Тема: "Премьера спектакля Дама с собачкой и прочей живностью. - Сергей Арцибашев, Гарольд Стрелков, Сергей Серов - Интервью - 2003-01-02

2 января 2003 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Гарольд Стрелков - режиссер, Сергей Серов актер Российского академического молодежного театра, Сергей Арцыбашев режиссер, художественный руководитель Московского академического театра имени Маяковского.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С удовольствием представляю вам гостей, говорить мы сейчас будем с участниками спектакля "Дама с собачкой и прочей живностью", здесь указан и жанр анекдот с элементами цирка. Вот давайте начнем наш разговор, друзья, режиссура и сценография Гарольда Стрелкова, добрый день!

Г. СТРЕЛКОВ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень приятно вас видеть, поздравляю с премьерой, она состоялась?

Г. СТРЕЛКОВ Спасибо большое, но вот премьера пока еще не состоялась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Готовитесь, да?

Г. СТРЕЛКОВ Премьера официальная назначена на 19 января.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А когда будет?

Г. СТРЕЛКОВ 19 января.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И где будет?

Г. СТРЕЛКОВ Это все будет происходить - филиал театра им. Маяковского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это антреприза, да?

Г. СТРЕЛКОВ Тут не совсем антреприза, дело в том, что, будем так говорить, родителями этого спектакля является компания "Арт-театр", руководит которой Татьяна Аугшкап, заслуженная артистка России и артистка театра Маяковского. В прошлом году они сделали детский спектакль, это был первый опыт, когда компания "Арт-театр" совместно с театром Маяковского выпускает спектакль, это детский спектакль "Тайна старого шкафа". И вот вторая работа "Арт-театра" - это уже взрослый спектакль, созданный компанией "Арт-театр", который был уже практически в готовом виде показан художественному руководителю, худсовету, и худсовет принял решение взять его в репертуар театра Маяковского, без каких-то поправок, будем так говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Старые времена, когда выворачивали спектакль на левую сторону, но уже отошли в прошлое?

Г. СТРЕЛКОВ Я думаю, что во-первых, старые времена, наверное, отошли в прошлое, во-вторых, конечно все-таки заслуга здесь художественного руководителя, Сергея Николаевича Арцыбашева, которые совсем недавно пришел руководить этим огромным театром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я смотрю заслуженный деятель искусств России, лауреат государственной премии Сергей, как отчество, Вы сказали, Сергей Николаевич Арцыбашев. Мы с ним вместе учились в ГИТИСе, лицо Вашего коллеги, который здесь сидит, Вы представьте его, пожалуйста, это будет совершенно замечательно.

Г. СТРЕЛКОВ Да, это исполнитель главной роли мужской, потому что там две главных роли, там женская и мужская, это Сергей Серов, заслуженный артист России, артист театра РАМТ.

С. СЕРОВ Российский академический молодежный театр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сергей Серов не смотрит, а я помню его в студенческих временах, когда он показывал этюд, был совершенно замечательный этюд. Вы как человек театральный знаете, и радиослушатели тоже знают, что на первых курсах, когда актеры обучаются, есть такие этюды без слов. И у него с коллегами был замечательный этюд. Какой? Они естественно пили пиво.

С. СЕРОВ "Спекся" назывался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, совершенно верно. И это достигало там небывалых высот, когда они, нельзя сказать, что они играли пьяных. Это было то особое состояние, когда пиво, которое было у них на столе, и таранка - это было реально - вызывали у голодного студента Ганапольского некую дикую реакцию, до сих пор запомнил, до этого времени. Это было очень талантливо сделано, Сережа. И помню Вас в некоторых работах более поздних.

С. СЕРОВ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто люди меняются. Если бы мне добавить немножко волос.

С. СЕРОВ И немножко жира снять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, так, просто обменяться, было бы хорошо. Анекдот с элементами цирка, я вам скажу, как режиссер по профессии, как режиссер режиссеру, я всегда очень осторожно отношусь к подобным формулировкам, понимаю, что это сделано, может быть, для какого-то коммерческого успеха, потому что, прежде всего, стоит сугубо театральная задача, в общем, режиссерско-актерская задача. И в чем анекдот, и почему там элементы цирка, что происходит?

Г. СТРЕЛКОВ Здесь, будем так говорить, здесь конечно есть момент привлечения публики, понятно, но это исходит целиком из произведения, потому что Алексей Поярков, роман "Хрущ", молодые сценаристы, режиссеры написали действительно вещь на основе знаменитого анекдота, его все знают, не буду его рассказывать, приходите, посмотрите. И действительно в основе этой истории лежит анекдот, но анекдот они рассказали очень трогательно. Они его рассказали человечески очень глубоко, чем он мне и понравился. Это не пьеса, это киносценарий. Должен сказать, что это не пьеса. Почему с элементами цирка, там у них впрямую написано, так как это киносценарий, в кино это возможно, в кино все возможно, животные разговаривают, там у них собака и кролик, которые играют так же, как артисты. И когда это снимается камерой, это понятно, как сделать. В театре с этим сложнее, на самом деле, это была основная проблема наша, потому что, прежде всего, надо было найти сначала человека, который занялся бы с нами этой работой, именно дрессировкой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, я Вас на секунду прерву, все-таки я прочитаю здесь некую строчку, "смешная и трогательная история любви двух одиноких, несколько странных людей, доведенная до абсурда трагическим происшествием, виновником которого стал кролик Филипп". Вот это правда, да?

Г. СТРЕЛКОВ Правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто, чтобы народ понимал, о чем, собственно, идет разговор. Значит, у вас там живой кролик?

Г. СТРЕЛКОВ Живой. Помимо кролика Филиппа у нас еще более живой пудель. Собака, которая надрессирована специально на этот спектакль, она работает только с этим спектаклем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошую фразу Вы сказали надрессирована на этот спектакль, она господина Серова там за брюки хватает?

Г. СТРЕЛКОВ Что Вы, нет, она мирно себя ведет, и если уж говорить, то она является привилегией другой исполнительницы, которую играет Инга Оболдина, она не смогла прийти к нам по болезни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ничего, передайте наши наилучшие новогодние поздравления.

Г. СТРЕЛКОВ Спасибо. А Сергей Серов как раз является обладателем кролика. Сереж, скажи про кролика, тебе с ним как?

С. СЕРОВ Кролик у нас сдох, первый, маленький кролик, короткошерстный. У нас заболел хозяин, дрессировщик, но слава Богу, он сейчас жив-здоров, он действительно очень сильно заболел.

Г. СТРЕЛКОВ Ананьев Юрий Сергеевич из уголка Дурова.

С. СЕРОВ И принесли нового кролика на репетиции, сейчас в четыре раза больше, ангорского, полный пот пуха, значит, у меня теперь, и мы ищем по Москве кролика, а там надо с кроликом бегать, манипулировать, и у него центр тяжести совершенно в непонятных местах. И очень по ходу приходится ориентироваться, мы ищем кролика, небольшого. Карликового, такого небольшого и с короткой шерстью.

Г. СТРЕЛКОВ Лысого, да, Сереж, ты хочешь сказать, главное, чтобы он был не ангорский, чтобы из него пух не лез.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я так понимаю, что у господина Серова еще и вредная работа.

Г. СТРЕЛКОВ Очень вредная, вот с этим кроликом, который больше, тяжелей, еще и пух из него лезет.

С. СЕРОВ Кусается еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они же кусаются и царапаются.

Г. СТРЕЛКОВ В основном царапаются.

С. СЕРОВ На репетициях иногда не только царапается, кусается. Меня один раз он обмочил с ног до головы.

Г. СТРЕЛКОВ Да, это была смешная история.

С. СЕРОВ Шариков насыпал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серов, Вы должны понять, правда жизни.

С. СЕРОВ Правду жизни приходится обыгрывать, но там такая ситуация, что в каком бы месте он это ни сделал, оно все органично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо.

Г. СТРЕЛКОВ На самом деле, здесь конечно, есть самый такой, ну, не знаю, такой момент спектакля, что я думаю, что это получилось, что есть ощущение полное, что и собака, и кролик, Сережа и Инга, - это хозяйства их. То есть нет ощущения дрессировки и того, что мы видим, когда дрессировка выпирает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Артисты хорошие, все оправдывает.

Г. СТРЕЛКОВ Я сейчас еще скажу про артистов.

С. СЕРОВ Опасно вообще играть с животными на одной сцене.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А все на кролика смотрят, на собаку, естественно.

С. СЕРОВ На собаку, на кролика, а мы там вообще сбоку, с припеку.

Г. СТРЕЛКОВ Нет, я думаю, что все-таки здесь тоже собрались, как сказать, артисты с животной органикой, я их так называю, потому что на самом деле здесь два слова нужно сказать, даже больше хочется сказать, потому что каждый режиссер мечтает сделать спектакль с людьми, которые будут его понимать на 100%.

С. СЕРОВ Т.е. на сцене не два животных, он хочет сказать.

Г. СТРЕЛКОВ Шесть животных, потому что еще есть два персонажа, я о них тоже скажу. И конечно, что в этой работе мне удалось собрать таких артистов, с которыми я давно хотел поработать, с которыми мы работали вместе, "Жанна Д'арк" у нас спектакль был. Это и Сережа Серов, и Инга Оболдина, и Саша Сухарев, исполнитель роли соседа, там еще есть пара, сосед и соседка. Соседка, у нас их две, это Лена Старостина и Аня Ардова, и еще Александр Макогон, он тоже исполняет в дубль с Сашей Сухаревым соседа.

С. СЕРОВ Тоже простудился и болеет сейчас.

Г. СТРЕЛКОВ Тоже болен, и дай Бог ему здоровья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю радиослушателям, что мы смотрим, можно так сказать, спектакль крупным планом. Более того, спектакль, который только 19 числа выйдет. Но я считаю, что это наш священный долг - рассказать, тем более о таком спектакле, где заслуженный артист РФ Сергей Серов, хозяин кролика, пишет по его настоянию, чтобы прекратить это безобразие для, знаете, организации типа "Гринпис", только про животных. Будет написано пострадал, и не один кролик. Знаете, пишут никто из животных не пострадал. И напоминаю, что Гарольд Стрелков у нас в гостях, это вместе с Серовым, это режиссер этого спектакля, который называется "Дама с собачкой и прочей живностью", анекдот с элементами цирка. У меня к вам вопрос, Гарольд, скажите мне, ваш спектакль уже, так написано, лауреат первого международного фестиваля "Новая драма" в номинации "Лучшая женская роль", т.е. вы показывали его уже, да?

Г. СТРЕЛКОВ Да, он был показан в прошлом году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот мы говорим о какой-то новой драматургии, вы хвалите Алексея Пояркова и Романа Хруща, кстати, очень смешно с фамилией. Поярков большие проблемы. Объясню вам, в афише, вот здесь, которая передо мной, написано "Пояков", "р" пропущено, а в аннотации написано "Поляков". Поэтому как-то не дается, что-то не русское такое, хотя Поярков известная такая фамилия, традиционная. Что такое новая драматургия, что это такое? То ли драматургия, предусматривающая какой-то эксцентризм внутренний, но казалось бы, все равно возвращаешься к Чехову да Шекспиру, потому что в них все. Вот как Вы как режиссер это ощущаете, что Вам интересно?

Г. СТРЕЛКОВ Во-первых, я как режиссер это ощутил на собственной, что называется, на собственном опыте, мой первый спектакль был "Сахалинская жена", по пьесе Елены Гревиной, это было 7 лет тому назад. И на собственном опыте знаю, что язык новой драматургии, он заставляет по-новому как-то существовать актеров, что-то вот происходит, помимо того, что она, кажется, что она несколько бездейственна, чем классические пьесы, многоразговорнее, чем Шекспир, где очень все сжато, все перенасыщено событиями. Нет, неслучайно сейчас такой мощный рывок современной драматургии, неслучайно сейчас и Центр Казанцева, и Дебют-центр, и то, что Кирилл Серебряников, который ставит только современную драматургию, и все молодые режиссеры хватаются за совершенные пьесы. И центр, который сейчас открыт, новое совершенно, модное направление, "Театр-Док", документальный театр, это вообще новое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы упомянули такое симптоматичное слово хватаются. А чего вам не хватает в классической драматургии?

Г. СТРЕЛКОВ Классическая драматургия прекрасна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не сказал, что она плохая, я спросил, чего вам в ней не хватает? Вот лично Вам как режиссеру.

Г. СТРЕЛКОВ Я бы не стал так разделять, мне и в классической драматургии всего хватает, будем так говорить, просто при наличии какого-то совершенно нового взгляда современной драматургии, при новом языке, при каких-то парадоксальных ситуациях, которые современные драматурги выстраивают в своих пьесах, мне она интересна не менее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что не позволяет Вам как режиссеру проявить, какой-то эксцентризм в постановке, потому что я помню, вот в период перестройке, Вы тоже это застали, новая драматургия, пробовали ругаться, получалось, вы знаете, нормально, я не говорю, что сейчас. Сейчас эта пена уже отошла, появились люди, которые умеют, но ругаются. Вот что Вы там для себя находите? Что это за ситуация? Это то, что "Дама с собачкой", а артист Серов с кроликом? Понимаете, я пытаюсь понять, что такое современная драматургия.

С. СЕРОВ Там вечные темы затрагиваются, просто то, что и Шекспир затрагивал.

Г. СТРЕЛКОВ Я еще раз говорю, наверное, все-таки, может быть, я не могу выразиться, но все-таки в каком-то новом языке, вот анекдот, он есть, его все знают, этот анекдот, но он рассказан трогательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можете рассказать?

Г. СТРЕЛКОВ Зачем, это интрига, пусть зритель придет, потому что он в середине спектакля вдруг понимает, что за анекдот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А можно сказать так, например, тоже вопрос и к Вам, и к Сереже Серову, что как, предположим, любят не импортные сериалы, а наши, телевизионные, то точно также все-таки хочется, когда приходишь в театр, кроме уважаемых Шекспиров, Тургеневых и иже, посмотреть про нашу сегодняшнюю жизнь, а это пусть странно рассказано, но эта наша сегодняшняя жизнь. Может быть, вот это манок, который очень нравится зрителям?

Г. СТРЕЛКОВ Если это нравится зрителям, слава Богу, потому что, не знаю, "Дама с собачкой", это не про нашу сегодняшнюю жизнь и прочей живностью, она все-таки про 30-е гг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Вы имеете в виду Ваш спектакль, потому что есть другая "Дама с собачкой".

Г. СТРЕЛКОВ Нет, та "Дама с собачкой", кстати, хочу предупредить, потому что у нас уже были некоторые эксцессы, что приходили на Чехова, что к Чехову это имеет отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только потому, что режиссер Гарольд Стрелков любит Чехова как драматурга.

Г. СТРЕЛКОВ Не только поэтому.

С. СЕРОВ Он там у нас и как действующее лицо.

Г. СТРЕЛКОВ Его портрет. А вот к "Даме с собачкой" Чехова не имеет отношения, поэтому если вы приходите на Чехова "Дама с собачкой", это не к нам, это сразу хочу сказать, предупредить, что это не Чехов.

С. СЕРОВ Но героиня это произведение читала и любит.

Г. СТРЕЛКОВ Читала, много она читает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не говоря уже об актере Серове.

С. СЕРОВ Я там виолончелью занимаюсь, я там играю на виолончели. Я музыкант по сценарию очень способный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как Вам удается, т.е. Вы реальный инструмент держите?

С. СЕРОВ Попадать, вот слушаешь и попадать, да, реальная виолончель и смычок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно?

С. СЕРОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кролик что делает в этот момент? А-а?

С. СЕРОВ Ждет своего часа. Выноса на реплику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. В одном акте, в двух?

Г. СТРЕЛКОВ В одном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как принято сейчас.

С. СЕРОВ Просто сценарий, одночастевка такая, минут на 20 киносценарий.

Г. СТРЕЛКОВ Киносценарий, я думаю, это минут на 40.

С. СЕРОВ Потом, если есть, за что зацепиться в сценарий, мне так показалось, Гарику понравилась история эта, и все, и развили ее, раскрутили, расширили, и объемность какую-то придали, но все равно благодаря авторам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушайте, я хочу спросить, это правда, что народ начал ходить в театр?

Г. СТРЕЛКОВ А когда он переставал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну зачем, Гарольд, Вы же знаете.

Г. СТРЕЛКОВ Имеется в виду, что после событий на Дубровке?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. Были целые 10 лет абсолютно трагические.

С. СЕРОВ А, понятно, мне трудно сказать, потому что у нас в молодежном, бывшем центральном детском всегда зрители, ходили они и ходили, и у нас проблем не было со зрителями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто какое-то было у меня ощущение, что театр в довольно кризисные времена, знаете, как бы потерял свою актуальность.

С. СЕРОВ И стал опускаться до зрителей, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже субъективно, но как бы понимаете, такие вещи происходят вокруг нас, а тех драматургов, которых вы сейчас любите, о которых вы говорите, тогда не было, это были первые робкие попытки. И получалось так ну что может сказать постановка, сделанная тогда, например, предположим, 15 лет назад, про времена, которые сейчас? Разве понимает этот режиссер, предположим, довольно преклонных лет, что происходит сейчас, да нет, он еле выходит из квартиры, приходит в театр, абсолютно такая мумия. Я слышал все эти разговоры, не буду уже упоминать театр, и не стоит, потому что генерация сменилась, фактически все патриархи, настоящие патриархи нас покинули уже, и театры обновляются. Вот как вы оцените это? И Вас как актера спрашиваю, и Вас как режиссера.

С. СЕРОВ Как актера если меня спросить, то появляется, ведь театр это, я так все равно считаю, театр это человек один, так скажем, начало, это режиссер, человек, который организует вокруг себя шайку артистов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошее слово.

С. СЕРОВ Шайка, да, компания людей, которые придумывают историю таинственную, договариваются о чем-то, и потом делают открытие для зрителя, откровение, в принципе, так должно быть. И сейчас появляется какая-то плеяда после этого затишья, и молодых режиссеров, и драматургов, вот в данном случае с Гариком Стрелковым интересно очень работать, и вот Нина Чусова сейчас у нас поставила в молодежном театре спектакль "Герой", и очень интересный, и сейчас она где-то там еще ставит. Ребята молодые, и драматургов, я например знаю одного гениального драматурга из Барнаула, Строганова Александра, врач-психиатр, к сожалению, еще не имеет такой раскрутки, но мне кажется, есть, что играть, талантливый. Русский язык у него там, русский, что, к сожалению, очень редко сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, я Вас прерву, мы продолжим наш разговор сразу после коротких новостей. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, новый год, с Новым годом, дорогие радиослушатели, я вас поздравляю. Еще, оказывается, сегодня праздник, вот я посмотрел, напомню моих гостей, мы говорим о спектакле, который называется "Дама с собачкой и прочей живностью", как уже объяснили наши гости, к Чехову это не имеет отношения, но так, как бы по искусству театра, конечно, имеет отношение ко всем классикам. Во всяком случае, идете не на Чехова, а идете на драматурга Алексея Пояркова и Романа Хрущака, которые сделали киносценарий, из которого ребята уже сделали театральный спектакль. Гарольд Стрелков здесь, он режиссер и сценограф, и заслуженный артист России Сергей Серов, известный очень артист. Вот если бы у нас камера стояла, вы бы сразу его узнали. Вы в рекламе снимаетесь, Сережа?

С. СЕРОВ Да, снимаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой Ваш ролик, просто чтобы радиослушатели узнали?

С. СЕРОВ У меня ролик сейчас был "Гражданин начальник", я Шаланду играл в сериале, сериал был по НТВ. А ролики, краску какую-то рекламировал.

Г. СТРЕЛКОВ Да, кстати, был знаменитый довольно ролик.

С. СЕРОВ Детские передачи есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы знаете, Нонна Мордюкова, она однажды говорила очень смешно, это был тот период, когда начали, звезд приглашали, чтобы они что-то прорекламировали, и спросили ее Нонна Викторовна, как Вы относитесь к участию актеров в рекламе? Она ответила, царица, знаете, ее дела, она говорит нет, в принципе это нормально, но у меня, во всяком случае, прошло, меня пригласили в студию, я встала, положила руку на холодильник и сказала "Бош". Все, выключили свет, дали 300 долларов, и я уехала. Отныне я с большим удовольствием буду сниматься во всяческого рода рекламе. А в сериалах каких-то Вы снимаетесь? Вот напомните, что это был за сериал, просто я хочу, чтобы Вас увидели.

С. СЕРОВ Буквально до нового года был "Гражданин начальник", Николай Досталь снял сериал. Сейчас какой-то был, рабочее название неизвестно, я милиционеров играю или бандитов, одно из двух.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не обижайтесь, но абсолютно сержант Петренко, ну никуда деться невозможно, святое, понимаете. Но это дар природы, согласитесь, все-таки такая внешность. Появляется человек и сразу видно.

С. СЕРОВ Да, так вот, я хотел насчет молодых режиссеров и молодых драматургов, и кстати, и молодых продюсеров, которые, допустим, агентство Татьяны Аугшкап, оно же тоже организовалось недавно. И почему она Гарика, так сказать, в театр Маяковского пригласила, она видела спектакль "Жанна Д'арк", ей понравился спектакль, "Сахалинскую жену", "Мадам еще" в "Сатириконе" она видела, очень понравилось. А это важно, когда режиссер стабильный, у него или хорошо, или очень хорошо, потому что есть нестабильные режиссеры или очень хорошо, или вдруг очень провально. А у Гарика это все как-то крепко так, очень надежно. И вот показали этот спектакль, и "Татьяна Аугшкап агентство", оно пригласило режиссера, и оно кстати, это агентство, тоже ищет молодых режиссеров, не сидит, а смотрит и на экзаменах, и на выпускных, на режиссерских факультетах, кто что делает. Кстати, Александра Строганова, агентство выпустило книжку "Стихи и пьесы" Строганова, т.е. оно как бы в убыток себе вкладывает все равно деньги, агентство, но вот занимается и раскручивает молодых и неизвестных, что изначально было этим агентством задумано, потому что популярных раскручивать это легче всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вот хочу Гарольда спросить, как практикующего режиссера, все-таки интересная ситуация, как работается Вам в нынешних, рыночных условиях, ничего не сказать, почему потому что хорошо, когда стабильный коллектив. Вообще, представить себе нынешние условия работы в театре Например, 20 лет назад, все режиссеры, которые сейчас, там они в гробу переворачиваются, где тот стабильный коллектив, когда приходишь, все дрожат и выходят на сцену, да, сейчас любой может хлопнуть дверью, уйти заниматься самостоятельно спектаклем, сейчас ту мудрую политику, которую в свое время вел и выиграл Марк Анатольевич Захаров, который всех отпустил в кино, пожалуйста, давайте, играйте. Не все режиссеры это понимали, т.е. нечто кардинально поменялось в театре. Театр стал рыночным объектом, рыночным субъектом, и вам приходится в нем крутиться. Тем более Сережа сейчас сказал потрясающую фразу, он ведь сказал, что надо, чтобы либо спектакль был успешным, либо очень успешным, понимаете, вот как Вам работается в этих условиях? Это же невозможно, как пирожки, художественные произведения.

Г. СТРЕЛКОВ Нет, я сторонник все равно, может быть, уже отмирающий, как говорят, театр-дом отмирает, я очень люблю артистов, которые тебя понимают. Это единый стиль, будем так говорить, и поэтому стремлюсь работать все-таки, может быть, иногда в ущерб коммерческому успеху. Я имею в виду постановки, как бы сказать, постановки ради быстрой славы, не знаю, какого-то успеха, чего-то, потому что все-таки коллектив, который у меня есть, коллектив есть, есть несколько артистов, которые я знаю, что они будут играть лучше всех других, даже пусть масса хороших народных артистов, но все равно я предпочитаю работать с ними, потому что они меня понимают. Это единый язык. И мне, имея такой, как сказать, такую за плечами поддержку, легко, очень легко, тем более, что когда мы пришли, и Сергею Николаевичу Арцыбашеву, большое спасибо, он как худрук мог сказать меня всех нас актеров театра Маяковского. Он такого не сказал. Но он же не глупый человек, он видит, что талантливые артисты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безусловно, артисты талантливые, но есть коллектив. И часто режиссеры говорят давайте меняйте или находите какое-то компромиссное решение, потому что это страшное дело. А представляете еще, вы приносите кассовый спектакль, а там же не каждый спектакль кассовый, вот начинается конфликт интересов.

Г. СТРЕЛКОВ Вот я и говорю, только говорит о мудрости худрука. И только об этом, потому что стоило бы все поменять, наверное, спектакля бы и не было, был бы уже не мой спектакль. Хотя там есть, еще раз говорю, там есть четкий дубль из актеров театра Маяковского, это Аня Ардова, Александр Макогон, которые играют вторую пару, соседа и соседку. А вот главным действующим лицам, Сергею Серову и Инге Оболдиной, замены нет. Не то, что ее нет в театре, я имею в виду, что на этом он не настоял, на них сделано, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы все-таки человек новой формации, притом что он застал и старый театральный механизм, но он абсолютно, вообще я люблю людей переходного периода. Да, Сережа, Вы хотели сказать что-то.

С. СЕРОВ Я просто хотел сказать, что очень важно, когда режиссеры и актеры разговаривают на одном языке и понимают друг друга, что зачастую только бывает так, что или актеры не могут понять, или режиссер не может донести, что ему хотелось бы. А когда ясно, когда смеются над одним и тем же, когда переживают по поводу одного и того же, одни и те же болевые зоны какие-то работают, то это очень важно. Как это называлось, единомышленники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у меня еще вопрос к Гарольду, давайте, как коллеге по профессии. Как Вы работаете в нынешних условиях, вот смотрите, что такое талантливый, не талантливый спектакль, смотрите, предположим, есть спектакль, вот Вы видите афишу, да, и Вы как профессионал, у Вас есть свои какие-то убеждения, Вас тошнит сразу, потому что Вы знаете, что просто взяты два популярных актера, стоит стул, и это откровенно "чесовый" спектакль, который тут два раза играется, дальше в провинцию и прочее. Но две фамилии, которые ломовые, соберут, плюс хороший антрепренер, буду называть таким старым, антрепренер, который вложил деньги, все, результат понятен. То же самое происходит в телевидении. В радио немножко легче, потому что как бы "Эхо", оно и есть "Эхо", вот в телевидении отличить хорошую передачу от плохой, вы знаете, я не буду их называть, но есть примеры, от которых Вас тошнит, тем не менее, гигантский рейтинг. И в то же время какие-то алмазы, понимаете, на которые хотелось бы обратить внимание, они там находятся в тени, вот какой критерий в театральной постановке? Как сделать ваш спектакль, чтобы он получил достойный пиар, вот на "Эхо" вы пришли, что еще вы делаете для того, чтобы о нем узнали все? И ходили не только театралы, но и широкая публика.

С. СЕРОВ Мы хорошо играем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как минимум. Но это, кстати, никого не интересует.

Г. СТРЕЛКОВ Да, это никого не интересует, но я думаю, что все-таки время, будем так говорить, "чесовых" антреприз уходит. Я думаю, что это уже сейчас не актуально, и неслучайно все больше и больше ищется материал, сначала материал ищется, изначально пьеса, потом все-таки подбирается хороший режиссер, потому что, как бы сказать, я видел в эпоху антреприз, когда режиссера в афише не было, когда просто этот, этот, а кто поставил, неважно. Артисты сами собрались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они сами раскидывали, да и все.

Г. СТРЕЛКОВ Это страшно. Сейчас, мне кажется, это время уходит.

С. СЕРОВ Потому что зритель понял, где хорошо и где плохо.

Г. СТРЕЛКОВ Конечно, потому что сейчас столько возникает классных спектаклей, да, классных терактов, которые основаны на молодежи, которые не идут на потребу зрителю, тот же "Сатирикон", где сейчас молодых мы мало знали, но сейчас там артисты все больше и больше, на них ходят, т.е. и это политика художественного руководителя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. кроме Райкина, несмотря на то, что почти в каждом спектакле он главный, все равно уже знают и других артистов.

Г. СТРЕЛКОВ Конечно. Но все-таки он не в каждом спектакле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну почти, фактически, все равно говорит, что это театр Райкина, понимаете, и достойно, я ничего не говорю.

Г. СТРЕЛКОВ Ну да, но все равно.

С. СЕРОВ Трудно нам пробиться, хорошему спектаклю, талантливому, он ведь не на уровне чакры этой вот работает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас секунду, сделаем паузу, отпустим регионы, некоторые регионы останутся с нами, мы в 70 регионах вещаем, и после этого продолжим разговор и поговорим о ситуации вокруг театра, это тоже интересно.

ЗАСТАВКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слушаете радио "Эхо Москвы", еще раз напоминаю, с режиссером и сценографом Гарольдом Стрелковым и заслуженным артистом РФ Сергеем Серовым мы говорим не только о новом спектакле, премьера которого официально будет, еще раз, в филиале театра Маяковского, спектакль называется "Дама с собачкой и прочей живностью", анекдот с элементами цирка, больше ничего они не раскрывают. Пусть зрители придут и сами посмотрят это 19 января.

Г. СТРЕЛКОВ 19 января премьера, а предпремьерный показ будет 7 января, туда тоже можно прийти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот придите, посмотрите. Кроме этого с ними, как с людьми из театра, интересно поговорить, как театр сейчас живет. Если раньше, Серов вспомнит это, Вы чуть моложе, да, сколько Вам лет?

С. СЕРОВ Да уж и ничуть моложе.

Г. СТРЕЛКОВ В общем, моложе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В общем, моложе, да, вот Серов и я, мы застали такую историю, что, по сути, был некий аукцион, вузы, как ГИТИС, где учился, и заканчивали артисты, приходили люди из театра, смотрели, брали пару человек. Все это было мучительно, потому что понимал, что если не попадешь в московский театр, а еще там кто-то вы знаете, его пригласили в Ленком или во МХАТ, то ты попадешь в какой-то провинциальный театр. Понимаете, в каком смысле? Да с институтом провинциальным театра, ужасным, где нужно было только сидеть, сколько там полагалось, 2 года, по-моему, отработать после института или год, после чего чаще всего сбегали оттуда раньше и растворялись в Москве, ничего не делали. То сейчас, насколько я вижу, с Ваших слов, и чувствую, кроме собственно художественного результата появился целый институт, я бы так сказал, инфраструктуры вашей свободы, потому что не там, так здесь, не здесь, так там.

С. СЕРОВ Больше намного возможностей.

Г. СТРЕЛКОВ То, что сейчас, как сказать, это просто можно открыть любую театральную афишу, и количество постановок молодых режиссеров будет, наверное, столько же, сколько количество постановок не молодых режиссеров. Уже за десяток, за двадцаток, наверное, фамилий режиссеров и драматургов, которые ставят, ставятся, приглашаются в театры, такие, как МХАТ, Театр Табакова, "Сатирикон".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. Вы хотите сказать, что происходит еще одно крайне важное дело, пример Арцыбашева Вы привели, получается, что и в других, если можно так сказать, я аккуратно, я бы сказал, заскорузлых, есть они, что греха таить, где стоит вечный руководитель, уже 25 лет, который понимает, что если он кого-то пустит, то он считает, что плохо начнут думать о нем.

С. СЕРОВ Нет, не кого-то, талантливых боятся пускать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тоже абсурд.

С. СЕРОВ Да, а кого-то он может пустить, средненького, чтобы он не выделялся сильно. Вот у нас в этом плане Бородин очень смело, не боится, и "Рощу" поставил спектакль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимает, что все работают на театр.

С. СЕРОВ А ему важен театр, имя театра, не свое имя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я боюсь, что этот процесс затронул далеко не все театры в Москве. Местные царьки сидят и боятся, вот, не дай Бог, он придет, он поставит. Да ты как менеджер выступаешь, сейчас же смысл главного режиссера, назовись художественным руководителем или неважно как, не все же спектакли тебе ставить, театр имени одного режиссера.

С. СЕРОВ А это надо мужество иметь и смелость. Поэтому и нам помогает в данном случае, я опять хочу сказать об агентстве "Арт-театр", Вы говорите и спрашиваете, как вы пытаетесь себя раскручивать, а как, вот на радио нас пригласили, вот агентство "Арт-театр", Татьяна Аугшкап, она ведь и Гарольда Стрелкова, и Николая Рощина, и Нину Чусову призывала. Николай Рощин, недавняя постановка у него была "Король-олень" в молодежном театре. И молодых режиссеров, ведь таким образом тоже она пытается их занять, дать какое-то время на постановку, участие какое-то проявляет, и к драматургам опять же, молодым драматургам. Вот таким образом, конечно, одному агентству тяжело это делать, но тем не менее, какие-то такие попытки.

Г. СТРЕЛКОВ Агентству тяжело, молодому агентству еще тяжелее, и агентство, которое не ориентируется на быстрый успех, агентство Татьяны Аугшкап не ориентируется на быстрый успех, потому что у нее такой лозунг, она говорит я хочу сделать для артистов, что для меня не сделал никто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Передайте Аугшкап приветы огромные, здесь, кстати, был тоже ее приятель, она когда услышит эту передачу в записи, из Америки приехал, совершенно поразительно, был такой актер и режиссер Арнольд Швецов.

С. СЕРОВ Арик Швецов, он же учился со мной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, он учился с тобой. За три часа до твоего эфира сейчас он был здесь, он уехал в Америку, живет сейчас в Америке, но не выдержал и приехал сюда ставить спектакли. Ставит спектакль, после этого уезжает, дам тебе телефон его, позвонишь, скажешь ему слова, ты его помнишь, ему будет крайне приятно.

С. СЕРОВ Он же потом на режиссерском учился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно. Вот так получается, театр страшная штука, не отпускает от себя. Вот вам практическое преломление тезиса о пыльном запахе кулис и т.д. Ребята, новый год наступил, я вас поздравляю с Новым годом.

С. СЕРОВ Спасибо, мы вас также поздравляем с Новым годом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Святое искусство, и совершенно замечательно. И говорят, что кино лучше, потому что кино снимается, что мы оставляем после себя, да плохие фильмы тоже все забывают, а хорошие спектакли, ну взяли сейчас три камеры, отсняли и все это остается, благо канал "Культура" работает хорошо. Говорите, Гарольд, какие-то слова слушателям, скажите, и будет хорошо.

Г. СТРЕЛКОВ Во-первых, я всех хочу поздравить с наступившим 2003 годом, конечно, пожелать того, чтобы если не ходили в театр приходите, если не видели еще наш спектакль, приходите на наш спектакль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как говорят в одной передаче, и ничего к этому добавить.

С. СЕРОВ А Гарик еще делает "Мату Хари".

Г. СТРЕЛКОВ Да, это следующее, но о будущем не говорят, но вот следующий проект, такой же по организации, я имею в виду компанию "Арт-театр", совместно с театром Маяковского, мы делаем сейчас спектакль по пьесе Елены Грининой "Глаза дня" о Мата Хари.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Успеха вам. Я напоминаю, что здесь был Гарольд Стрелков, режиссер, постановщик, и актер Сергей Серов. И мы говорили о премьере спектакля "Дама с собачкой и прочей живностью", который будет идти в филиале театра Маяковского. Кстати, тут спрашивают, а где находится филиал театра Маяковского?

С. СЕРОВ Бывшая улица Хмелева.

Г. СТРЕЛКОВ Улица Сретенка, это станция метро "Сухаревская", четвертый переулок направо.

С. СЕРОВ Пушкарный что ли.

Г. СТРЕЛКОВ Пушкарный или Пушкарев, не помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там есть указатели?

Г. СТРЕЛКОВ Да, там написано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Успеха вам и с Новым годом!

Г. СТРЕЛКОВ С Новым годом! Спасибо.

С. СЕРОВ Поздравляем!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Гарольд Стрелков - режиссер, Сергей Серов актер Российского академического молодежного театра, Сергей Арцыбашев режиссер, художественный руководитель Московского академического театра имени Маяковского.