Предстоящие выборы 2003 года. Референдум в Чечне. Итоги региональных выборов 2002 года - Александр Вешняков - Интервью - 2002-12-31

31 декабря 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Вешняков, председатель Центризбиркома РФ.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА 14:09 минут в Москве, продолжается дневной эфир на радио "Эхо Москвы", в студии - Марина Королева. И наш обещанный гость это Александр Вешняков, председатель Центризбиркома. Александр Альбертович, добрый день.

А. ВЕШНЯКОВ Добрый день, Марина, добрый день, уважаемые радиослушатели.

М. КОРОЛЕВА Говорить мы будем в том числе, естественно, и об итогах уходящего года, о выборных итогах, о предвыборной ситуации в России, о предстоящем референдуме в Чечне, обо всем, о чем успеем поговорить сегодня, о том и поговорим. Я единственное, с чего бы хотела начать, дело в том, что сегодня Сергей Миронов предложил сделать 31 декабря, тот самый день, во время которого мы с Вами встречаемся, официальным выходным днем. Он объяснил это тем, что и так вроде как полстраны не работает, так надо ситуацию эту узаконить. Вы что по этому поводу думаете?

А. ВЕШНЯКОВ С одной стороны, я согласен с Сергеем Михайловичем, действительно, сегодня не рабочее настроение, хотя рабочий день. Мы в своем коллективе в 10 часов собрались, поздравили друг друга, подвели итоги прошедшего года, наметили то, что нас ждет в будущем, в 2003 году и разошлись для того, чтобы уже встречать Новый год и готовиться к встрече непосредственно дома в семьях. Но в то же время с чем я согласен, нам нельзя, конечно, увлекаться очень большим количеством праздников, в нашей стране их и так очень много. Поэтому если, например, сместить 2-е число на 31-е, это, думаю, будет правильно.

М. КОРОЛЕВА А что, если выборы назначить на 31 декабря? Все равно полстраны не работает, может быть, зато была бы хорошая явка на избирательные участки, не подумаете о таком варианте?

А. ВЕШНЯКОВ Я думаю, что не надо мешать одно с другим, выборы выборами, а Новый год Новым годом. И это, с моей точки зрения, вещи несовместимые. Более того, вот сейчас принята новая редакция закона о выборах в депутаты Госдумы, которая вступила в силу с 25 декабря, так там специально решена проблема, чтобы мы не смещались с выборами депутатов Госдумы все ближе к Новому году, потому что они все время подвигались к этому. А сейчас зафиксировано это будет второе воскресенье декабря, всегда. Вот когда подойдет второе воскресенье в 2003 году, это будет 14 декабря 2003 года, у нас будут выборы в 2003 году.

М. КОРОЛЕВА Т.е. дата уже, собственно, определена?

А. ВЕШНЯКОВ На календаре 2007 года я еще не посмотрел, что там будет.

М. КОРОЛЕВА То есть дата на 2003 год, она уже определена, это будет, как Вы сказали, 14 декабря?

А. ВЕШНЯКОВ Да, более того, даже уже становится совершенно ясно, когда будет официальный старт избирательной кампании по выборам в депутаты ГД. Ориентировочно 1 сентября. И еще могу назвать две даты, потому что 2003 год, он будет не только годом выборов нашей ГД, но будет еще и стартом президентской избирательной кампании, которая состоится 14 марта 2004 года. А старт будет в районе 10 декабря 2003 года. Так понимаете, насколько важный и ответственный год будет, прежде всего, для наших слушателей. И потом для нас, Центризбиркома России тоже, и для вас, журналистов, тоже.

М. КОРОЛЕВА Не получается ли так, что здесь происходит некое смешение, вот тот же самый декабрь, что он будет слишком насыщенный в политическом смысле, 2003 год, потому что Вы говорите о том, что 14 декабря выборы, 10 декабря старт президентской кампании. Получается некое наложение.

А. ВЕШНЯКОВ Нет, наложения практически не произойдет с точки зрения юридической, потому что 10, я назвал, это принятие решения СФ, но пока оно будет опубликовано, оно, видимо, будет опубликовано в районе 13 числа, практически наложения одной кампании на другую юридически не произойдет. Хотя совершенно всем понятно, выборы депутатов в ГД это будет в том числе репетицией выборов президента РФ.

М. КОРОЛЕВА Скажите, а не складывается ли у Вас ощущения, что, собственно, выборы в ГД в каком-то смысле уже начались? Уж что касается старта предвыборной кампании, то это уже происходит.

А. ВЕШНЯКОВ Это совершенно объяснимо, потому что любая солидная политическая организация, она к выборам начинает готовиться, как только завершились одни, она уже готовится к следующим.

М. КОРОЛЕВА Это нормально?

А. ВЕШНЯКОВ И это нормально, это для любой страны нормально. Другое дело, что здесь не надо только увлекаться некоторыми, совершенно недопустимыми по закону, позициями, которые могут применять во время этой кампании, та или иная политическая организация. С моей точки зрения, то, что сегодня идет, позиционирование соответствующее политических партий, свое видение решения проблем РФ, это вполне вписывается в рамки политического процесса. И здесь останавливать его было бы совершенно неправильно ни для кого.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы пока не видите никаких противозаконных действий со стороны той или иной партии, того или иного лица?

А. ВЕШНЯКОВ Пока да, но в то же время неоднократно обращал внимание, что у меня есть такое ощущение некоторые политические партии так и считают, что они не обязаны предоставлять финансовые отчеты о тех средствах, которые они тратят на свою политическую кампанию. А по новому закону о политических партиях, они это обязаны делать. Причем мы сейчас внесли предложение в министерство по налогам и сборам, которое будет утверждать форму этого отчета, чтобы этот отчет был более подробный, из которого бы было совершенно ясно вот партия, какие доходы за год она получила от членских взносов, от предпринимательской деятельности, от спонсорских средств, юридических, физических лиц, от каких-то мероприятий своих. И потом расходы на что она потратила, на съезд, на конференцию, на содержание аппарата своего центрального, на благотворительную деятельность, на пропаганду своих идей. И когда это все опубликуют, многим гражданам будет очень даже интересно, кто эту партию поддерживает и на что она тратит свои средства. А если он увидит, что партия не показывает, что у нее средства потрачены, а на самом деле видит сегодня в нашей деятельности, что она этим активно занимается, у гражданина к этой партии могут возникнуть вопросы. Я хотел бы, чтобы на все вопросы у наших партий были ответы, в противном случае они могут оказаться в неловком положении.

М. КОРОЛЕВА Правильно ли я Вас поняла, что все такие отчеты в течение даже вот тех самых 4 лет между выборами, они предоставляются все равно в Центризбирком, т.е. не в налоговую инспекцию, не в какие-либо другие органы, а именно в Центризбирком?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, они предоставляют в налоговые органы, в министерство по налогам и сборам ежегодно, а накануне выборов они предоставляют, вернее, не они предоставляют, а по нашему запросу министерство по налогам и сборам дает все эти отчеты в копиях в Центризбирком. Но не для нас лично, а чтобы мы были тем передаточным звеном, которое передало бы все эти материалы в СМИ для публикации. И сделаны бы были специальные информационные материалы на каждом избирательном участке, чтобы избиратель получил максимум информации о тех, кто претендует на власть в российском государстве?

М. КОРОЛЕВА Вот здесь пришел вопрос на наш эфирный пейджер от одного из наших слушателей, Алексей спрашивает: "В каких странах кроме России существ постоянно действующая центральная избирательная комиссия?"

А. ВЕШНЯКОВ В большинстве стран мира существует постоянно действующая центральная избирательная комиссия. Ее полномочия бывают разные, хотя есть ряд стран мира, например, Германия, например, Венгрия, где эти функции выполняет министерство внутренних дел. Но когда мы предложили а может быть, кто-то, наши оппоненты особенно, говорящие о том, что зачем Центризбирком, давайте найдем какую-нибудь другую структуру, мы говорим пожалуйста, давайте, используем опыт Германии, передадим министерству внутренних дел. Даже наши оппоненты после этого сняли этот вопрос.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, у нас в прямом эфире Александр Вешняков, председатель Центризбиркома, пожалуйста, ваши вопросы Александру Альбертовичу. А у меня вопрос такой: так получается, что действительно, - последний день уходящего года, наш ждет год следующий. Что в следующем году нового ждет всех избирателей, тех, кто собирается выбирать депутатов Госдумы, затем президента в 2004 году? И в течение всего этого года, естественно, будут проходить региональные выборы, в разных регионах России, видимо, так вот, какие собственно новости для избирателей?

А. ВЕШНЯКОВ Новости, самые главные, я уже назвал, это сроки избирательных кампаний по выборам депутатов Госдумы, по выборам президента РФ, это действительно надо знать, это уже сориентировались. Кроме этого, дело не только в сроках, но и в правилах проведения этих избирательных компаний, и я должен поздравить всех наших избирателей с тем, что в этом году эти правила уже приняты к новой редакции соответствующего закона. Кстати, это первое достижение за последние 10 лет, когда правила заранее всем известны. В этих правилах есть много нового интересного, и с моей точки зрения, именно полезного для наших избирателей, учитывающего их интересы. Я назову сейчас несколько фрагментов, вы помните, сколько у нас было, например, скандалов в связи с тем, что проверялись сведения о доходах и имуществе кандидатов? И в случае, если выяснялось, что сведения эти недостоверны, и недостоверность носит существенный характер, это было основанием для снятия с регистрации кандидатов. И отсюда эмоции и прочие явления наблюдались и в Центризбиркоме, и в судах в том числе. То я думаю теперь, в будущем году таких эмоций и таких скандалов будет намного меньше. Почему потому что сведения будут предоставлять кандидаты, они будут проверяться, но результаты этой проверки не будут основанием для снятия регистрации, они будут просто, результаты проверки, доводиться до избирателей через СМИ, через информационные материалы.

М. КОРОЛЕВА Чтобы самим избирателям решать?

А. ВЕШНЯКОВ Да, это очень, с моей точки зрения, уважительно по отношению к избирателю. Исходя из того, что он все-таки главный судья на выборах, чтобы не за него кто-то решал, а он будет решать. Забыли вы как кандидат машину какую-то или миллион рублей дохода вы решаете, можно доверять этому человеку власть в лице депутата, в лице президента России или нет. А не за вас будет кто-то это решать, какой-то дядя, которому вы еще просто не решаете. По-моему уважительно. Я думаю, что даже из-за этого у нас активность участия на выборах повысится. Или еще одна позиция тоже очень интересна для избирателя. Вот все говорят о том, что мы не очень верим тем результатам, которые обнародует избирательная комиссия. Пожалуйста давайте мы запускаем такой механизм, прописанный прямо в законе, массированного, возможного контроля общественности за подведением итогов голосования. Как он будет теперь выглядеть, по закону прямо прописано, избирательный участок, подведение итогов голосования, там может присутствовать наблюдатель от любого кандидата, от любой партии. И я думаю, что большинство партий своих наблюдателей на все участки направит. Подвели итоги тут же оформляется итоговый документ, протокол итогового заседания, при них прямо, и они тут же получают заверенную копию итогов голосования с участка. После этого протокол предоставляется в вышестоящую комиссию, вводится в информационную систему выбора, и тут же сюда переводится, в Москву, минуя всякие фильтры и т.д. И тут же мы передаем их в сеть Интернет, т.е. в течение максимум суток после дня голосования данные итогов голосования с каждого участка России, а их в России 94 тыс., даже более, будут находиться в сети Интернет. И вы, например, партия, направившая своих наблюдателей на все участки, получившая заверенные копии, можете по сети Интернет это все сверить, если у вас возникают вопросы, сразу узнать, где, что произошло и сбой, и вести, более того, параллельный подсчет голосов. Вот такой системы контроля, общественного контроля, действенного контроля нет ни в одной стране мира. Мы его делаем для того, чтобы была полная уверенность в честности работы избирательной комиссии. А тот, кто там нечестен, он должен понимать, что он находиться будет под наблюдением миллионов людей РФ. И я думаю, что если у кого-то есть искушение использовать свое служебное положение, приписыванием голосов кому-то, после этого исчезнет навсегда.

М. КОРОЛЕВА Т.е. Вы считаете, что это гарантия от подтасовок и т.д., да?

А. ВЕШНЯКОВ По крайней мере, я вам рассказал этот механизм. Если Вы с ним не согласны и видите в нем какие-то изъяны, я готов защищать.

М. КОРОЛЕВА Нет, он кажется весьма таким почтенным, но другое дело, как он будет работать.

А. ВЕШНЯКОВ Как он будет работать, мы с вами убедимся на ближайших выборах. Кстати, даже тот же злополучный Красноярск, где, это еще требования закона не было, но рекомендация наша была, было использовано, даже при желании опрокинуть результат выборов, а желание там появилось, знаете, у кого и кем оно пыталось быть реализованным, ничего из этого не получилось. Поэтому, с моей точки зрения, механизм защиты от различного рода несанкционированного вмешательства в подведение итогов голосования через общественный контроль, самый действенный для любой страны мира, в том числе и для России.

М. КОРОЛЕВА Вот один из наших слушателей прислал вопрос: "Как Вы относитесь к тому, что государственным деятелем, - видимо, имеются в виду высшие лица государства, высокие чиновники, - им теперь разрешено состоять в партии. Разве не хватает заботы по основному месту работы?" - спрашивает наш слушатель.

А. ВЕШНЯКОВ Еще этот вопрос нерешенный, он в Госдуме, насколько мне помнится, принят в 1-2 чтении, не дошел еще до окончательного завершения обсуждения федеральным собранием, т.е. в СФ, но с другой стороны, я в этом вопросе, и его решение в таком виде, как задан вопрос, не вижу каких-то трагических последствий. Ведь в принципе, просто будут называться вещи своими именами. Если человек симпатизирует какой-то партии, он может в ней состоять, находясь в том числе на должности министра. Другое дело, чтобы он не путал свою должность министра и служение в качестве министра в правительстве с исполнением задач, которые ставит перед ним партия. Если он начнет путать, то он себя дискредитирует как член правительства. Кстати, большинство стран мира идет именно по этому пути.

М. КОРОЛЕВА Т.е. по партийному, как, например, в США.

А. ВЕШНЯКОВ Конечно, тогда есть, с кого спросить. Вы партия, вы имеете своих представителей в правительстве, отвечайте в том числе за деяния правительства, хорошие и плохие.

М. КОРОЛЕВА Да, но с другой стороны, там сложилась, и давно сложилась двухпартийная система, там как бы все уже давно утряслось в политической системе. Что касается России, то мы находимся в стадии становления, у нас очень много партий, вот представим себе, что у нас партийные деятели, они же государственные чиновники, как Вы считаете, не приведет ли это, например, просто к однопартийной системе?

А. ВЕШНЯКОВ Вот с Вами я согласен в той части, что почему у нас вообще была исключена возможность быть членом правительства членам партии, потому что мы пережили с вами очень большие перекосы однопартийной системы в нашем государстве, советском, нашей России, и именно из-за этого было запрещение в этой части одновременно быть и членом партии, и занимать пост члена правительства. Но это было 10-12 лет назад, мы, может быть, за это время кое-чему научились. И здесь, естественно, опасения, те, которые у вас существуют, у меня они тоже существуют. Но посмотрим, какая будет практика в ближайшей нашей жизни и работы. Но с моей точки зрения, здесь не только есть минусы, о которых мы только что с вами говорили, но есть и определенные плюсы. Поэтому все познается, в конце концов, нашей ближайшей практикой. Но определенная страховка, в том числе в законах о выборах, от однопартийной системы у нас сделана. Почему я это говорю, следующее, у нас в любом случае в ГД должно быть представлено не менее 2 партий/блоков. Если меньше, то это будет не соответствовать закону о выборах и, кстати, постановлению конституционного суда в этой части. Более того, вот в новой редакции закона, приняты еще дополнительные условия, в любом случае, даже в ГД должно быть не менее 3 политических партий/блоков. Т.е. у нас сегодня законодательство направлено на то, чтобы ни в коем случае не было возможности у кого-то создать искусственную двухпартийную, не говоря уже об однопартийной, систему в нашем государстве. Это очень опасное явление. И вот сейчас многие могут даже задать вопрос, а когда же будет барьер в 7%, прохождения в ГД, да, будет барьер в 7%, это тоже записано в законе, но для последующих выборов, выборов после 2003 года, депутатов в ГД. Но там есть интересная норма, в любом случае, даже при 7%, в общей сложности должно быть представлено не менее 4 политических партий/блоков, т.е. это тоже страховочная норма от искусственного создания двухпартийной системы в РФ. Все должно созреть естественным путем. И для этого надо пережить еще одни выборы, потом еще одни выборы, и потом, может быть, мы подойдем.

М. КОРОЛЕВА Т.е. 300 лет стричь газон, как делали на Западе.

А. ВЕШНЯКОВ Нет, я думаю, 300 лет не будет, потому что то, что мы прошли в России за последние 10-15 лет по развитию и становлению демократии, многие страны, другие, проходили столетия. Это точно.

М. КОРОЛЕВА В России да, но что касается Чечни, Александр Альбертович, очень сложный вопрос. В последнее время, в последние дни после достаточно страшного теракта в Грозном, когда был фактически взорван дом правительства, снова заговорили о том, насколько вообще своевременно в Чечне проводить какие бы то ни было выборы и референдум, который уже намечен, как я правильно понимаю, на март 2003 года. Вот Ваше мнение по этому поводу.

А. ВЕШНЯКОВ Давайте разберемся в этом вопросе, в очень непростом вопросе. Для чего нужен референдум в Чеченской республике? Для того, чтобы определиться, каково должно быть государственное устройство в этой республике, сегодня оно не определено. И решить это можно практически легитимным способом, только через прямое участие в этом процессе народа Чеченской республики.

М. КОРОЛЕВА Да это все понятно, насколько своевременно, вот в чем вопрос?

А. ВЕШНЯКОВ В этой части своевременно. Я, например, считаю, что поддавать паническим настроениям и тем угрозам, которые сегодня осуществляют террористы, это значит в данном случае помогать им вообще остановить процесс политического урегулирования в этой республике. Ведь это акт, с моей точки зрения, как раз направлен на то, чтобы сорвать мирный путь политического решения проблемы Чеченской республики. Но референдум это не значит, что будут сразу же после него выборы. Выборы это более сложный процесс, потому что в них столкнутся разные политические силы, политические деятели, претендующие в том числе на должность президента, депутатов парламента. И эти нормы, которые сейчас будут выноситься на референдум, они не говорят об автоматическом решении сразу же после референдума проведение выборов президента, парламента республики. Если созреют потом условия для выборов президента, они на первом месте стоят, значит, они могут быть проведены не ранее конца 2003 года.

М. КОРОЛЕВА Кто будет определять?

А. ВЕШНЯКОВ А это будут определять в данном случае те органы власти, которые там будут функционировать и которые получат соответствующую легитимность после этого референдума, и президент РФ. Прямо записано первые выборы будут назначаться в Чеченской республике по указу президента РФ, если на это будут соответствующие условия. Но остановить этот процесс это значит, встать в ситуацию, когда видим проблему и не знаем, как решать. Я например альтернативы референдуму не вижу. Но в то же время, будет он или не будет, решать не мне и не вам, а решать гражданам, которые проживают в Чеченской республике. Если они соберут в поддержку этой идеи необходимое количество подписей, их должно быть не менее 12 тыс., то тогда обязанность органов, в данном случае, избирательной комиссии Чеченской республики, назначить референдум. Не соберут значит, они говорят "не надо, мы не готовы, мы вообще не видим этой необходимости". Вот такая связка.

М. КОРОЛЕВА Но судя по всему, соберут, потому что уже сегодня появилось сообщения о том, что 6 тыс. подписей собрано. Последний вопрос, кажется ли Вам, что этот референдум будет безопасен, что смогут обеспечить безопасность?

А. ВЕШНЯКОВ Я думаю, что для этого надо конечно очень сильно поработать, прежде всего, правоохранительным структурам.

М. КОРОЛЕВА Вот Вы сами, например, поедете на референдум в Чечне?

А. ВЕШНЯКОВ Обязательно. И буду там не только в канун референдума, но и когда будет старт. Сейчас он не объявлен, будет он в марте или в апреле, это вопрос еще не решенный, но в данном случае и Центризбирком России будет помогать тому, чтобы он состоялся по всем правилам, установленным российскими законами. В Израиле разве не взрывается у нас сегодня? Тем не менее, выборы проходят. Поэтому не надо шарахаться в крайности, не надо паниковать.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" был Александр Вешняков, председатель Центризбиркома. Последнее выступление на "Эхе Москвы" в уходящем году. Мы Вас поздравляем с наступающим Новым годом, и естественно ждем Вас в нашей студии в следующем году.

А. ВЕШНЯКОВ Я тоже поздравляю вас с наступающим Новым годом и желаю, чтобы у нас в новом году все получилось мирным, демократическим, правовым путем.

М. КОРОЛЕВА Спасибо.