Футбольный клуб - Василий Уткин - Интервью - 2003-01-04

04 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - 14 часов 35 минут. "Футбольный клуб" Василия Уткина и Василий Уткин здесь. С Новым годом!

В. УТКИН - Здравствуйте, с Новым годом! Можно я еще одного человека поздравлю?

С. БУНТМАН - Олега Ивановича Романцева. 49 лет.

В. УТКИН - Да, 49 лет дата, следующий год год 50-летия. Поздравляем, Олег Иванович! Сил и здоровья, потому что это на самом деле всем нам на пользу пойдет, даже если бы не шло сил, здоровья и успехов.

С. БУНТМАН - Да, поздравляем Олега Ивановича. Он сейчас весь в трудах и насколько я понимаю в Турции. Уже уехали все? По-моему, чуть ли не вся премьер-лига уехала в Турцию. Сейчас там будет малый чемпионат Турции.

В. УТКИН - Вот бы к нам приехали Галатасарай с Бешикташем, разочек сыграли здесь в нашем снегу.

С. БУНТМАН - Или, например, когда там слишком жарко, а у нас будет умеренно, они бы провели какой-нибудь предсезонный сбор.

В. УТКИН - Вообще вы знаете, постновогодний футбол это очень своеобразное явление на всех уровнях, Сергей. Я вам расскажу забавную историю. Играем в футбол с друзьями, и есть одна компания, с которой мы регулярно устраиваем встречи. Они тренируются в другой день и вчера пригласили остатки нашей компании, поскольку все разъехались к себе, они думали, что тоже все разъехались, и все это на "Локомотиве" далеко от центра. Ко мне заезжал товарищ, говорил: "Может, не поедем, такая ужасная погода". Я говорю: "Давай сделаем так. Вот кто должен ехать, наугад, если он не едет, мы не едем тоже". Мы приехали, Сергей, там было тридцать человек. А звали нас, чтобы хотя бы человек 15 было, чтобы можно было составить команду. Тридцать человек 3-го января в Черкизово.

С. БУНТМАН - Причем вчера, как и все последние дни Россия во мгле, метель, снежные заносы. Накаты и гололедица.

В. УТКИН - Совершенно верно, потому что эта фраза "Футбол это жизнь", она хоть и говорится по другому поводу, обыкновенно в известной телепередаче "Третий тайм", она на самом деле очень объемна, потому что это одна из тех штук, которой в жизни каждого найдется уголок.

С. БУНТМАН - Это хорошо, играют действительно на всех уровнях. Несколько матчей были отменены у железных англичан, которые играют аж, 1-го числа. Но там Англия, в особенности южная Англия, которую сейчас заливает водой, несколько городков уж затоплены.

В. УТКИН - New Castle, по-моему, юг Англии. Там было ужасное поле, я комментировал матч первого января, было видно, тяжело им.

С. БУНТМАН - Отменили, по-моему, три матча. Перенесли. Матч, который начался совершенно изумительно для несчастных болельщиков "Манчестер Юнайтед", он начался голом на пятой минуте в свои ворота.

В. УТКИН - Для всей премьер-лиги гол начался с авто-гола. Как встретишь, так и проведешь.

С. БУНТМАН - Но там была удивительная статистика. Попадание в створ, соотношение. К 80-й минуте, после которой Бэкхем забил ответный гол, была или 26, или 29:2 в пользу "Манчестера".

В. УТКИН - И 1:0 в пользу "Сандерленда".

С. БУНТМАН - Да, но они не прекращают, а этот уик-энд просто европейский нормальный, он становится, и ждут в любимом Василии Уткина испанском чемпионате там тоже события о-го-го.

В. УТКИН - Давайте проложим мостик к другим событиям, потому что это чертовски важно. Я прекрасно помню, как после нашего последнего прошлогоднего эфира я здесь задержался, и буквально в течение 15 минут подошла ко мне дама и показала тасовку с информацией о том, что Бэкхем переходит в "Реал" и попросила что-либо по этому поводу сказать. Верить этому или нет. Первая мысль была, откуда ТАСС мог это получить и взять.

С. БУНТМАН - РИО было сообщение.

В. УТКИН - Извините, если я ошибся.

С. БУНТМАН - Ньюкасл на самом севере Англии. Мне очень понравилось как пейджерный оператор написал Ньюкасл в два слова. Отлично. Чего-то меня с этой географией заклинило.

В. УТКИН - Я напомню, что российские агентства сообщили, что Бэкхем переходит в "Реал" за сумму 60 млн. долларов, которая будет выплачена поэтапно за четыре года. И вызван этот переход тем, что, конечно же, Бэкхем всю жизнь мечтал играть в "Реале", и Бэкхем хочет уехать из Англии после истории, связанной с неудавшимся похищением его семьи. Что совершенно логично. Как выяснилось, источником информации является испанская радиостанция, кажется, она называется "Кадена Сэр", которая сама по себе тоже отказывается от дальнейших комментариев. Не комментирует ситуацию ни "Манчестер Юнайтед", ни мадридский "Реал", за исключением того, что ни та, ни другая сторона не отрицает факта переговоров. Что это означает? Я думаю, что это означает почти наверняка, что Бэкхем в "Реал" перейдет рано или поздно, потому что такие сделки не срываются. Просто вспомните последние годы, последние случаи. Будет очень много противоречивых, видимо, новостей. Но Бэкхем не перейдет в "Реал" только в том случае, если "Реал" найдет себе другой подходящий вариант на это место. Как допустим, не получилось с Нестой, потому что в этот год решили купить Рональдо и решили без Несты обойтись и, кстати, обходятся довольно непринужденно пока. Так что видимо к этому стоит готовиться. Что это означает? Ситуация не комментируется, но на самом деле понятно, что это означает что "Реал" ищет замену Фигу, которому в этом году исполнится уже 31 год, который, кстати, именно в этом сезоне играет великолепно и является лидером команды. Но, тем не менее, ему 31 год и "Реал" над этим задумывается. И что еще интересно из этого следует, что "Реал" отказался, видимо, от идеи или не рассматривает эту идею в качестве основного варианта, а именно идею взять на смену Фигу взошедшую уже испанскую звезду Хуакино. А этот разговор муссировался, потому что Хуакино действительно блистательный правый край, а во-вторых, он с самого юного детства, а он именно с юного детства обращал на себя внимание, он говорил, что Фигу его кумир, и он мечтает сыграть с ним в одной команде или против него. Что, кстати говоря, у него и получилось. Испания-Португалия был товарищеский матч.

С. БУНТМАН - Но есть здесь еще несколько обстоятельств. Бэкхем вряд ли перейдет в "Реал" до окончания этого сезона, хотя бы до окончания Лиги чемпионов.

В. УТКИН - Это сто процентов.

С. БУНТМАН - Может быть будет интереснее, когда пойдет совсем на закат, уже второй раз пойдет контракт Алекса Фергюсона или если будет какая-то вещь, вполне возможно, что с этим будет связано. Насколько это будет связано со сборной Англии с ее делами в Евро-2004? Тоже может быть. Еще есть третье обстоятельство, на мой взгляд, потому что англичане в испанских клубах это вообще своеобразное дело, редкое и какое-то странное.

В.УТКИН - Вы знаете, я вам предлагаю вспомнить несколько случаев и перестать этому удивляться. Потому что есть явления, которые не заметны, вот в команде "Вильяреал" играет Вини Сэмоис, который уже в 3-летнем возрасте приехал туда, всю жизнь играл в премьер-лиге и очень неплохо на самом деле там выглядел. Он уже шестой год выступает в Испании. Но этот случай мы рассматривать не будем. Возьмем более известные варианты. И на самом деле не такая это диковина, если разобраться. Вспомним Лина Кирбона в "Барселоне". Вспомним чуть раньше Арчибальдо в "Барселоне", такой шотландский нападающий. Британский, он же из премьер-лиги. Тогда не было премьер-лиги, но понятно, из Англии, из английского чемпионата приехал. Зачем далеко ходить? Вспомним Стива Макманамана.

С. БУНТМАН Вот Стив Макманаман это достаточно странное явление и было. Если Гэри Линекер сыграл и как раз в "Барселоне" он сыграл удивительные свои матчи, был пик его карьеры, то это, пожалуй, исключение.

В. УТКИН - Замечательный случай, когда был матч 100-летие английской лиги и Линекер играл за сборную мира, а не за сборную английской лиги.

С. БУНТМАН - Да, я это очень хорошо помню. Но все равно это явление экстраординарное. Англичане, где бы то ни было, тем более

В. УТКИН - Опять не могу с вами согласиться. Мне кажется, что это больше стереотип, потому что попробуйте привести пример неудачного приезда английской суперзвезды.

С. БУНТМАН - Он всегда удачный, но очень редкий.

В. УТКИН - Правильно. Потому что он точечный. Здесь мне кажется, вступает другая логика. Вот если Бэкхем хочет уйти из "Манчестер Юнайтед". Не может быть много клубов, которые хотят его купить. Это совершенно определенно не английский клуб, никто не продаст его в английский другой клуб.

С. БУНТМАН - Помимо "Реала" вообще назвать трудно.

В. УТКИН - Может быть одна из итальянских команд, только не "Милан", потому что у него уже кончились деньги. Это либо "Интер", либо "Ювентус".

С. БУНТМАН - Очень сомневаюсь, потому что мы половину прошлого "Футбольного клуба" говорили о "Реале", и вот современный "Реал" это то, где мог бы сыграл Бэкхем.

В. УТКИН - Совершенно верно.

С. БУНТМАН - Даже по шоколадной статуе в Японии. Вот даже так. По всему, по прессе, по пиару, по сути игры, по правому краю, по чему угодно. По всему. От шоколадной статуи до голов и штрафных Бэкхема.

В. УТКИН - Наверно, это верное замечание, поэтому на самом деле особенных вариантов-то нет. Если Бэкхем уйдет из "Манчестера", то у него есть от силы варианта в лучшем случае. И удивляться этому не следует. Опять-таки если "Реал" считает нужным искать замену Фигу, то замена должна быть достойной.

С. БУНТМАН - Естественно.

В. УТКИН - Кстати, я еще не услышал от вас Сергей, ничего как от болельщика "Манчестер Юнайтед" по этому поводу.

С. БУНТМАН - Не знаю.

В. УТКИН - У меня возникает такое ощущение, что в "Манчестер Юнайтед" на следующий год будет новый тренер. Почему? Не потому что Фергюсон плохо работает. Наоборот, в последних матчах "Манчестер" показывает себя, опять же игра с Джорол типичная манчестерская игра. Такой русский дух "Манчестер Юнайтед". Забили себе, потом долго-долго возили, и, в конце концов, вернулись. Так понимаете, это, конечно, все остается слухами. Но ведь говорят, что и Гиггза продают. Во всяком случае, рассматривают вариант продажи. Ведь Фергюсон это совершенно определенный вид команды, это совершенно определенная манера ее игры, и понятно, что в эту команду прийти кто-то другой, кроме Алекса Фергюсона вряд ли сумеет. И мне представляется, что "Манчестер", видимо об этом задумывается. Повторяю, слух о продаже, например Райана Гиггза, это, безусловно, слух. Но опять таки, еще одна информация по этому поводу. Ведь новый год это рубеж еще одной сделки. Сделки "Реала" в покупке Рональда. Как вы помните, после нового года "Реал" должен был заплатить "Интеру" деньги или передать одного из трех игроков, причем уже речь шла о Солари. Так вот по этому поводу последовали

С. БУНТМАН - Вопрос был про Солари и вопрос от Корнея о долгах "Реала".

В. УТКИН - Да, о долгах "Реала" чуть позже, вопрос о Солари. Солари сам не хотел уезжать из Мадрида, он там уже пять лет живет, он раньше в "Атлетико" играл, теперь в "Реале" как бы главные обстоятельства. Сейчас вроде бы Солари убедили, но возникает заминка. И чем она вызвана об этом никто прямо не говорит. Прямо говорят об этом только журналисты, которые могут говорить о чем угодно, и говорят они о том, что в ноябре проходила информация о том, что у "Интера" есть шанс купить Гиггза. Гиггз тоже игрок левого фланга и если "Интер" покупает Гиггза, ему нужнее деньги, вот в чем дело. И совершенно не нужен Солари, вот в чем другая проблема. Вот вам косвенное подтверждение. Это уже некая фактура, хоть и толкование фактов, но, тем не менее, нечто реальное. Мне кажется, что все это говорит о том, что в "Манчестере" могут быть большие изменения на будущий год.

С. БУНТМАН - И поэтому мне кажется, "Манчестер" очень сильно настроен на второй, за последние годы Кубок чемпионов, на тотальную победу, Кубок лиги, как он сейчас называется, Кубок Англии, чемпионат, премьер-лига и Кубок чемпионов.

В. УТКИН - К слову сказать, у "Манчестера" выиграть Лигу значительно больше шансов, чем чемпионат Англии, по моим представлениям. Это вопрос другой, что касается долгов "Реала", то у "Реала" нет долгов. Я хочу напомнить, если вы имеете в виду давнишнюю историю, когда приходил новый президент Перес было 290 млн. долларов долгов, так их отдали, продав городу базу "Реала" и даже остались некоторые прибыли, сняв эту же базу на неопределенный срок, взяв в аренду. "Реал" не имеет долгов и смотрите, рассмотрим случай. "Реал" покупает Бэкхема, 60 млн. долларов по 15 млн. четыре года. Во-первых, Фигу, каких-то денег стоит. Во-вторых, "Реал" готов и давно продает Морьентеса. Это тоже очень серьезные деньги. И, наконец, в третьих, в следующем году "Реал" намерен продать Роберто Карлоса. О каких долгах здесь может идти речь? Я не понимаю. Даже если Роберто Карлос не будет продан, я думаю, что если за Морьентеса сейчас предлагают 30 млн. долларов, мне кажется что минимум 10 за Фигу, я полагаю, что 20 млн. за четыре года.

С. БУНТМАН - То есть это вполне нормальный финансовый баланс, конечно все достаточно рискованно в любом предприятии, в любой корпорации, и такой огромной как футбольный клуб такого масштаба как "Реал". Когда это переходит за грань, как это бывает с итальянскими клубами сейчас один за другим, это другая история, это не история "Реала".

В. УТКИН - Да, это другая история. Потому что заметьте, отнюдь не все клубы, которые совершали сумасшедшие сделки обанкротились. Обанкротилась "Фиорентина", о взбалмошности и несоответствия занимаемой должности президент которой Витторио Чекии Гори очень давно говорили все. Он просто зарвался и не почувствовал момента. И на грани банкротства "Лацио". А о том, что президент "Лацио" Сержио Краньотти чрезвычайно рискованную выбрал политику, он же все время играл на повышение курса. Он не понял ситуации, когда цены на игроков остановятся. Он постоянно покупал задорого и продавал чуть-чуть дороже. То есть пример пирамиды. Не случайно Краньотти сделал "Лацио" чемпионом, как президент, конечно, впервые за очень долгий срок. Несмотря на это, и болельщики, и те потенциальные спонсоры, которые готовы помочь команде выбраться из финансового тупика, первое, что они говорят отставка Краньотти. Уход из клуба вообще. Поэтому это частный случай. И точно такой же частный случай "Барселона". Мы говорим о суперклубах, мало говорим о российских командах. Но ведь с "Барселоной" тоже весьма интересные события происходят. Там на днях начнется или не начнется процесс импичмента президента. Там собираются подписи за отставку Жоана Гаспара, напомню, что в "Барселоне" и "Реале" и некоторых других испанских клубах президент клуба это выбранная должность, которая выбирается довольно большим количеством людей, называемых сосиус члены клуба, соответственно они могут инициировать процесс отставки. Жоан Гаспар президент "Барселоны" уже третий год. Результаты команды неуклонно снижаются, снижается качество игры, которое она показывает и вот группа активистов на это рассчитывает.

С. БУНТМАН - Владислав спрашивает, сколько стоит Фигу? Наверное, хочет купить. Сколько стоит Фигу сейчас?

В. УТКИН - Отступные, если он захочет перекупить Фигу без разрешения "Реала", по-моему, около 200 млн. долларов. Но за эти деньги никто продавать его не будет, это стопор. "Реал" же купил Фигу у "Барселоны" за те деньги, которые были объявлены отступными за него. За прерывание контракта. А так, захотят продадут. Тем более что в Тае он играет в этом году великолепно. Я думаю, что найдутся покупатели.

С. БУНТМАН - О наших командах вопросы есть, что касается это несчастной жевательной резинки с Сычевым, то она все тянется, тянется через "Марсель". Он в "Марселе", ер сегодня не выйдет на поле?

В. УТКИН - Сегодня не должен выйти на поле.

С. БУНТМАН - После 6-го намечается что-то.

В. УТКИН - Вроде как прошел реальный медосмотр, дали ему 22-й номер. И президент Марселя Ален Перрен, рассказал, что Сычев признался ему, что подписал в Киеве некую бумагу и Перрен намерен решить вопрос с киевским "Динамо" полюбовно. На его взгляд, если даже эта бумага имела место, какой бы она ни была, ее наличие, по мнению Перрена подтверждает осознанное желание играть Сычева, играть именно в "Марселе", потому что он выбрал эту команду из множества вариантов. Ну, посмотрим, что получится.

С. БУНТМАН - Сегодня "Спорт-экспресс" опубликовал сообщение из РФС, никакие бумаги, запросы не поступали пока, трансферный лист должен перейти, тогда сможет выйти на поле. Это такая внешняя формальная сторона дела. Очень резкие слова сказал Валерий Газзаев в интервью о Нигматуллине. Он резко сказал, что "я никому не позволю рассматривать ЦСКА как запасной аэродром", в ответ на то, что сказали, что Нигматуллин, если у него не получится с серией А и с "Миланом", например, тогда он рассматривает возможность возвращения в ЦСКА. Газзаев здесь был очень тверд и резок. И сказал, что не нужно, у меня есть два вратаря хороших и еще можем купить третьего, если захотим. Глаголова, имеется в виду. Так что очень жесткий тон был у Валерия Газзаева.

В. УТКИН - Посмотрим, в данном случае этому не стоит удивляться. Действительно, если футбол, то еще и бизнес в первую очередь, а бизнес это взаимоотношение между людьми в рамках этого бизнес-процесса. Действительно, нельзя позволять никому рассматривать себя в качестве запасного варианта.

С. БУНТМАН - Здесь его можно понять, по-моему, он прав.

В. УТКИН - По-моему, тоже он прав.

С. БУНТМАН - Еще, отставка Салькова в "Роторе". Как это можно рассматривать?

В. УТКИН - На первый взгляд это хочется рассматривать в контексте внешних проблем "Ротора" с деньгами. Там же последние 2-3 года после ухода Прокопенко они перманентно существуют, и регулярно возникает задолженность перед игроками по выплате зарплаты. Возможно отставка Салькова связана с тем, что тренер не видел перспектив, во всяком случае каких-то своих перспектив, по своим оценкам. Вместе с тем я не думаю, что положение "Ротора" изменится радикально к худшему, потому что состав удалось сохранить. Продали пока только Павлюченко из серьезных игроков. У Павлюченко была в атаке довольно большая конкуренция. Полагаю, что в "Роторе" и без того довольно неплохая компания игроков и наверняка найдется пристойный тренер, который захочет с ними поработать.

С. БУНТМАН Ну да, еще Чичкина они продали. Ну что же, пока турецкие бутсы вспоминаются Льва Кассиля. Турнир Спартака будет, все будет происходить в Турции и как уже отмечали в последнем "Футбольном клубе" в прошлом году уж получается, что второй сбор что-нибудь покажет о том, какими могут предстать российские клубы к началу сезона. Еще будет обычное январское развлечение это Кубок Содружества.

В. УТКИН - Да, на котором "Локомотив" не выступит сильнейшим составом. Это уже объявлено, известно и я думаю, что весьма разумно, потому что Лига чемпионов, с этим нужно что-то делать, не в том смысле что Кубок Содружества никому не нужен, а в том, что, безусловно, календарь должен быть продуманным и не должно быть наложения одного на другое.

С. БУНТМАН - И здесь опять же стоит повторить, что очень интересно как "Локомотив" проведет это время, и каким покажется в конце февраля.

В. УТКИН - Кстати, он может оказаться без Обиоры.

С. БУНТМАН - Здесь есть такое предположение, но пока, по-моему "Локомотив" не собирается его продавать.

В. УТКИН - То, что он не собирается продавать, по большому счету означает, что это зависит от ряда обстоятельств. А обстоятельства такие. Два испанские клуба, один не называемый, а другой "Рекреативо", который идет на последнем месте в чемпионате. Заметьте, что у команд, которые неважно выступают в своих чемпионатах, в первую очередь это заметно по английскому и испанскому чемпионатам, которые слывут буквально нищими с сумой, вдруг откуда-то появляются деньги, потому что спасать команду в премьер-лиге это видимо, или в первом дивизионе, задача весьма и весьма благая, такая, под которую откуда-то они достаются. Вот в частности "Рекреативо" уже купил полузащитника из "Олимпии", которая Кубок Либертадорес выиграла, парагвайская. И вот они сейчас выбирают, заметьте, интересный выбор, выбирают между Обиорой и лучшим последнего чемпионата Аргентины Андрес Сильвера, и заметьте, что "Рекреативо" за него борется не с кем-нибудь, а с "Ромой". Такая вот история. Конечно, не в том смысле чтобы перекупить, а для "Рекреативо" удобный вариант, чтобы адаптироваться в Европе и сыграть до конца европейский сезон, а дальше будь, что будет.

С. БУНТМАН - Такая же ситуация вокруг какого-то тройного британского интереса вокруг Владимира Бесчастных. Там совершенно ничего непонятно.

В. УТКИН - Цыганка нагадала.

С. БУНТМАН - И там плетущиеся неизвестно где, от "Болтона" и ниже в основном интересуются Владимиром Бесчастных. Вот здесь мне понятна совершенно реакция Галины Ивановны после наших разговоров, стоит вокруг трансферных разговоров футбольных рядом постоять человека, который, не привык к этим разговорам. "Очень страшно, - говорит Галина Ивановна, - мы случайно не возвращаемся в рабовладельческий строй?".

В. УТКИН - Галина Ивановна, нет, что Вы, у нас Новый год, мы себе этого не желаем.

С. БУНТМАН - И феодализм наше светлое будущее. Никакого рабовладельческого строя. Нет, Галина Ивановна, просто здесь все время срезаются углы в разговорах о переходе игроков, их перенайме на другую работу, в другой клуб это связано с массой финансовых обстоятельств и финансовых условий и форм оплаты и поэтому все это называют - продают, покупают. Здесь срезаются все углы для краткости. Так что не пугайтесь, там все не так плохо. Будем смотреть футбол. Случайно вы Кубок Англии не показываете?

В. УТКИН - Да нет, зато мы завтра покажем "Реал"-"Валенсия".

С. БУНТМАН - В котором часу?

В. УТКИН - 22. 30.

С. БУНТМАН - В 22.30 "Реал-Валенсия" на НТВ+ футбол. Спасибо.