за это самое лабораторное исследование. Например, баночка из-под майонеза.

С. БУНТМАН - Тут просто другая ответственность, которая налагается на человека.

С. АСЛАНЯН - Еще один очень неприятный момент, который перекочевал из всех предыдущих нормативных актов. Человеку, в отношении которого была проведена процедура освидетельствования, на руки акт не выдается. Документ тебе не дается, составляется в двух экземплярах. Один остается у милиционера, другой у врача. Если ты не согласен и пытаешься что-то написать в документе, то тебя выставляют вежливо за дверь и потом у тебя за спиной могут дописать все что угодно. Твоей подписи там нет, ты этот документ в глаза не видел, на руках у тебя этого нет. В административном производстве на дороге, когда тебе на руки выдается копия протокола, в этом документе ты можешь написать все что угодно и потом апеллировать в суде, к нему нельзя дописать ничего, поскольку одно является копией другого.

С. БУНТМАН - Они должны быть идентичны.

С. АСЛАНЯН - А здесь у тебя на руках никакого документа нет. Тебя приговорили к тому, что ты пьяный.

А. ПИКУЛЕНКО - Опять повод для злоупотреблений. Как и обычно водится в нашей системе. То есть всегда остается лазейка для злоупотребления должностными лицами, с чем мы и постоянно сталкиваемся.

С. БУНТМАН - Можно сказать, что недодуман акт или это нарочно?

А. ПИКУЛЕНКО - Насчет недодуман, вы напрасно. Тут хорошо продумано, лазейка.

С. АСЛАНЯН - Слишком много лазеек, для того чтобы это было ошибками. Но самое, что в этом постановлении меня изумило, тут 12 пунктов, есть 8-й, который перечеркивает все. Тут написано, в 8-м пункте - "Медицинское освидетельствование проводится в соответствии с нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения РФ". Все.

С. БУНТМАН - А где они?

С. АСЛАНЯН - Вот это вопрос.

С. БУНТМАН - Пробежались мы сейчас по постановлению. А теперь к сути. "Можно ли ехать на автомобиле по дорогам Франции после выпитого во время обеда стакана вина и сколько по законодательству Франции разрешено промили алкоголя в крови?", - Валерий Иванович спрашивает.

С. АСЛАНЯН По дорогам Франции, слегка выпив, ехать можно до тех пор, пока не произойдет инцидент, в результате которого полиция вами заинтересуется. Поскольку во Франции, как и в большинстве нормальных стран не принято просто так доставать людей своим полицейским вниманием. Количество алкоголя меряется у них алкотестерами прямо на обочине.

А. ПИКУЛЕНКО - Или в кафе на выходе стоят алкотестеры, я сам видел. Но от 0,2 до 0,4 в разных, притом что интересно, и Франция, и Германия, и Испания это допускают, а, насколько мне известно, в Португалии этого нет.

С. БУНТМАН - "Вы считаете, полный запрет на алкоголь за рулем - это правильно? На мой взгляд, это ущемление моих прав. Почему в той же Америке можно ездить, выпив пива или 100 гр. вина, а в России нет? Нам объясняют это тем, что русские не умеют пить. Разреши чуть-чуть, они будут в стельку. Я прожил в Нью-Йорке в квартале для латинос, там обкуренных креком или пьяных латиноамериканцев больше, чем пьяных в Москве раза в три", - считает Владимир.

А. ПИКУЛЕНКО - Может быть в Америке много обкуренных, но автомобильная культура ездовая она немножко повыше. Особенно не в городе Нью-Йорке.

С. АСЛАНЯН - Опять же в Америке есть свободная продажа оружия, у нас почему-то пока нет. Такое ощущение, что это тоже правильно. Это как раз та деятельность, которая подлежит лицензированию.

А. ПИКУЛЕНКО - Мне все больше и больше кажется, что это правильно. С. С. АСЛАНЯН - Пару пулеметов на балконе.

А. ПИКУЛЕНКО - Конечно, а на дороге как иногда хочется.

С. АСЛАНЯН - А подход к машине заминировать.

С. БУНТМАН - У нас плохо с демографией, мы теряем население, поэтому не надо таких кровожадных законопроектов.

А. ПИКУЛЕНКО - Вот именно поэтому я считаю, что свободное приобретение оружия и разрешение ездить пьяным за рулем тоже рановато. Сократим поголовье населения.

С. БУНТМАН - Новости и возвращаемся на парковку.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Продолжаем наше заседание на "Парковке", посвященное пьянству за рулем.

С. АСЛАНЯН - Злободневная тема.

С. БУНТМАН - В течение последних двух недель.

А. ПИКУЛЕНКО - Четырех, я бы сказал от Рождества.

С. БУНТМАН Давайте сейчас вот о чем. Галина попала в коллизию. По вине пьяного водителя попала под колеса. В милиции факт был зафиксирован, отлежала в больнице в травматологии, пришлось платить врачам, от наехавшего водителя никаких признаков жизни. Что делать?

А. ПИКУЛЕНКО - Это гражданское страхование, обязательная ответственность, которая наступит. Таким людям очень поможет.

С. АСЛАНЯН - Как раз, кстати, к разговору, что пить нельзя за рулем. Пьяный преступник. И хотя он мог наехать в трезвом виде на несчастную женщину, но тут вдвойне отвратительно, что он был нетрезв, что подтверждено показаниями и ко всему прочему, как полагается, смылся в кусты.

А. ПИКУЛЕНКО - Но есть еще такой маленький нюанс. Мы не знаем сути этого дела. Вполне возможно, ведь я уже неоднократно рассказывал, когда стали разбираться. Вот я всегда приводил пример. Едет пьяный водитель на неисправных "Жигулях" с превышением скорости, наезжает на пешехода. Смертельный случай. Но экспертиза показывает, что водитель не имел технической возможности остановить автомобиль. Все. Для этого водителя уголовная ответственность не наступает, наступает административная за нетрезвое состояние - лишение прав, за управление машиной, заведомо неисправной штраф, за превышение скорости штраф. Но не уголовная ответственность. Как бы печально это ни было. Но существует закон.

С. БУНТМАН - Галине что делать?

А. ПИКУЛЕНКО - Подавать в суд и обязан платить, отвечать имуществом.

С. АСЛАНЯН - Если у Галины есть достаточно здоровья, для того чтобы эти все круги борьбы пройти, то нужно уже сейчас искать хорошего юриста, специализирующегося на автомобильной теме. Потому что бороться придется не только с этим человеком, но и с ГАИ, которая не собирается исполнять свои обязанности. Есть потерпевший, есть дело, уголовное оно или административное пока неизвестно. И есть человек, по отношению к которому абсолютно нормально сформулировано обвинение. Почему в таком случае жертва до сих пор еще не получила компенсацию?

А. ПИКУЛЕНКО - Вступление закона об обязательном страховании гражданской ответственности такие вещи разрешит. 140 тысяч рублей.

С. АСЛАНЯН - Там на самом деле закон тоже не до конца продуман. Есть там один подводный камень, потому что по отношению к пешеходу, потерпевшему наступает, а по отношению к автомобилю потерпевшему в ограниченном объеме.

А. ПИКУЛЕНКО - И только через год.

С. АСЛАНЯН - Да, и пойти продать квартиру владельцу "Запорожца" также реально, как если бы он не страховался вообще и въехал в тот же 600-й "Мерседес" из анекдота.

С. БУНТМАН - Давайте на более общие автомобильные темы поговорим. Потому что Елена задается таким вопросом. "Вы сравниваете, сколько машин в России, сколько в США, и на Западе, говорите о преобладании в несколько раз машин в указанных регионах, в то же время вы неодобрительно относитесь к пробкам в Москве. Как совместить желание, чтобы в России было на душу населения гораздо больше машин, с желанием отсутствия пробок?"

С. АСЛАНЯН - Вообще-то пробки в Москве имеют другую причину. Не всегда количество машин определяет наличие пробок. Организация движения, которым занимается ГАИ таково, что пробки у нас будут обязательно, без этого просто невозможно. Это первый пункт. Второй пункт культура вождения.

С. БУНТМАН - При чем тут ГАИ, когда регулированный перекресток светофором и выезжает на занятый перекресток на красный свет и продолжает движение.

А. ПИКУЛЕНКО Сотрудники органов дорожного надзора. Их обязанность организовать движение. Отлавливайте и наказывайте. Не можете наказать ребята, поймите, остановили товарища, он показывает удостоверение - я уполномоченный, у меня спецразрешение. 50 тысяч спецразрешений товарищ Федоров у нас напечатал. "Я работаю в Уголовном розыске". "А я депутат". Все. Потом останавливается несчастный клиент, у которого ничего нет.

С. АСЛАНЯН - Который ехал на хвосте у 600-го Мерседеса, под красный сигнал светофора

А. ПИКУЛЕНКО - И он, конечно, говорит, что он за ними, перед ним тут десять человек проехало. "Так что на, возьми мой полтинник и отвали ты от меня. Как они, так и я". Так что ребята, начинать надо с того, что давайте, у нас есть милиционер на дороге, давайте пресекать любое нарушение, независимо от личности. А то у нас ездит президент, которому надо уступить дорогу просто из уважения к должности, и со всех сторон сопровождают и охраняют. Но когда у нас ездят, я вижу такую картину постоянно. Бульвар, пересечение бульвара с Большой Дмитровкой. Там какой-то банк. К банку подъезжает против движения всегда группа товарищей. Понятно, что у этого банка есть деньги, посему он может против движения. И подобострастно сотрудник ГИБДД козыряет начальнику, которого подвозят к подъезду против движения.

С. АСЛАНЯН - Его шоферу на самом деле.

А. ПИКУЛЕНКО - Или его шоферу. "Джип" с охраной, машина "Мерседес", все как полагается, как у приличных людей. Но когда это видят сотни людей идущие, и видят этого милиционера, понятно какое уважение может быть и к тем людям, которые заведомо нарушают правило только потому, что у них есть деньги, и к тому милиционеру, олицетворение закона. Знаете, это напоминает мне старые книги, где рассказывали о городовых, которым выносили рюмку с барского стола. А этому даже рюмку наверняка не выносят, он просто козыряет, потому, как тут стоит.

С. БУНТМАН - Чуть-чуть вбок. Сейчас описывали ответственность одна и не ответственность другая при технической невозможности остановить автомобиль. "Это что, - спрашивает Алексей из Саратова, - техническое состояние автомобиля или состояние покрытия?"

А. ПИКУЛЕНКО - Существует остановочный путь автомобиля. То есть, от момента, когда водитель заметил опасность до момента, когда машина остановилась. То есть автомобиль не может остановиться мгновенно, есть время реакции водителя, есть время срабатывания тормозных механизмов. Есть тормозной остановочный путь.

С. АСЛАНЯН - В первую очередь это касается неисправности самого автомобиля. Но это не единственный критерий.

А. ПИКУЛЕНКО - Бывает так, вы едите со скоростью 60 км в час. Ничего не нарушаете, у вас технически исправный автомобиль, вы трезвый водитель, но пешеход перед вами появляется за полтора метра.

С. АСЛАНЯН - Спрыгнул с газона прямо под колеса.

А. ПИКУЛЕНКО - Вы не имеете никакой возможности остановить автомобиль. Трезвый вы, пьяный, исправный автомобиль, неисправный.

С. АСЛАНЯН - И согласно правилам, водитель в этой ситуации не имеет право ничего, кроме как давить тормоз. Даже рулем дернуть.

А. ПИКУЛЕНКО - Попытка объехать может привести к тому, что вы выедете на полосу встречного движения или повернете руль вправо, окажетесь на пешеходном тротуаре и собьете там еще троих. Поэтому и называется автомобиль источник повышенной опасности. Да, тормозите, и я считаю, что для основной массы водителей, я не беру здесь людей специально подготовленных, умеющих сработать рулем, газом, тормозами. Потому что тормозной путь засвидетельствует подчас вашу невиновность. Много зависит от того, кто составляет протокол. Сколько сантиметров прошел этот пешеход, сойдя с тротуара. Эта точка соприкосновения, сколько он прошел, сколько проехали вы. Это сложнейшие доказательства, но как учили меня и как учат сейчас, приходят уважаемые наши преподаватели и повторяют то же самое. Я учился давно, я проходил несколько лет назад переквалификацию. Мне объясняли то же самое. Что не всегда есть возможность остановить автомобиль мгновенно. И все это понимают. Поэтому он и называется источник повышенной опасности. Не сумели остановить не всегда вы виноваты. Но уж если виноваты придется ответить. Для этого у нас есть места не столь отдаленные. Я всех предупреждаю, что 19 тысяч человек, сидящих по неосторожному задавленному делу, это вообще-то не самое приятное для обычного человека.

С. БУНТМАН - Александр описывает: "Был случай в 1994 году, лопнул тормозной шланг, машина стала неуправляемая, отказали тормоза, на светофоре я въехал в новенькие "Жигули". Хозяин, видя, что дело в моей поломке ничего с меня не взял. Пусть побольше будет таких ребят на дорогах".

А. ПИКУЛЕНКО - Но вы знаете, что такое порвался шланг? Если шланг порвался на новом автомобиле это вина завода-изготовителя. Если шланг порвался на старом автомобиле, на котором не выполнялись регламентные работы, а, скорее всего это происходило потому, что товарищ сам на коленке ремонтировал свой автомобиль. И на трещину в шланге просто не обращал внимания. И больше того, мог купить какой-нибудь левой заделки шланг, как у нас часто водится. Я однажды был свидетелем жуткого случая, когда, отрегулировав подшипник передней ступицы, товарищ выехал на дорогу, через два с половиной километра подшипник заклинил. И он оказался на полосе встречного движения. В итоге товарища осудили и посадили. Экспертиза была, виноват он был сам. Почему? Был перетянут подшипник ступицы. Был аналогичный случай, когда посадили мастера, который закручивал его на автосервисе. Потому что в данной ситуации человек остался на свободе, сохранил себе свободу, хорошо, что жизнь, но люди погибли при этом. Но вина была доказана мастера на сервисе, который не выполнил технологические условия затяжки узла.

С. БУНТМАН - Мы начинали с актов нормативных освидетельствования нетрезвого состояния за рулем. Затем мы перешли на взаимоотношения между водителями и различные коллизии, где должна быть ответственность. И из концептуального вопроса нашей слушательницы, которая говорила о том, как сочетать, чтобы больше было автомобилей с тем, чтобы меньше было пробок. Проблема парковок непонятно каких, особенно на узких московских улицах. Не уборка, плюс парковка в два ряда.

А. ПИКУЛЕНКО - Мы уже неоднократно говорили, что организация движения это наука. Это наука, в которой работают головы, институты, в которую вкладываются огромные деньги и куда привлекаются мощнейшие силы математиков. Сейчас, например, в Германии один из крупнейших математических институтов вывел формулу образования пробок. Зарождения и образования пробки как таковой. И оказывается, что все это подлежит математическим расчетам. То есть когда появляется формула, вы подставляете сведения, и у вас получается исходный результат, вы можете сказать, вот здесь вот разовьется пробка через какое-то время.

С. АСЛАНЯН - А все это под девизом - что немцу здорово, то русскому смерть. Вводишь под иксом одного милиционера с палкой, и вся эта формула лопается, как мыльный пузырь.

С. БУНТМАН - Еще такая вещь. Да, действительно мы должны выполнять правила. Но очень многие вещи, тем более у нас все время дискуссия о вольном ношении и приобретении оружия, давайте мы это оставим. Американцы не знают, что с этим делать.

С. АСЛАНЯН - Зато какие улыбки теперь на лицах.

С. БУНТМАН - Даже чрезмерные иногда. Когда тебе объясняют что вредно, что полезно и поэтому не продают тебе товар, заботятся о твоем здоровье.

С. АСЛАНЯН - Вдруг у тебя кольт за пазухой.

С. БУНТМАН - Там масса ограничений, которые связаны с законодательством. Давайте к автомобилям. Действительно, организация движения по магистралям, на которых не только что стоянка, а остановка запрещена. Кто когда видел, чтобы без проезда партии и правительства разгоняли тебе со сплошной желтой и под знаками, представляющими собой Андреевский крест? Кто когда видел?

А. ПИКУЛЕНКО - Я всегда говорю, отловить одного превысившего скорость и получить с него деньги гораздо проще, чем отловить десятерых, которые стоят вот здесь под знаком "Остановка запрещена". Они просто побросали машины. Кстати, я неоднократно наблюдаю, очень часто женщины этим отличаются. Хотя меня опять будут обвинять. У нас ведь женщина считает, ну ей так удобно. Особенно сейчас сугробы, ей же не хочется в туфельках лазить, поэтому она ставит машину поперек у того места, где можно пройти. Новый Арбат мы каждый день видим, стоит машина, поставили один ряд, обязательно кто-нибудь встанет во втором ряду и ему плевать, что едет троллейбус, что из-за этого полностью парализуется движение в ряду. Ему надо здесь постоять. Ну, подумаешь, пять минуточек. Тут у меня жена пошла в магазинчик, чего-то приобрести. Где милиционер? Он должен подойти, составить протокол и отпустить. Составил сто протоколов в бюджет поступило много денег. Товарищи ГАИшники штрафуйте, мы не против. Тем более что сейчас столько денег мы в бюджет, давайте, поможем малоимущим, пенсионерам, куда эти деньги идут. Тот же чиновник, пусть он себе купит лишний "Мерседес". Потребуйте с ваших подчиненных. Вам не хватает на новый "Мерседес"? Потребуйте, пусть они берут штраф.

С. БУНТМАН - Действительно, система отложенных штрафов она нормальна. За неправильную парковку обнаруживаешь у себя за щеткой один документ, не пришел другой документ. Пени, пени налетают. Все это существует.

А. ПИКУЛЕНКО - И долговую тюрьму надо ввести, как у нас говорят: "А я нищий". Посиди, родной. Я гарантирую, что, посадив такого нищего, через два дня к нему прибегут и принесут все штрафы уже уплаченные.

С. БУНТМАН - Очень интересно с женщинами-водителями, которые останавливаются, например, где удобно. Это есть и, причем это у тех женщин-водителей, которые подражают, которые недавно ездят и которые подражают определенной категории водителей-мужчин. Которые могут в Т-образном перекрестке встать непонятно на каком мастодонте величиной в брохеозавра, и стоит себе на Т-образном перекрестке, две узкие улицы. И стоит. И все.

С. АСЛАНЯН - Я памятник себе воздвиг.

А. ПИКУЛЕНКО - Сейчас я очень хочу, чтобы к нам пришел психолог.

С. АСЛАНЯН - Ко мне не надо.

А. ПИКУЛЕНКО - По всей видимости, это обмужение женщин, такой феномен мужского поведения наших бизнес-вумен. Психолог бы, наверное, более популярно объяснил, откуда что проистекает? Потому что это действительно интересно.

С. БУНТМАН - При этом два вопроса у меня очень важные про взаимоотношения водителей и пешеходов. "Объясните, пожалуйста, ситуацию с зеброй, почему у нас машины даже не снижают скорость возле зебры?"

А. ПИКУЛЕНКО - Опять та же самая ситуация, что за это никто не наказывает, даже за пределами города Москвы. Нам тут товарищ из Ярославля рассказывал, что у них это дело наказывается. Почему потому что, по всей видимости, для города Ярославля, где не такой большой поток и где меньше неприкосновенных, товарищ сотрудник ГИБДД останавливает и берет или штраф, или взятку. Это неважно, потому как он берет у него деньги. А при его зарплате эти сто рублей превращаются. Я еще к чему призываю. Товарищи наши там, законодатели, депутаты, любимые до слез, что же вы делаете, почему штраф сто рублей? Сделайте его минимальный 500, а лучше 1000. Вот человек, который заплатил две тысячи штрафа, я гарантирую, что больше он долго не будет нарушать.

С. БУНТМАН Никогда не забуду, как я платил штраф во Франции, ходил на почту. Под проливным дождем, марочку покупал на почте, потом относил в полицейский участок.

А. ПИКУЛЕНКО - У вас была мотивация мощная. Вы понимали, что вас больше не пустят во Францию, ели вы не заплатите.

С. БУНТМАН - Понимал, что мне не дадут, например, на прокат автомобиль. Пустят, а автомобиль не дадут.

А. ПИКУЛЕНКО - А то еще не пустят. Мне однажды объяснили финиш вояж, господа французы и когда я стал объясняться, ребята, я вроде как не очень хулиган. Они говорят, вы знаете, у нас в Страсбурге есть такой кондуит для всех нарушителей, мы их после этого в страну просто не хотим пускать.

С. АСЛАНЯН - Очень успокаивает.

А. ПИКУЛЕНКО - Очень вежливые ребята. А уж начальник какой был вежливый, как он себя уважал.

С. АСЛАНЯН - И говорил прямо на французском.

С. БУНТМАН - На чистом.

А. ПИКУЛЕНКО - Меня поразило больше всего, что он был очень вежливый. Это была сельская местность, юг Франции. Они даже не на автомобиле ехали, а на мотоцикле. Но как он себя уважал.

С. АСЛАНЯН - Да и тебя заодно.

С. БУНТМАН - У нас на форуме развернулась дискуссия про троллейбусы. Там есть очень толковые, когда я говорил, проезд начальства, тогда разгоняют всех. Там и троллейбус, там и поезд может пройти поперек тремя вагонами. Там сразу получается много интересных вещей.

А. ПИКУЛЕНКО - У меня по этому поводу мнение одно. Или надо убрать троллейбус, или надо организовать безостановочный поезд этого вида транспорта.

С. БУНТМАН - Убирают его с особой, со своей полосы.

А. ПИКУЛЕНКО - Это хорошо. Потому что по этой полосе вместе с троллейбусом ездили уже все.

С. БУНТМАН - А сейчас будут ездить опять все в другую сторону.

А. ПИКУЛЕНКО - Зато теперь будут ездить в другую сторону.

С. БУНТМАН - Там будут парковаться в два ряда.

А. ПИКУЛЕНКО - По поводу парковок. Вот приезжаешь за границу, встаешь не у того подъезда, где тебе хочется, а еще пару кварталов надо объехать, встаешь, где место нашел. А представьте себе, все же знают парижскую парковку. Вот представьте, я здесь в Москве буду парковаться по-парижски, расталкивая бампером впереди и сзади стоящих. И еще ругаться на того, кто на ручник или на скорость машину поставил. Что со мной сделают товарищи за подобные вещи? Но там я спокойно знаю, что если я что-то не так сделаю, в лучшем случае я побегу платить, в худшем случае я побегу долго искать свой автомобиль. С воплями на не знакомом мне французском языке.

С. БУНТМАН Если увижу знак с краником и автомобильчиком. Почему-то, уважая чужие законы мы бегаем, если вспоминаем, я недоплатил за стоянку. Бегаем в чем есть, бегаем из места проживания.

А. ПИКУЛЕНКО - Приезжаешь за границу все становятся дисциплинированными.

С. БУНТМАН - Друзья мои, мы продолжим эти разговоры. Самое главное, что надо как-то добиться и организации, и анализировать ситуацию, что у нас происходит и с организацией движения, и с автомобилями, и с документами. Спасибо.