Ситуация со свободой слова в России, давление на СМИ. - Олег Панфилов - Интервью - 2003-01-03

3 января 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Панфилов - директор Московского Центра экстремальной журналистики (по телефону).

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ В Москве 13.13. В студии Александр Климов. У нас на прямой телефонной связи Олег Панфилов - руководитель Центра экстремальной журналистики. Олег, здоравствуйте!

О.ПАНФИЛОВ Добрый день!

А.КЛИМОВ Сегодня мы получили сообщение о том, что в пошлом году при исполнении профессиональных обязанностей в мире погибло 19 журналистов. Это сообщает Комитет защиты журналистов, он базируется в Нью-Йорке. Согласны ли вы с такими цифрами и какова ситуация по этой части в нашей стране?

О.ПАНФИЛОВ Ну, мы сотрудничаем с "Си-Пи-Джей", такова аббревиатура английского названия Американского Комитета защиты журналистов, поэтому наши данные мало отличаются от того, что сообщает "Си-Пи-Джей", может быть, за исключением того, что я бы сказал, что скорее всего, единственный журналист, погибший при исполнении служебных обязанной, - это Валерий Иванов, погибший в Тольятти, главный редактор газеты "Тольяттинское обозрение". Это произошло уже 29 апреля прошлого года. А два других случая гибели журналистов вызывают у нас еще очень много вопросов - это Наталья Скрыль из ростовской газеты "Наше время" и английский тележурналист, который был найден в Ингушетии во время операции российского спецназа против боевиков, которые оказались на территории Ингушетии.

А.КЛИМОВ Вы имеете в виду Родди Скотта?

О.ПАНФИЛОВ Я имею в виду Родди Скотта. Почему наши сомнения? Наши сомнения в том, что наши эксперты, работающие на территории Ингушетии, сообщили, что скорее всего, Руди Скотт погиб, упав в пропасть, и его тело боевики занесли в Галашки, и только потом почему-то представители военных властей сообщили о том, что он погиб во время боя.

А.КЛИМОВ По сравнению с прошлыми годами ситуация ухудшилась, улучшилась, не изменилась?

О.ПАНФИЛОВ Я бы не сказал, ухудшилась или улучшилась, изменилась - ситуация довольно напряженная. Я все-таки должен поправиться и сказать, что обычно во всевозможных отчетах сообщается о довольно значительной цифре, но наша работа и работа "Си-Пи-Джей" отличается от работы других организаций тем, что мы пытаемся проводить расследование случаев гибели журналистов. А погибают журналисты довольно часто, если можно привести такое слово.

А.КЛИМОВ Именно в связи с исполнением профессиональных обязанностей?

О.ПАНФИЛОВ Нет-нет. В том-то и дело. Многие организации, когда сообщают о случаях гибели журналистов, они не упоминают какие-либо данные, связанные с выполнением профессиональных обязанностей. В России, таким образом, в прошлом году погибло около 20 человек, и большинство этих смертей связано все-таки с криминальной ситуацией в стране.

А.КЛИМОВ Это по всему миру такая тенденция складывается? Или только в нашей стране?

О.ПАНФИЛОВ - К сожалению, в России это произошло из-за того, что довольно длительное время не проводились расследования, и все данные о случаях смерти журналистов просто приводились общим числом, не упоминая детали, при которых журналисты погибали.

А.КЛИМОВ - Если составить перечень из стран, наиболее опасных для выполнения журналистами их профессиональной деятельности, какие страны возглавили бы этот список и какие были бы в его конце?

О.ПАНФИЛОВ Мне трудно говорить вообще о всех странах мира, этим занимается организация как "Си-Пи-Джей" или "Репортеры без гранииц", наша организация занимается журналистами России и стран СНГ. Думаю, что ситуация в СНГ тревожная, и в России, и в Украине. Но когда Вы говорите об опасности, которая преследует журналистов, то я должен сказать, что в России ситуация изменяется в худшую сторону не в связи с количеством погибших журналистов, а в связи с тем, что формируется новая государственная политика и журналисты очень часто преследуются, против них возбуждаются уголовные дела. В России уже сидит в тюрьме журналист, такая угроза существует в отношении еще нескольких журналистов. Я бы сказал, что опасность прежде всего заключается в государственном давлении на журналистов. Это не только возбуждение уголовных дел, это различные формы давления на редакции СМИ, такие как обыски, или применение таких традиционных советских методов, как приход в редакцию санэпидстанции, налоговой полиции, налоговой инспекции, арест имущества и прекращение деятельности СМИ.

А.КЛИМОВ Заголовок в сегодняшней "Файнэншл Таймс": "Страх и намеки Кремля превращают журналистов в послушных собачек Путина", в таком переводе на русский язык дает Би-Би-Си. Вы согласны с таким утверждением?

О.ПАНФИЛОВ Да, конечно. Я разговаривал с корреспондентом "Файнэншл Таймс" Эндрю Джаком и рассказал ему о том, что нас прежде всего беспокоит сейчас в России. Это изменение государственной политики в отношении СМИ, когда журналисты действительно начали ощущать страх. И одно из самых опасных направлений - это журналистское расследование, то есть публиковать в России материалы расследования, материалы о коррупции власти сейчас стало достаточно опасно.

А.КЛИМОВ Есть еще такое понятое "самоцензура", ее стало больше в нашем цехе?

О.ПАНФИЛОВ Нет, я бы сказал, что она сохраняется, сохраняется она еще с советского времени. И надо отметить еще то обстоятельство, что новой российской журналистике чуть более 10 лет, и поэтому многие журналисты, может быть, еще и не знают, что такое настоящая журналистика, ну, за исключением редких СМИ. Я уж не буду делать Вам комплимент и говорить о том, что вы довольно смело говорите и передаете информацию, которую опасаются передавать многие другие радиостанции, я уж не говорю о телекомпаниях.

А.КЛИМОВ Олег, есть горячие точки опасное место для работы журналистов, есть Москва, а есть еще региональные СМИ. Там еще давление местных властей. Как с этим обстоит дело?

О.ПАНФИЛОВ Спасибо Вам за этот вопрос. Потому что это на самом деле очень серьезная ситуация, очень серьезная проблема, и поэтому когда мы общаемся с журналистами, прежде всего с западными журналистами, потому что российские журналисты все меньше и меньше стали писать о проблемах свободы слова в России, то мы всегда говорим, что на самом деле, существует российская журналистика, существует московская журналистика. Московским журналистам легче работать, с одной стороны, легче потому, что здесь есть посольства, представительства международных организаций, есть небольшой опыт защиты своих прав, а что касается провинциальной журналистики, то там ситуация просто катастрофическая. Она опять-таки, повторяю, связана не только с изменением государственной политики в отношении СМИ и появлением в 2000 году доктрины информационной безопасности это такой сигнал для региональных чиновников. Это еще и связно с тем, что, к сожалению, у российских журналистов нет традиции борьбы за свои права. В отличие от журналистов многих стран Восточной Европы, бывшего социалистического лагеря, которые боролись за свои права и добивались свободы слова, к сожалению, у российских журналистов ситуация несколько иная. Михаил Сергеевич когда-то подарил журналистам гласность, Владимир Владимирович Путин гласность пытается отобрать, и журналисты молчат - вот что наиболее опасно сейчас для российских и, прежде всего, региональных журналистов.

А.КЛИМОВ Может, российская журналистика расплачивается за прежние грехи? это я сейчас хочу зачитать Вам вопрос от Жоры, на пейджер к нам пришел: "Ваш плач о погибших журналистах требует анализа причин. Причина главная в том, что рост убийств журналистов прямо связан с капитализацией производственных отношений, с внедрением рыночных отношений, а именно за это они ратовали, за безответственный, бесконтрольный переход к рынку. Благодарите Гайдара и Чубайса". Вот такой вопрос пространный задает Жора. Точнее, реплика.

О.ПАНФИЛОВ Я бы сказал, что российские журналисты боролись еще и за Жору, который прислал на пейджер, не побоявшись, этот вопрос. Потому что лет 15 назад он не знал бы, во-первых, что такое пейджер, во-вторых, он побоялся бы просто позвонить на радиостанцию, и радиостанция просто бы никогда не передала в эфир его вопрос.

А.КЛИМОВ Спасибо. За оставшееся время до выборов предстоят парламентские выборы, президентские выборы как Вы думаете, чего можно уже ожидать в отношениях между властью и прессой? Российской, естественно.

О.ПАНФИЛОВ Я думаю, что очередную информационную войну, как мы наблюдаем это в российских регионах.

А.КЛИМОВ И опять пресса будет задействована в этой информационной войне?

О.ПАНФИЛОВ Естественно, пресса будет задействована, и не только политическими кругами, но и финансовыми кругами, которые занимаются политикой. И проблема тут не в капитализации СМИ, а в том, что журналисты и в целом общество просто не пытаются осознать, что такое свобода слова и каковы ее последствия.

А.КЛИМОВ Олег, если бы Вам представилась возможность задать в прямом эфире вопрос президенту Путину, как это было во время той "горячей линии", какой вопрос Вы бы задали президенту?

О.ПАНФИЛОВ Я бы сказал, что не нужно выстраивать общественные организации журналистов в колонны. Между правозащитниками и президентом должна быть только одна форма общения - обмен информацией. То есть когда общественные организации предоставляют президенту факты нарушения прав журналистов и подавления свободы слова, президент как человек исполнительной власти обязан эту ситуацию изменить. Я бы все-таки посоветовал президенту относиться и к журналистам, и в целом к обществу как к тем согражданам, которые президента нанимают на работу, и он работает в течение какого-то срока.

А.КЛИМОВ Олег Панфилов, спасибо. Руководитель Центра экстремальной журналистики был в прямом эфире.