Проект ОСВВП - семья Каштановых - Интервью - 2003-01-02
02 января 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Каштановых в рамках проекта "Одна семья времен В.Путина".
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ирина Михайловна и Кирилл Каштановы у нас в студии, добрый вечер.
И.КАШТАНОВА: Добрый вечер, с Новым годом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл, у тебя много счастья?
К.КАШТАНОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, наконец-то, а то все политики и актеры приходят несчастные роли им не дают, в Думу их не выбирают, президентами не назначают. А вот пришел человек, и у него все абсолютно нормально. Он всегда такой оптимистичный?
И.КАШТАНОВА: Да нет, в принципе, все нормально.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы провести с вами такую военную игру. Она заключается в том, что буквально месяц назад французский Институт изучения общественного мнения исследовал семьи, и задавал вопрос хотите ли вы изменить свою жизнь, по разным направлениям. Я позволю себе задать вопросы, которые задавали французские социологи вам, а потом скажу, как отвечали они. Выясним, насколько вы типичная французская семья.
И.КАШТАНОВА: Интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если бы вы лично могли, изменили бы вы свою работу?
И.КАШТАНОВА: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Кирилл изменил бы что-нибудь в учебе? Можно учиться дома, можно учиться в спецшколе, экстернате?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл принадлежит к большинству французов, потому что лишь 35% желающих изменить свою жизнь подразумевают изменение работы. А мама относится к меньшинству.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий вопрос сменили бы вы место жительства?
К.КАШТАНОВ: Да.
И.КАШТАНОВА: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И здесь вы опять принадлежите к меньшинству французов 34% французов хотели бы поменять место жительства, и 66% не хотело бы. И еще важный вопрос - хотели бы вы измениться внешне?
И.КАШТАНОВА: Да.
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл себя устраивает. Если бы вы видели сейчас Кирилла, на котором колпак Деда Мороза он уже внешне изменился. Но я должен сказать, что среди французов лишь 20% хотели бы измениться внешне, и 79 не хотели бы. Идем дальше, вопрос такой вы вообще хотели бы изменить свою жизнь?
И.КАШТАНОВА: Да. Я бы, начиная с 20 лет, может быть, даже с 17, сделала бы все по-другому.
К.КАШТАНОВ: бы тоже хотел изменить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что бы ты хотел изменить прежде всего ты всюду ничего не хотел менять, так что бы ты изменил в своей жизни?
К.КАШТАНОВ: Обстановку в квартире.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты что, ходишь и ударяешься об углы?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть по-другому мебель бы расставил, и все? А сменить окружение свое с тем, кем общаешься? Маму поменять?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Сколько раз она тебя наказывает в день?
К.КАШТАНОВ: Ноль.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда?
И.КАШТАНОВА: Да нет, бывает, редко, когда ноль.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А за что ребенок в этом возрасте подлежит наказанию?
И.КАШТАНОВА: То, что не может собраться и сделать уроки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не может. Что же ему, третью руку прирастить? Как за это можно наказывать, если он не может?
И.КАШТАНОВА: Во-первых, я никогда не наказываю, просто говорю, что это надо. По моему мнению, нужно придти после школы, и сделать уроки. А потом ты свободен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы так сказал по вашему мнению, вот вы и делайте. А он здесь при чем? Хочу заметить, что Кирилл обрадовался я ему дал подсказку. И все-таки что вы считаете для Кирилла наказанием?
И.КАШТАНОВА: Я начинаю молчать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл, когда мама молчит, это для тебя наказание или маленькая радость?
К.КАШТАНОВ: Переживаю очень, когда мы ругаемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так она же молчит?
И.КАШТАНОВА: Но перед тем, как молчать, мы ругаемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А по попе?
И.КАШТАНОВА: Какая же уже попа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая есть.
И.КАШТАНОВА: Нет.
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А личным примером? Пришла с работы надо делать уроки.
И.КАШТАНОВА: А я прихожу с работы, начинаю готовить, прихожу с сумками.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл, а что тебе больше хочется делать уроки, или ходить в магазин за продуктами? Что бы ты предпочел?
К.КАШТАНОВ: Честно? В магазин.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и поменяйтесь. Идем дальше по опросу французских социологов. Вопрос если бы вы могли выбрать новое место своего жилья, где место вашей мечты на берегу моря, в деревне, в другой стране, в другом городе?
И.КАШТАНОВА: На берегу моря.
К.КАШТАНОВ: То же самое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты был на море когда-нибудь?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, это мечта. А Ирина была?
И.КАШТАНОВА: Много раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо подкапливать, и сына везти. Кирилл плавать умеет?
К.КАШТАНОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где же научился?
К.КАШТАНОВ: В бассейне, на Фили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ребенок уже готов.
И.КАШТАНОВА: У нас уже все есть и очки, и ласты для плавания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что там у вас с рецептом случилось все время вопросы от слушателей идут?
К.КАШТАНОВ: Никто не слушает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернемся к рецепту в конце. Должен вам сказать, что большинство французов, 47% хотели бы жить у моря, 46% - жить в деревне, 23% - жить за границей, и 16% - жить в другом городе вот такой странный расклад. Наверное, он озадачил социологов. Следующий вопрос а вы вообще любите менять жизнь, делать поступки, которые кардинально меняют жизнь?
И.КАШТАНОВА: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мама консервативная. А Кирилл?
К.КАШТАНОВ: Тоже нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты почему нет? Ты еще молодой, радикальнее должен быть. Но тут вы попали в большинство, потому что только 23% французов любят менять жизнь, и 77% не любят. И последний вопрос думаете ли вы, что когда-нибудь эта мечта осуществится? И здесь тоже несколько вариантов ответа "Да, скоро", "Да, но не сразу", "Никогда", "Не знаю".
И.КАШТАНОВА: Никогда.
К.КАШТАНОВ: Никогда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, так трудно к морю переехать?
К.КАШТАНОВ: Во-первых, пока туда переедешь, пока там квартиру купишь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь продашь, там купишь, там дешевле, чем в Москве.
К.КАШТАНОВ: А может, я еще захочу в Москву приехать, а некуда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ты же к морю хочешь.
И.КАШТАНОВА: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ты же к морю хочешь, так что тебе мешает?
И.КАШТАНОВА: наверное, потому что не хочется ничего менять радикально в своей жизни.
К.КАШТАНОВ: Потому что там придется привыкать к людям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты закончишь школу, я знаю, что хочешь стать милиционером, значит, пойдешь в Высшую школу милиции правильно? Привыкать к другим людям придется. А потом выйдешь на улицу, и будут у тебя бомжи, пьяницы, - привыкать к людям придется, твои друзья-бандиты, твои недруги-бандиты, плохие водители, хорошие водители придется привыкать к людям. Как же ты можешь быть милиционером, не привыкая к новым людям? Профессия - на улице.
К.КАШТАНОВ: Эта профессия мне очень нравится, так что все равно придется привыкать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Будешь себя насильно заставлять привыкать к людям?
К.КАШТАНОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ирина Михайловна а вы почему сказали "никогда"?
И.КАШТАНОВА: Я знаю, что я никогда сама не перееду. Может быть, если что-то случится в моей жизни, то да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть нужен внешний фактор?
И.КАШТАНОВА: Да, а сама нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Представляешь, - к океану поехать, рыбки плавают.
К.КАШТАНОВ: Да, на Черное море, на Красное - куда-нибудь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Белое море тоже море. И я вернусь к вопросу, который вы уже обсуждали, но вопрос серьезный речь идет о компенсациях жертвам акта на Дубровке. Это семейный вопрос, потому что обращаются не только родственники погибших, но обращаются и родственники выживших. Вот вы смотрите со стороны представьте, что один из заложников был одноклассником Кирилла. Выжил, его спасли. Как бы вы отнеслись к тому, что ваши близкие или знакомые, пережив такую трагедию, обратились бы в суд за финансовой компенсацией? Пришли к вам за советом, и сказали: "Ира, не знаем, что делать" часть подает в суд, а часть не подают. Ваша точка зрения?
И.КАШТАНОВА: Вы знаете, мое мнение конечно, ужасная трагедия была. Но я бы не стала, и им бы тоже сказала - перетерпите, это, конечно, ужасно, что с вами случилось, но не нужны эти деньги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Перетерпите зачем?
И.КАШТАНОВА: Я имею в виду свое состояние. Сейчас у вас пройдет немножечко, и вы сами себе скажете, что не нужно было это делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Аргументируйте.
И.КАШТАНОВА: Мне так кажется, что это у них первое такое состояние вот я сейчас правительству подам этот иск, пусть они немножко подумают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подумают о чем?
И.КАШТАНОВА: Что придется деньги давать, это все-таки большие деньги, и я так думаю, что это не получится. А пройдет какое-то время, и у них будет другое решение, у пострадавших и их семей. Они, мне кажется, не будут подавать. Вот если бы не сразу, через несколько месяцев они бы не стали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не о них, а о вас. Ваш совет потерпеть и не подавать. Кирилл?
К.КАШТАНОВ: Я тоже так же. Мне эти деньги не нужны, я и сам оправлюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот есть реальная история. Остались дети 3 и 5 лет, и дедушка с бабушкой на пенсии, а родители погибли. И что? А дедушка с бабушкой немолодые. Когда их не станет - детей в детдом? Кто ответит?
И.КАШТАНОВА: Это такой сложный вопрос, такой неприятный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так все вопросы на самом деле, если мы начинаем их разбирать, сложные и неприятные. Ответы еще более сложные и неприятные. Но это факт. И что?
И.КАШТАНОВА: Тут двойственное отношение. Ну, не нужно подавать какие-то иски, какие-то деньги, но , с другой стороны, вы привели такой пример, и наверняка там не одна такая семья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не одна точно, говорим только про одну.
И.КАШТАНОВА: Я понимаю их состояние, они скажут у нас все погибли, и пусть правительство мне дает деньги на воспитание.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, слушали ли вы Дэвида Филиппова, корреспондента "Бостон Глоб", который у нас в эфире рассказывал, как и почему делается это в Америке.
И.КАШТАНОВА: Мы не слышали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подают, потому что считают, что если что-то случилось отвечают те, кто виноват. Я как раз рассказывал, что у одного человека погибла жена, и он подал в суд на службу безопасности авиакомпании, самолет которой был угнан. Он сказал они за это получают зарплату, они пропустили террориста в самолет. Он подал в суд на 50 млн. долларов. Он говорит да, жену мне не вернуть, но я противник того, чтобы жизнь моей жены ценилась в 60 тыс. долларов компенсации. Пусть знают, и пусть их накажут. И подал, и суд принял этот иск к рассмотрению. Т.е., наверное, другой подход. Вопрос какой подход правильный, потому что лишних денег нет ни у кого, ни у какого правительства, даже у самого богатого. Но я вашу точку зрения понял. И тогда у меня к вам еще один вопрос сейчас в обществе активно обсуждается школьная реформа, и введение основ православной культуры - либо факультативном, либо не факультативном. Вы сторонник этого?
И.КАШТАНОВА: Если это именно факультатив согласна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Предположим, в классе одни ученики будут ходить на основы православной культуры, другой на основы буддистской культуры, третий исламской культуры это разведет ваш класс? У вас возникнут в классе вопросы?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока нет. Потому что вопроса нет. А будет вопрос - почему ты ходишь, или почему не ходишь? От одноклассников?
И.КАШТАНОВА: Я не знаю, мне кажется, нет. Я по себе так сужу если бы я была в классе, училась, - мне кажется, нет. Я не знаю, как сейчас, может быть, по-другому?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Ты крепкий отличник?
К.КАШТАНОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему потому что домашние задания не делаешь, а с сумками по магазинам бегаешь?
К.КАШТАНОВ: Нет, я по магазинам только в выходные бегаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда уроки надо делать.
И.КАШТАНОВА: Он делает, только или быстро, или медленно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У тебя алгебра любимый предмет? Что же тебе в алгебре нравится? Что интересного цифры складывать?
К.КАШТАНОВ: Мы сейчас проходим степени это интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что интересного? Это же не два апельсина тебе дают в степени тогда, понятно, гора апельсинов.
К.КАШТАНОВ: А еще графики чертить интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты аккуратный мальчик?
И.КАШТАНОВА: Вообще да. Но по геометрии у него - 5. Я и удивляюсь, почему по любимому предмету 4, а по геометрии 5, а не наоборот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушатели настаивают на рецепте повторяйте.
И.КАШТАНОВА: По сто граммов зверобоя, бессмертника, березовых почек, ромашки все смешать. Заварить одну столовую ложку смеси в пол-литра кипятка. Настоять 30 минут, процедить, выпить перед сном один стакан. Можно и утром натощак выпить второй стакан. И так до окончания смеси.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Друзья мои, все по-нашему, по-бразильски по 100 граммов. Я так думаю, что слушатели побежали уже делать отвар. А мы пока послушаем вопросы слушателей к вам по телефону. Без вопросов о смеси. Добрый вечер.
РАИСА НИКОЛАЕВНА: Добрый вечер. Ваши гости необыкновенно искренние.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это они притворяются. Кирилл сидит, и корячит рожи.
РАИСКА НИКОЛАЕВНА: Ничего не притворяются. Насчет притворства мы эксперты, у нас было много гостей, которые притворялись, и, в частности, из семей Владимира Путина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это вопрос к Владимиру Путину.
РАИСА НИКОЛАЕВНА: Они искренние, милые. Я никогда не слушала эту передачу, а тут просто сижу раскрыв рот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы мальчика захвалили что теперь с ним мама будет делать?
РАИСА НИКОЛАЕВНА: мальчик прелесть.
К.КАШТАНОВ: Спасибо.
РАИСА НИКОЛАЕВНА: Думаю, что больше таких мальчиков в Москве нет. И то, что он хочет быть милиционером если у нас вырастет такая смена милиционеров, то, может быть, еще не все потеряно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что вообще еще не все потеряно, и не надо никаких трагедий. Но мальчик зарумянился.
РАИСА НИКОЛАЕВНА: А я вам шлю свои наилучшие поздравления, пожелания здоровья, удачи, и пожелания всего самого хорошего. Старого счастья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Старого это бальзам на сердце. А то все желают нового, как будто со старым плохо. Но это был не вопрос. А Кирилл у нас с Ириной Михайловной, компьютерщиком, придуман как Масяня. Мы его придумали, и дурим вашего брата.
И.КАШТАНОВА: Но слушать приятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так это же ваша работа.
И.КАШТАНОВА: Моя, только моя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была шутка. Еще звонок послушаем.
АННА ИВАНОВНА: Я хочу присоединиться к Раисе Николаевне. Я восхищена совершенно, как вы ведете программу. На нашем жутком фоне грубости, холодности, эти люди удивительные. Низкий поклон. Я вас еще больше люблю, так что поклонитесь им, пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не очень верят люди, что Кирилл ненастоящий. Примем еще три звонка.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Я к вам сразу дозвонилась.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лариса Ивановна, надеюсь, что вы опытная женщина, и вас обмануть нельзя.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: А почему вы решили, что я опытная?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По голосу. Если вы скажете, что вы мультперсонаж, я не поверю. У вас есть вопрос к нашим гостям?
ЛАРИСА ИВАНОВНА: У меня не вопрос, а пожелание-утверждение о том, что компенсацию выплачивать необходимо, потому что, действительно, пострадали люди и их семьи, и правительство должно оказать большую поддержку. Так что я согласна с вами в плане американца - я за это на сто процентов.
И.КАШТАНОВА: Нет, но одно дело, когда поддержка от правительства именно поддержка, без иска.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Но суд тоже должен.
И.КАШТАНОВА: Но было бы лучше без иска, а просто поддержка.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Нет, я считаю, что если люди очень пострадали, потеряли своих близких людей - это на сто процентов должен быть иск удовлетворен. И еще - рецепт, который вы дали, на какой случай?
И.КАШТАНОВА: Это рецепт оздоравливающий, очищающий. Каждый день вечером. Моя мама пьет его с сентября, и очень довольна, чувствует себя лучше, так что мы всем рекомендуем.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Спасибо вам, всего доброго, я очень удивлена, что дозвонилась. С новым годом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, будем пить отвар. И вопрос от Анны на пейджер, видимо, последний "Скажите, почему вы захотели участвовать в проекте?"
И.КАШТАНОВА: Конечно, это была инициатива Кирилла. Я не верила, что мы попадем, поэтому и разрешила Кириллу позвонить, а когда нас поставили перед фактом я до сих пор плохо сплю, и худею.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И не надо ничего пить участвуйте в нашем проекте.
И.КАШТАНОВА: Я сидела на диетах, чтобы похудеть, а здесь мне никакие диеты не нужны, я и так похудела.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: "Не разочарованы ли вы этим проектом?"
И.КАШТАНОВА: Нет, мы в восторге, еще никак не успокоимся, и не думаю, что успокоимся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все та же Анна желает вам счастливого нового года, маме личного счастья, и всем здоровья.
И.КАШТАНОВА: Спасибо за личное счастье.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один звонок?
И.КАШТАНОВА: Если можно.
ГАЛИНА СЕРГЕЕВНА: Добрый вечер Алексей Алексеевич, Ирина Михайловна и Кирюша. Всего вам доброго, с новым годом. Вы говорите про настой сколько заваривать надо в полулитрах? Все 400 граммов?
И.КАШТАНОВА: Одну столовую ложку.
ГАЛИНА СЕРГЕЕВНА: Вот, это самое главное и не прозвучало. Я сама травами иногда лечусь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все правильно. Ну что же, будем прощаться, завтра у вас эфир с Нателлой Болтянской, так что готовьтесь петь.
И.КАШТАНОВА: А мы готовы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И что вы поете?
К.КАШТАНОВ: Можем спеть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пойте. Поехали
ПОЮТ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. И напоминаю, что у нас в гостях были Ирина Михайловна и Кирилл Каштановы, одна семья времен В.Путина. Встречайте их завтра в 19 часов у Нателлы Болтянской.