Программа "А голова, какой в России нету" - Федор Иванович Толстой-Американец" - Дмитрий Бак - Интервью - 2002-12-31

31 декабря 2002 года.

В прямом эфире радио "Арсенал" - Дмитрий Бак, доцент кафедры истории русской литературы историко-филологического факультета РГГУ, заместитель директора по научной и учебной работе Института европейских культур.

Программа "А голова, какой в России нету" - Федор Иванович Толстой-Американец" из серии "Было не было".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН. У нас гость - Дмитрий Бак. Здравствуйте, Дмитрий, добрый день.

Д.БАК. Добрый день.

С.БУНТМАН.. Говорить мы будем о такой удивительной фигуре как Федор Толстой-Американец. Вот сейчас сначала проверим, слушатели, что нам расскажут, они сегодня будут выигрывать тоже странные книги нас, например, они будут выигрывать вот прямо сейчас "Опасные связи" Шадерло де Лакло.

Д.БАК. Это замечательно.

С.БУНТМАН.. Но персонажи там есть ну, подобные, хотя я не думаю, что они могли пускаться так на европейском пятачке в такие авантюры и всякие нехорошести. Не то, что Федор Толстой-Американец. Но, для того, чтобы получить, например, по пейджеру, два томика Шадерло де Лакло и один по телефону, для этого нужно ответить на достаточно простой вопрос: "кто из современников назвал Толстого-Американца "холопом знатным, невеждой при звезде, философом, который прежни лета развратом изумил четыре части света". Я не продолжаю и говорю только номер пейджера 974-22-22 для абонента "Арсенал". Пожалуйста, присылайте прямо сейчас, через некоторое время подведем итоги того, что вы пришлете и выслушаем по телефону прямого эфира 789-94-63 - номер вы слышали и в записанном варианте, и вы получите своего Шадерло де Лакло и "Опасные связи" - роман в письмах, по-моему, лучший на свете в этой форме. Но это мое личное мнение. Итак Федор Толстой-Американец. ДмитрийКак мы узнаем о Федоре Толстом-Американце, как мы можем о нем узнать первый раз в жизни?

Д.БАК. Вы знаете, я думаю, что лучше всего для этого послушать прогноз погоды на радио "Арсенал", потому что все экзотические места, которые вы называли, были посещены им и один из главных легенд, которые связана с Федором Ивановичем Толстым это его участие в кругосветном путешествии Лисянского и Крузенштерна, о чем мы сегодня будем говорить. Это удивительное для тогдашней жизни событие.

С.БУНТМАН. Но почему удивительное, ведь для Крузенштерна и Лисянского оно было неудивительным, хотя это было замечательное событие первое русское кругосветное путешествие, если я не ошибаюсь

Д.БАК. Именно так.

Бутман а, ну почему бы там не быть некоему человеку Федору Толстому.

Д.БАК. Вы знаете, он все в жизни, этот поступок совершил случайно, потому что в числе офицеров, которые должны были путешествовать на одном из кораблей "Нева и "Надежда", их было два, был его кузен Федор Петрович Толстой, тоже вполне известная личность. Но он не выносил качки, у него была морская болезнь, поэтому в последний момент одного Федора Толстого заменили на другого и он попал туда безо всяких занятий и из этого очень много воспоследовало, потому что он любил самые разные занятия, как мы сегодня узнаем.

С.БУНТМАН. А как попал безо всяких занятий, что это означало? То есть, ему там нечего было делать?

Д.БАК. Да, совершенно

С.БУНТМАН. Не должен был ни следить за атмосферой, там ни изучать неведомые земли, ни даже, скажем так, рисовать участников путешествия как это бывало в кругосветных и всяких прочих плаваниях?

Д.БАК. Именно так. Там были лекари, был священник отец Гедеон, были разнообразные немецкие ученые, которые записывали, например, песни туземцев-людоедов, скорбь семьи по съеденному главе семейства, а вот у Федора Ивановича не было ровно никакого занятия - он не лазил на реи, не ставил паруса, никого не лечил и занимался своими прямыми обязанностями человека, склонного к эксцентрическим поступкам.

С.БУНТМАН. Ну давайте немножко об этих обязанностях или через путешествие, или до путешествия, или после ..

Д.БАК. Собственно говоря, все мемуаристы, которые о Федоре Ивановиче Толстом писали, выделяли его эксцентричность. Вот, Фаддей Булгарин очень много страниц ему посвятил. Он его определяет как человека эксцентрического, то есть имевшего особый характер, выходящий из обыкновенных форм. Во всем любил одни крайности. Вот так Фаддей Венедиктович Булгарин небезызвестный сказал о Федоре Толстом. И это абсолютная правда, потому что в числе легенд, которые с ним связаны, существует несметное количество историй. Самое главное, что ни одна из них достоверно не зафиксирована. Он часто мог опровергать то, что про него говорили и так далее И среди этих историй самые разные. Например, отец Гедеон, упоминавшийся священник, добропорядочный, который плыл на одном из упомянутых выше кораблей. Он был склонен к вину и однажды Федор Иванович напоил его до положения риз, как написано в источнике, и припечатал его длинную бороду к палубе. Когда тот проснулся, то он ему сказал, что не двигайтесь, отче, печать-то казенная.

С.БУНТМАН. То есть припечатал в прямом смысле, сургучом, да?

Д.БАК. Да. Пришлось отрезать бороду священнику. Это страшный скандал. Это человек, который продуцировал скандалы на всем своем жизненном пути. Это вот один из примеров.

С.БУНТМАН. А почему он это делал?

Д.БАК. Вот это самая загадочная и я бы сказал, что это может быть какая-то не цель нашего разговора, ну, главная проблема. И есть, собственно, несколько мнений. Что это? Дикость или широта русской души. Ну, я бы к началу подхода к этой проблемы, в качестве подхода к этой проблеме я бы избрал дуэльный кодекс. Вот вторая, известная сторона жизни Федора Ивановича это его склонность к дуэлям. Он на поединках убил 11 человек, как говорит его двоюродная племянница. Об этом чуть позже я скажу. Дуэльная храбрость это храбрость, которая отделена от предмета. Ведь известно, что на дуэли самое главное это не утвердить справедливость, часть побеждал в дуэли тот, кто был виноват, а это просто значит подвергнуть себя испытаниям вообще, не струсить. И применить храбрость там, где у нее нет предмета. Федор Иванович Толстой это возводил в квадрат. Он всегда поступал немотивированно. Совершенно непредсказуемо, наоборот и в эксцентрической ситуации он поступал всегда еще на шаг эксцентричнее. Ну, например, обезьянки живут на кораблях очень часто. Он тоже имел такую обезьянку, и одновременно две легенды ходили. Одна, что одна гласила, что он относился к ней как к жене, а вторая что он ее съел, когда был высажен на Алеутских островах.

С.БУНТМАН. Так.

Д.БАК. И он опровергал обе истории, а вместе с тем обе они параллельно существуют. Что это, сказать очень трудно. Достоверно известно только другое, что Крузенштерн, Иван Крузенштерн, как раз очень от этой обезьянки пострадал, потому что Федор Иванович подучил ее рисованию и подучил эту самую свою возлюбленную обезьяну измарать путевые записки Крузенштерна, которые были таким образом полностью уничтожены. По легенде это один их поводов наказания, которому был подвергнут Федор Иванович. Он был ссажен с корабля и остался среди дикарей и, видимо, там-то и произошла самая главная часть его жизни, о которой нам мало что известно.

С.БУНТМАН. Но о ней тоже ведь ходили и слухи и легенды и следы этой жизни среди дикарей, они есть всякие - и моральные и физические.

Д.БАК. Да, я понимаю, о чем вы говорите. Действительно в разнообразных источниках отмечена стоянка экспедиции на одном из Маркизских островов, тогда это архипелаг Вашингтона был, если не ошибаюсь, где Крузенштерн почему-то не отпускал команду на берег это одни из загадок, какие-то были внутренние конфликты и туземцы приплывали с различными целями. Таких целей обычно было три: это была либо меновая торговля, они очень любили предметы из железа. Потом однажды туда приплыли сто туземных женщин, которые по запискам Крузерштерна всеми движениями тел старались подчеркнуть ту цель, с которой они прибыли на корабль, и третья цель там был мастер татуировок, у которого от клиентов не было отбою и если вы это имели в виду в качестве физического следа

С.БУНТМАН. Да, да

Д.БАК. то Федор Иванович был татуирован с головы до ног и Мария Федоровна Каменская, его двоюродная племянница, рассказывает, что не раз, ежели не в свете, то, все-таки в гостиных и на балах, но, все-таки в обстановке достаточно официальной он обнажал руки до локтя, расстегивал ворот и демонстрировал татуировку. Причем это не та татуировка, к которой мы привыкли сейчас, которая со временем сходит и имеет такой приятный серенький оттенок. Она была кровавая, красная, синяя .

С.БУНТМАН. То есть, такая, серьезная..

Д.БАК. Он был черен, он был просто страшен и его внешность тоже очень подчеркивалась современниками. Вот известный Филипп Филиппович Вигель, адресат многих эпиграмм Пушкина, ехидный мемуарист, пишет следующее:"Он поразил нас своей наружностью. Природа на его голове круто завила густые черные волосы. Глаза его, вероятно, от жары и пыли покрасневшие, показались налитыми кровью. Почти меланхолический взгляд его в самый тихий говор настращенным моим товарищам казался смутным". Эта встреча произошла, когда Федор Иванович возвращался пешим путем с Камчатки, с Алеутских островов, где он как раз был высажен, в Петербург. И вот на какой-то станции безвестной в Вотяцком крае, это Предуралье, если я правильно понимаю, вотяки

С.БУНТМАН. Да, да

Д.БАК. Удмуртия нынешняя, как будто бы так, вот там происходит эта встреча и Филипп Филиппович Вигель, необыкновенно зоркий и впечатлительный, говорит, что его Федор Иванович поразил, потряс своей внешностью и подарил ему склянку смородинного сиропа, сказавши, что вы едете в Сибирь, а я из Сибири, она мне больше не нужна. Вот такая была история.

С.БУНТМАН. Чудесный совершенно человек. Человек потрясающий, но, все-таки какая-то неприятность в нем была кроме вот такой Все, что мы рассказывали, почти, за исключением каких-то вещей достаточно жестоких, ну, в быту жестоких, это все милые шалости вот сейчас, в принципе. Да, я хотел бы напомнить, что мы вам задали вопрос сейчас и вот кто у нас, кто назвал Толстого-Американца "холоп он знатный, невеждой при звезде, философом, который прежни лета развратом изумил четыре части света". Кто это сказал? Есть у меня неправильный и правильный ответы на пейджере, а сейчас 789-94-63, пожалуйста, вы можете ответить на этот вопрос. Через секунду-другую я буду принимать ваши ответы. Ну и просто сейчас, через секунду.

В эфире радио "Арсенал" Сергей БУНТМАН.

С.БУНТМАН. И наш гость доцент Дмитрий Д.БАК., доцент кафедры истории русской литературы и историко-филологического факультета РГГУ. Мы слушаем телефон. Алло, добрый день. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ. Алло, добрый день.

С.БУНТМАН. Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ. Александр.

Бунтмн Александр, ну как?

СЛУШАТЕЛЬ. Я могу только предположить по стилю, очень похоже на Пушкина.

С.БУНТМАН. Очень похоже на Пушкина. По когтям вы узнали льва, все правильно. Да, абсолютно верно, это Пушкин. Вам Федор Толстой-Американец нравится или как?

СЛУШАТЕЛЬ. Ну, очень странная личность, наверно нужно его поглубже узнать.

С.БУНТМАН. Странная личность, но вы о нем что-нибудь читали, слышали, нет?

СЛУШАТЕЛЬ. Ну, слышать - слышал, но действительно, очень противоречивые такие фрагменты, скажем так

С.БУНТМАН. Ну, хорошо, попробуем сейчас узнать. Как раз в этой передаче. Спасибо. И вы оставляете нам свой телефон, сейчас мы его запишем. Да, странная фигура и очень интересно, что его многие узнают просто даже иногда совсем новое поколение узнает по Булгакову. Которого Толстого вы имеете в виду? Вот. Да. Он действительно Толстой ведь? Да?

Д.БАК. Да, он Толстой из самых настоящих Толстых, потомков Петра Андреевича Толстого, который возвысился при Петре и затем был отправлен в опале, и затем его потомки снова всплыли и Лев Николаевич Толстой его двоюродный племянник, то есть это прямое родство и очень им интересовавшийся человек. Меж тем книгу не книгу, а, по крайней мере, брошюру достаточно толстую написал как раз Сергей Львович Толстой. Сын Толстого Льва.

В 26-м году эта книга была опубликована, а в 90-м переиздана. Это достаточно полный свод биографических сведений. Но, кроме Толстого Льва Николаевича Федор Иванович был близок с массой, необъятным количеством литераторов. Вообще, согласно распространенному мнению, в число необходимых признаков авантюриста непременно входит его связь с литературой, со словесностью. Это не просто человек, который эксцентрично поступает раз, первый признак; второй выдает себя за кого-то другого, очень часто это бывает, да, за пророка или за царя, за императора, как-то погибшего, и третье он то ли сам пишет, то ли вхож к людям пишущим. Для того, чтобы эта легенда закрепилась, нужно посредство какого-то печатного слова. И Федор Иванович был близок и дружен с Вяземским, с Жуковским. С Пушкиным тут сложная история, но, скорее, тоже был дружен. С Нащокиным и со всеми, с Вигелем, как я уже говорил, с Гагариным - здесь скоре можно говорить не о дружбе, а о знакомстве, но, тем не менее, это человек, находившийся в самом центре литературной жизни и сам писавший. И, между прочим, история с Пушкиным, раз уж мы разыграли этот приз

С.БУНТМАН. Да, давайте историю с Пушкиным. Я только хочу с одной просьбой обратиться к слушателям. В вашем распоряжении пейджер, я должен сказать, что Пушкина еще отгадали у нас Даша 485 и Галина- 359. У нас далеко не последний цикл об авантюристах. Об авантюристах отечественных и странных людях тоже далеко не последняя передача. Кроме Стеньки Разина в ближайшую пятницу, о котором мы будем говорить, их, конечно же, много и я бы очень хотел знать974-22-22 для абонента "Арсенал" потихоньку присылайте о каких отечественных авантюристах вы хотели бы побольше узнать, сделать передачу, провести игры, загадки и всякие прочие интересные вещи в их же стиле. Итак, о каких авантюристах вы хотели бы знать побольше? 974-22-22 для абонента "Арсенал" или по телефонам, мы потом примем несколько звонков 789-94-63. Но прежде всего, пока сейчас Дмитрий Д.БАК. будет рассказывать, вы с помощью пейджера к нам и обращаетесь с заказами, каких авантюристов отечественных вы хотели бы побольше узнать, да и услышать на радиостанции "Арсенал". Итак, мы возвращается к истории Федора Толстого-Американца и Федор Толстой и Пушкин.

Д.БАК. Ну, во-первых нужно уточнить, что родился Федор Иванович Толстой в 82-м году, то есть он существенно старше Пушкина.

С.БУНТМАН. 17 лет

Д.БАК. 17 лет между ними, существенная разница. Для того времени это, конечно, очень много, потому что мы помним, как рано взрослели тогдашние люди, полковниками становились в 23 года и поэтому разница осень существенная. И история запутанная, но общее контуры ее выглядят так: Пушкин, отправляясь на юг, как говорили часто в ссылку, хотя, конечно, в полном смысле ссылкой это назвать нельзя, Пушкин, отправляясь на юг, очень тепло попрощался с Федором Ивановичем, с которым водил знакомство и затем уже от Вяземского он узнает, что в письме князю Шаховскому, тогдашнему драматургу, Толстой позволил себе какие-то нелестные высказывания об Александре Сергеевиче. Пушкина это взорвало. А в эту пору Пушкин, сам бретер, по сути дела, мы знаем, что бретер это обозначение человека, который из дуэли делает некий образ жизни, специально идет повод

С.БУНТМАН. Специально ищет повод, специально напрашивается на дуэль

Д.БАК. Да, это такой вот тип провокатора. Мы это хорошо все знаем по школьным и дворовым законам, это даже есть в классе такой человек, который просто берет на слабо, который специально тебя ставит в ситуацию, будь ты ботаник, будь ты не ботаник, неважно, но обязательно такие ситуации возникают, когда он тебя провоцирует на что-то такое, чтоб ты струсил, просто так, нипочему. Это такой кодекс, который не подлежит официальной оценке. Вот есть учительница, есть педсовет, а есть Ваня, который, как только уроки заканчиваются, говорит, ну, что так-то и так-то

С.БУНТМАН. Могут уроки и не заканчиваться

Д.БАК. Могут и не заканчиваться, а ну пойдем, выйдем, разберемсяили что-нибудь такое или при всех твою девочку, которой ты несешь портфель, наклеить ей какую-нибудь записку на спину Вот точно так же вел себя Пушкин в это время очень часто и известна, например, его знаменитая дуэль с полковником Старовым, когда Пушкин своевольно заказал танец на балу вопреки желаниям младших офицеров полка, где командовал Старов. Старов от имени офицеров полка вызвал Пушкина на дуэль, и Пушкин принял вызов, отказался извиняться и это спровоцировало их дружбу. "Я, слава Богу, жив, а полковник Старов, слава Богу, здоров" - вот окончательная редакция этой ситуации. Пушкин был очень чуток к этим ситуациям, часто сам выступал в роли бретера. Он специально заказал не тот танец, зная, что за этим последует и Пушкин пишет ряд эпиграмм на Федора Толстого. Дело происходит в 19-20-м годах и только потом, спустя много времени выясняется, что же за текст написал Толстой про Пушкина. Это, по-моему, любопытнее воспроизвести, потому что тексты Пушкина о Толстом, в общем, более менее известны, вот один из них мы сейчас слышали. Значит, текст это такой, содержащий в себе такой пуант, такую толстовскую загадку в самом конце, самое последнее слово здесь загадка. Текст такой, очень тяжеловесный:

Сатиры нравственной язвительное жало

С пасквильной клеветой не сходствует нимало.

Восторги подлых чувств, ты, Чушкин, то забыл,

Презренным чту тебя, ничтожным сколько чтил.

Примером ты рази, а не стихом, пороки,

И вспомни, милый друг, что у тебя есть щеки".

Что это значит, сказать очень трудно. То ли пощечина

С.БУНТМАН. Может быть, да

Д.БАК. Вероятно, я тебе дам пощечину, но, повторяю, этот поступок был немотивированным. Этот текст написан после дружеского прощания. Никакой обиды, ровно никакой обиды нет, и Толстой специально этот текст отправляет меж тем в "Сын Отечества", журнал, он пытается его опубликовать. Но а криптоним "Чушкин"

С.БУНТМАН. Понятно, да

Д.БАК. Абсолютно прозрачен. Ну и Пушкина это, конечно, совершенно взорвало и эпиграмм на Толстого в 20-м году известна

"В жизни мрачной и презренной был он долго погружен.

Долго все концы вселенной осквернял развратом он.

Но исправясь понемногу, он загладил свой позор.

И теперь он, слава Богу, только что картежный вор".

С.БУНТМАН. Оп, ну да

Д.БАК. Это- третье. Первое это алеуты, путешествие, обезьяны, татуировки и дикари. Второе дуэли, а третье- это карты. Ну, есть и четвертое, и пятое

С.БУНТМАН. Если у нас хватит времени, мы поговорим

Д.БАК. Да, но третье это как раз, игра в карты и, может быть, мы немножко отклонились от темы с Пушкиным, давайте ее сначала завершим

С.БУНТМАН. Да, зафиксируем, что есть игра в карты, третий пункт.

Д.БАК. Да, мы к этому перейдем, но Пушкин действительно достаточно много внимания уделяет Федору Толстому и он становится постоянным героем его текстов. Он то вставляет, то изымает в "Послание Чаадаеву" 21-го года, некоторые строчки, связанные с Федором Толстым. "Что нужны мне в суде (я читаю с купюрами) философа, который тоже развратом изумил три части света" - как раз то, что у нас сейчас и звучало, это из "Послания Чаадаеву", причем есть особый детектив Пушкин-то пытался изъять это, то, наоборот, сделать достоянием общественности, как в советское время говорили, ну и, наконец, Зарецкий. Зарецкий, секундант, дуэлянт, хранитель дуэльных правил из "Евгения Онегина", да, который, во многом спровоцировал смерть Ленского, потому что это известное дело, потому что Онегин не желал убивать Ленского, но он был спровоцирован, он был поставлен в такие ситуации, когда отказать, не явиться на дуэль, было нельзя, как это ни хотелось сделать. И Зарецкий изображен Пушкиным и это достоачно известное мнение, точной копией Федора Толстого. "Зарецкий, некогда буян, картежной шайки атаман. Глава повес. Трибун трактирный " и так далее. Все это просто списано с Федора Ивановича Толстого. Но не только, кстати, очень любопытно, что в финале идут такие строки - "От бурь укрывшись, наконец, живет как истинный мудрец, капусту садит как Гораций, разводит уток и гусей"_ все это во многом соответствовало судьбе Федора Толстого. Вот очень важно, а как заканчивают жизнь авантюристы? Он просто уходит в никуда, в океанское безвластие в своих безумствах или все-таки он раскаивается, становится добропорядочным и так далее

С.БУНТМАН. Или как вчерашний наш герой Генри Морган, просто работал всю жизнь и стал тихим плантатором. Выпивал, правда и стал плантатором и жил там себе, С чего начал, только в другом качестве, Капусту садит, одним словом.

Д.БАК. Вот-вот. Вот это очень важно и здесь как раз много таинственного в судьбе Толстого и чуть позже мы об этом скажем.

Что касается их отношений с Пушкиным, то они наладились. Более того, уже когда Пушкин возвращается в столицы, то в 26-м году по некоторым сведениям, как только он приходит, приезжает в Москву, он тут же пытается вызвать на дуэль Толстого. Одна из первых мыслей. Столько лет прошло, но сатисфакции не получено. Их помирил Сергей Иванович Соболевский и, а к этому времени Толстой живет недалеко от нашего нынешнего местопребывания, в Староконюшенном переулке, арбатском, это просто рукой подать от радио "Арсенал"

С.БУНТМАН. Вон там

Д.БАК. Да, вон там. Я хуже ориентируюсь

С.БУНТМАН. Там и налево. Старый Арбат я показываю.

Д.БАК. Очень близко отсюда и Соболевский помирил Пушкина и Толстого и дальше отношения очень теплы. Более того, первое сватовство к Наталье Гончаровой было осуществлено посредством Толстого, то есть Толстой был посредником, он был сватом Пушкина и вот такие качели странные. И этот человек чем то притягивал все-таки

С.БУНТМАН. Я надеюсь, он рукава не закатывал до локтя при этом

Д.БАК. Не знаю, но Наталья отказала.

С.БУНТМАН. Я думаю. Мы знаем одного английского авантюриста, который возил своего приятеля свататься, небезызвестный герцог Бэкингем, в Испанию, и после этого вся политика рухнула британская на Пиренейском полуострове Может быть такое же, хотя лучшие друзья были.

Д.БАК. Да, но здесь трудно сказать, потому ли Наталия Николаевна отказалась. Скорее нет, Это история запутанная, мы знаем, там были имущественные проблемы у семьи и прочие. Да и Пушкин непонятно кто, да в это время, только что, некоторое время вернувшийся опальный поэт без твердых надежд на будущее, но, тем не менее, в письмах не раз, дважды, по крайней мере, Пушкин потом, в более поздние годы, называет Толстого свои сватом. Так и обращается к своей жене "вот сват твой Федор Толстой", "видел свата твоего Федора Толстого", говорит Пушкин. То есть абсолютное единство взглядов и симпатия. Ну, и, кроме того, Вяземский, один из ближайших друзей Пушкина это человек, который никогда не портил отношений с Федором Ивановичем и, более того, есть такая, очень любопытная информация, что Пушкин намеревался вначале взять эпиграфом к поэме "Кавказский пленник", это еще 20-е годы, строчки Вяземского о Толстом, где характеристика очень четкая: "Под бурей рока твердый камень. В волненье страсти легкий лист". Лучше не скажешь, такой комплекс романтического героя. Пушкин олитературивает своего тогда еще врага это начало, 22-й год у нас "Кавказский пленник". Вот такая у нас история, в которой были и взлеты и падения, но окончилось все, как видим, вполне благополучно.

С.БУНТМАН. Да, все-таки понятно, что и Пушкин, наверное, изменился за это время. Это был уже не тот

Д.БАК. "И щей горшок и сам большой"

С.БУНТМАН. Ну, здесь еще все-таки можно сказать об определенной там мудрости, просто о человеческом взрослении. Просто он стал взрослым, как, может быть и Федор Толстой в чем-то стал взрослым. Но мы вернемся, все-таки к третьему пункту характеристики Федора Толстого и в нашей программе вспомним, что этот третий пункт это карты.

Прежде я хотел бы вам задать один вопрос Да нам почему то тут дальше непонятно как всегда то ли из интернета приходит, то ли откуда еще о ком бы вы хотели сделать передачу. Вот Александр Владимирович хотел бы передачу о великом русском авантюристе Сергее Минцлове. Я прав Александр Владимирович? Поясните по телефону, если я не совсем прав. О Нащокине Даша Почему она Нащокина считает авантюристом, интересно?

Д.БАК. Я, честно говоря, не очень понимаю. Ну есть в нем эксцентрические поступки, были, конечно, но ..

С.БУНТМАН. Есть, но

Д.БАК. Но он не тянет

С.БУНТМАН. Да, продолжаете мне присылать 974-22-22, о каких авантюристах, какого типа авантюристах вы бы хотели услышать на радио "Арсенал". 974-22-22 для радиостанции "Арсенал", но сейчас такой, на запоминание, у нас еще есть две книги Николаса Бетова "Англичанин и поисках России". И, пожалуйста, есть еще и дополнительные у нас призы, Отеро Сильва у нас есть, пожалуйста, скажите, как назывались корабли Крузенштерна и Лисянского, то есть корабли, участвовавшие в первом кругосветном плавании российском. Итак, простой вопрос, 974-22-22 для абонента "Арсенал", как назывались корабли Крузенштерна и Лисянского? А мы с Дмитрием Баком, нашим гостем, сейчас о картах

Д.БАК. Понятно, да. Действительно, может случайное это совпадение он не только географию любил, волею судеб, но и карты. Ну, ясно, что карты это неотъемлемая часть жизни тогдашнего дворянина, светского человека, помещика. Человек на балу или на званом вечере не мог просто так стоять в сторонке он должен был либо танцевать, либо курить табак, либо играть в карты другого времяпрепровождения не было. Поэтому так любопытен тот фрагмент "Евгения Онегина", когда речь идет об "архивных юношах, которые толпою на Таню чопорно глядят и про нее между собою неблагосклонно говорят" - нельзя стоять толпою на балу. Сидеть, играть в карты в стороне

С.БУНТМАН. Поэтому это особая категория, особая категория людей с особым поведением

Д.БАК. Именно, именно Ну карты и картежные игры были в то время очень экзотичные. На эту тему существует бездна трудов самого разного свойства, ну, например, Фаддей Булгарин напоминает, что Федор Толстой, все-таки вернемся к нему, очень любил такие игры как "квинтич", "хальбетцвельфе" и "русская горка". Ну, я об этих играх обладаю очень ограниченным объемом познаний, но все-таки, кое-то благодаря Булгарину, знаю. "Хальбетцвельфе" - это, наверное "полдвенадцатого", половина двенадцати "цвельфе", "хальб цвельф"

С.БУНТМАН. А что это за игра? Это все игры, то есть не те, которые в картах принято называть коммерческими, которые требуют большой игры

Д.БАК. Именно

С.БУНТМАН. Это азарт

Д.БАК. Это чистый азарт.

С.БУНТМАН. Как "фараон" - чистый азарт

Д.БАК. Да. Как "фараон", как "штосс", такой полусиноним Это те игры, которые сгубили Германа из "Пиковой дамы", где, собственно, очень мало было шансов повлиять буквально на игру, но у Федора Толстого эти шансы появлялись. Он не просто нечистый игрок. Он не просто передергивал карты. Он не просто шулер, а он психолог. Это человек, наделенный необыкновенным даром стратега и Булгарин говорит, что он обладал своими стратогемами в карточной игре. И все эти

С.БУНТМАН. То есть в принципе высчитанным замыслом, стратогемом каким-то...

Д.БАК. Да, и Булгарин говорит, что все эти игры Толстой предпочитал, потому что там надо было прикупать карты. То есть угадывать, какая карта будет открыта следующей. Ну, примерно то же в "Пиковой даме" - там "ваша карта убита" и прочее и Булгарин пишет, что Толстой обладал необыкновенным даром запоминать стратегию игрока. Он после нескольких партий, после нескольких туров, серий игр уже примерно знал, как поступает за ломберным столом тот или иной игрок. Это позволяло ему даже и честными методами очень быстро входить в манеру игрока и выигрывать. Но это было только половина дела, потому что он был славен тем, что передергивал.

С.БУНТМАН. Передергивал все-таки

Д.БАК. Да, но в отличие от мелких бесов, мелких воришек, которые это всячески скрывали, которые отдергивали руки, об этом говорил прямо, и его шуточки небезобидны далеко. Я не совсем с вами в этом согласен, потому что он дворян, людей с кодексом чести, ставил в положение, из которого очень трудно было выйти незапятнанным. Вот известный случай с Нащокиным, уже упоминавшемся сегодня. Когда закончилась игра, то он, то есть Федор Толстой, заявил Нащокину, что тот ему должен 20 тысяч и это была запись ложная, фальшивая, неправильная. Лично заявил. Нащокин сказал, что он их платить не будет, поскольку это фальшь, это обвинение, которое не имеет место, он ему ничего не проиграл. Тогда Федор Иванович достал пистолет и сказал, что эти деньги придется заплатить, или Нащокин расстанется с жизнью. Вот так. Причем, я не думаю

С.БУНТМАН. Безо всякой дуэли, то есть

Д.БАК. да

С.БУНТМАН. Вот пистолет

Д.БАК. Это бандит. В данной ситуации, это бандит с большой дороги, но поступает он так не для того, чтобы обогатиться на 20 тысяч, вот что важно, Он проигрывал большие суммы, это верно, но все так цель его была опять спровоцировать человека. Как повести себя в этой ситуации? Что делает Нащокин: он говорит так- вот мой бумажник, в нем 500рублей, а сам он стоит тысячу, кажется так, я могу путать, но примерно этот порядок цифр

С.БУНТМАН. ПонятноПорядок тот

Д.БАК. И вот, если вы меня застрелите, то вы получите эту сумму вместо 20 тысяч, а для того, чтобы откупиться от преступления вам придется заплатить еще больше, говорит он. А так, в общем, я ничего предосудительного в вашем поведении не вижу таков был подтекст, то есть таково было принятие вызова. Человек не удивился, не сказал ах-ах я боюсь, или, сэр, вы подлец. А человек перевел ситуацию в такое игровое русло, игровую плоскость и они расстались друзьями на всю жизнь. Вот что надо было ответить. Надо было только угадать, на что направлена эта провокация и зафиксировано много ситуаций, когда, в том числе и с Пушкиным, кстати, по одному из источников, когда в ответ на обвинение в передергивании, Толстой говорит, да, я передергиваю, но не люблю, когда мне об этом говорят. Шантаж. И многие игроки, присмирев, продолжали игру и навсегда утрачивали репутацию дворянина. То есть, да, то есть я признаю, что ты передергиваешь, и я тебя боюсь Глаза, налитые кровью

С.БУНТМАН. Когда я говорил о милых шутках, конечно слово милый тоже заковычивал, потому что, скорее по сравнению с другим, что можно предположить. То есть человек на себя берет право, присваивает себе право провоцировать. Это тоже очень психологически верно, как в школе, во дворе, то есть берет на себя право судить о смелости других, о честности, а свой поступок выставляет настолько нагло, что попробуй возрази. То есть ты оказываешься всегда в морально слабом положении, когда сталкиваешься с таким человеком.

Д.БАК. Не смотря на то, что изначально что он. Ситуация нелигитимная, но в ней ты не можешь себя вести легитимно. Ты должен принять эти правила игры. Это очень имеет ясную параллель к советским годам, когда мы жили в стране, где не было секса, там, и законопослушность возведена была в культ, однако на каждом шагу мы видели, что человек проверяется не там, где он законопослушен, а там, где он вынужден как-то эту догму нарушать. И, надо сказать, что вообще, это комплекс очень глубокий. Ведь и в фольклоре так. Существует семейные устои, но про что народные песни? Про то, как дочь ходила в поле гулять, а матушка там не пускала, а дочь все равно ходила. И так далее и так далее. Есть устои, но нарушение их, не означающее перечеркивание устоев, есть ценный нравственный поступок. Странным образом. И Федор Толстой своих знакомцев, случайных и неслучайных раз за разом в эту ситуацию ставит и некоторые в эту игру, в эту рулетку играют с успехом и становятся его друзьями.

С.БУНТМАН. Но никто ему не отказывает в этом праве проверять других

Д.БАК. А у него.. этому нельзя отказать, он не подлежит никаким законам, он ни от кого не зависит. Он в путешествиях, кстати, если об этом вернуться, он так себя ведет со всеми, не только с отцом Гедеоном, а и с предводителем местных туземцев он его убеждает в том, что тот должен плавать за щепкой, которую тот бросает в море. Он ведет себя как с собакой, да, и становится, тем не менее, его другом и пользуется его благорасположением. Ну, дальнейшее просто в эфире не подлежит оглашениюТам очень много апокрифических историй про этого короля- туземца существует, и про его дочь и т.д. и т.п. Или на Алеутских островах, куда был высажен, по одной из легенд, Федор Толстой, где провел несколько лет в обществе дикарей, они как будто бы предлагали ему стать их предводителем. Это, правда, он сам рассказывал, проверить мы не можем

С.БУНТМАН. Но в принципе такое не исключено совершенно

Д.БАК. Я думаю да, при характере Федора Толстого.

С.БУНТМАН. Почему он или хотел, я просто не знаю, добиваться в обществе вот какого-то или положения или главенства или поехать не тот человек, чтобы поехать во Францию революцию делать или в испанские колонии или в Грецию, ну, я не знаю куда можно, пока капусту не стал сажать

Д.БАК. Это не тот человек. Добиться он не хотел ровно ничего. Внешнее система отчета, награды, чины его интересовали очень мало..

С.БУНТМАН. А слава?

Д.БАК. Ну, только вот такая слава человека, который добивается ничто, добивается того, что по общепринятым правилам, не является славой. Иногда под эту рублику попадают шутки с орангутангом, ну, который рисует, выливает краску на записки Крузенштерна. На минутку подумайте, так и погибли, по одному из вариантов источника, вот. И под эту рубрику иногда попадают его военные подвиги, потому что не будем забывать, это еще одна страничка из его жизни, что Федор Иванович Толстой- герой. Герой Войны 12-го года. Он был серьезнейшим образом ранен под Бородино в ногу и Долохов это тоже Федор Иванович Толстой.

С.БУНТМАН. Долохов набран из очень многих он и Федор Толстой, он и Лунин в чем-то

Д.БАК. Конечно, конечно.

С.БУНТМАН. Там и Лунин распадается на нескольких персонажей, и Федор Толстой распадается на нескольких персонажей по "Войне и миру"

Д.БАК. Это верно, да.. Но вот Толстой герой Войны 12-го года, причем, больше всего он тяготится отсутствием действия. Его разжалуют в 11-м году то ли в рядовые, то ли еще.. документов нет. Вроде бы в рядовые его разжаловали и отправили из Преображенского полка, ну, понятно, что такое Преображенский полк, в какое-то заштатное место, где он провел несколько лет, и всякими, всеми возможными способам он пытался вырваться на войну, где можно было заслужить себе не славу полководца он никогда не стал таким героем, как стал Денис Давыдов, например, его приятель, заметим в скобках его знакомец и приятель .

С.БУНТМАН. Наверное, у Давыдова несколько иной стержень внутренний, да?

Д.БАК. Да,

С.БУНТМАН. Иное наполнение, иной каркас. То есть в чем-то они совпадают

Д.БАК. Да, пирушки, буйства, но Давыдов все-таки более социализирован. У него ясная судьба, ясная карьера героя войны и так далее. А Толстой всегда входит на какую-то территорию официальную и тут же какой-то делает вольт влево или вправо. И военная служба воинская служба - это для него тоже, скорее, эпизод. Участие в московском ополчении, хотя его безумная храбрость отмечалась всеми. Храбрец par excellence, как таковой. Я даже рискну предположить, что воюй он либо на стороне Наполеона, либо на стороне племени колышей, а именно они предлагали ему стать их королем, царем, он проявил бы ту же степень безумной храбрости.

С.БУНТМАН. Но, с другой стороны, оказался человек в нужном месте с нужным душевным настроем и делал то же, что и всегда, но пир этом пошел в ополчение Вот такой вот. Все это удивительная натура. Я задавал вопрос о кораблях Крузенштерна и Лисянского, правильно мне ответили многие, могу принять по телефону. По телефону принимаю один ответ, 789-94-63 и он сулит вам выигрыш книжек. Алло, добрый день, алло, добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ.Меня зовут Дмитрий

С.БУНТМАН. Дмитрий, я вас слушаю внимательно

СЛУШАТЕЛЬ. Ну, я предполагаю, что это "Нева" и "Надежда".

С.БУНТМАН. "Надежда" и "Нева" - все правильно, абсолютно верно, и сейчас оставьте нам свой телефон. Это очень смешно "Нева", "Надежда" и тут еще были как только увижу вдруг женское имя, мне кажется, откуда тут третий корабль, потом я начинаю понимать, что это слушательница просто.

Свое имя плюс телефон здесь на пейджере. Пока у нас есть время, я напоминаю, что у нас в гостях Дмитрий Д.БАК., доцент кафедры истории русской литературы это историко-филологический факультет РГГУ. Говорим о Федоре Толстом-Американце. Четвертое и пятое это что?

Д.БАК. Ну, вы знаете

С.БУНТМАН. Карты, а что такое четвертое и пятое?

Д.БАК. Надо сказать, что четвертое этот пункт уже нами затронут. Я хотел подчеркнуть, что Федор Иванович Толстой литературный персонаж и он, мы говорили, что это Зарецкий, говорили, что это Долохов, не будем забывать, что ему посвящен огромный кусок монолога Репетилова в "Горе от ума" Грибоедов тоже человек из этой же среды. И Репетилов рекламирует в этом фрагменте Чацкому некоего Удушьева Ипполита Маркелыча, который "ночной разбойник, дуэлист, в Камчатку сослан был, вернулся алеутом и крепко на руку нечист". Вот все его здесь достоинства освещены, но он рекламируется как литератор, что очень важно и сам контекст этого разговора важен Репетилов, носитель слухов, неких сниженных светских мнений, судьбу Чацкого и его как бы высокие проповеди оттеняет вот таким вот странным, явно пародийным образом Ипполита Маркелыча Удушьева. Кроме того, и у Толстого в "Двух гусарах" существует персонаж, который списан с Федора Ивановича Толстого. Не самый слабый ряд, согласитесь. Лев Николаевич Толстой, Грибоедов, Пушкин, Вяземский и так далее. Это человек необыкновенно литературогенный, что ли, необыкновенно продуктивный психотип, который не укладывается в романтического героя, он глубже. Ну а что касается последнего пункта, то это его семейная жизнь и завершение его жизни, вторая половина жизни, он в 46-м году умер. Уже в возрасте по тем временам, ему было 64 года, следовательно, и с этой заключительной, второй половиной жизни связано гораздо меньше историй. Это человек, живущий достаточной тихой семейной жизнью, которая начиналась очень громко потому что он женился на цыганке. Это еще одна его эскапада, которая многажды обсуждалась в свете. В 210м году он женился на цыганке Авдотье Максимовне Тугаевой. Она была его фавориткой и, по тем временам мы знаем, что цыгане это та же неотъемлемая часть жизни, как карты, хотя это еще не времена "Яра" и "Стрельны", но, тем не менее, цыгане и цыганки в особенности существуют рядом с русскими дворянами. И она его всю жизнь любила, сохранила ему верность, а стала женой после одной замечательной истории, когда он проиграл в карты огромную сумму и его собственная честь была поставлена под угрозу вот одна из тех немногих ситуаций, когда он сам попал в ту же ловушку, которую расставлял другим. Вот здесь он не мог пистолет уже выложить на стол и сказать, а не буду платить, а убью вас. Он мог себя так вести, когда сам являлся инициатором. Тут он в честной игре проиграл эту сумму и оказалось, что Авдотья Максимовна, кстати полная тезка одной из героинь Островского, не знаю, случайно ли так произошло

С.БУНТМАН. Не знаю, может со слуха просто

Д.БАК. Может быть, но, тем не менее, она говорит возьми эти деньги. А откуда они у тебя? А это все твои подарки. Вот она копила эти деньги, чтобы выручить своего

С.БУНТМАН. На черный день получается

Д.БАК. Да и отдала все то, что он ей дарил и выручила его таким образом, и самое показательное это история, связанная с концом жизни Федора Ивановича Толстого, это история с его детьми. По воспоминаниям Марии Федоровны Каменской, уже упоминавшейся двоюродной племянницы, он относился к своим жертвам как Иван Грозный, они были занесены в некоторый синодик, вроде бы их было 11 человек. На дуэлях он как будто бы убил 11 человек, причем однажды он убил человека, с которым должен был стреляться на следующее утро его друг. И когда на утро его позвали в качестве секунданта, он сказал не надо никуда ехать, я его уже убил. Дал пощечину и убил, чтобы не ездить утром. Вот этот человек к старости считал, что его дети умирают, потому что он убил 11 человек. И он вычеркивал из списка всех, кого он убил по мере того, как умирали его дети.

С.БУНТМАН. То есть за кого он своей судьбой расплатился, получается

Д.БАК. И у него было 12 детей и только одна Прасковья Федоровна умерла в зрелых годах. А все 11 детей как будто бы, не знаю, насколько это соответствует реальности, по Каменской все 11 детей умерли и почти все умерли во младенчестве за исключением старшей дочери Сарры Федоровны Толстой, личности абсолютно легендарной. Эта 18-летняя поэтесса, она умерла в 18 лет, она не совсем в полном разуме была, но это гениальный ребенок, одна из первых русских вундеркиндов и о ней, ее стихах высоко отзывались Пушкин и другие ее современники. Это гениальная поэтесса, которая могла бы вырасти бог весть в кого по известным отзывам. И как раз эскапада, связанная с ее смертью одна из последних эскапад Федора Толстого. Он безумно любил свою дочь Сарру и в ее честь решил выстроить богадельню и вот архитектор, ну очень такой, правда, из мещан, самородок, архитектор, который выстроил богадельню не так, он был вызван к нему в дом и Федор Иванович самолично ему вырвал зуб. После этого едва не попал в тюрьму и это отдельная история. Вот так тесно совмещаются здесь ощущение греха, раскаяния, как будто бы это другой человек. Любовь к дочери, гениальность его дочери и вместе с тем, он до конца дней остается тем, кем он был. Вот такая история.

С.БУНТМАН. Дмитрий Д.БАК. и у меня последний, самый последний вопрос, уже тут Таня Пелипейко с ужасом слушает эти истории. Танюш, привет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО. Я не с ужасом, я заслушалась, хотя да, доля ужаса может быть, есть.

С.БУНТМАН. Ну, у меня последний вопрос, насколько доступна Сергея Львовича Толстого работа о Федоре Толстом?

Д.БАК. Вы знаете, довольно-таки доступна. Она была переиздана в 90-м году в издательстве "Современник". Вот в это смутное время, когда

С.БУНТМАН. Когда все издавала все в полном беспорядке

Д.БАК. Беспорядочно. 90-й год. Мы все это помним, после бума журналов. Эта книжка была издана таким массовым тиражом. Это тоненькая брошюрка, она в библиотеках существует. Кроме того, существуют записки Сергея Львовича Толстого. Вот так о Федоре Ивановиче всего несколько строк..

С.БУНТМАН. Спасибо большое. Дмитрий Бак.. Ну, Танюша, что мы делаем в нашем природозащитном цикле?

Т.ПЕЛИПЕЙКО. Мы отправляемся в заповедники, в заповедники вообще с Натальей Данилиной, директором эколого-просветительского центра "Заповедники" и в Юганский заповедник конкретно, потому что в Москве очень кстати оказалась Анна Байкалова, его научный директор. И смогла быть у нас в эфире.

С.БУНТМАН. Ну, хорошо, не забудьте, что о всех странностях нашей московской погоды Таня расскажет вам в начале следующего часа, а сейчас будет небольшой пролог.