Проблемы детского кинематографа; XIX Международный кинофестиваль для детей и юношества - Армен Медведев - Интервью - 2002-12-30

30 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Армен Медведев президент Фонда Ролана Быкова.

Эфир ведут Алексей Дыховичный, Вита Рамм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день и с наступающим. В гостях у нас Армен Медведев, президент фонда Ролана Быкова, президент Международного кинофестиваля для детей и юношества. Вита Рамм и я ведем этот эфир. Проблема детского кинематографа, XIX Международный кинофестиваль для детей и юношества вот темы нашего разговора. "Территория кино" у нас на радио "Эхо Москвы". Давайте для начала поговорим о кинофестивале. XIX-й Международный для детей и юношества. Было достаточно много в советское время, это четвертый российский?

А. МЕДВЕДЕВ - Строго говоря, пятый. После того как распался не только Советский Союз, но и Московский кинофестиваль на три части и детский стал самостоятельным, за десять лет Ролан Быков успел провести три фестиваля. И вот еще один, и еще один после него. Пятый в постсоветском пространстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вчера было открытие. Сколько фильмов, какие фильмы, откуда?

А. МЕДВЕДЕВ - 15 стран, 11 фильмов-конкурсов. Конкурсы - Польша, Япония, Франция, Китай, Южная Корея, Дания, некоторые страны по два фильма. Россия естественно, и в панораме США, Германия, Великобритания, Швеция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть хорошо представлены?

А. МЕДВЕДЕВ - Все, что есть. Сегодня детского кино не так много во всем мире.

В. РАММ Он уже меняется, мне кажется на другую структуру, он уже становится семейным фильмом. Фильм для семейного просмотра.

А. МЕДВЕДЕВ - Здесь есть проблема, которую надо осмыслить, может быть, наш фестиваль в чем-то поможет. Что есть чистый фильм для детей и есть ли он, или сегодня переходим в сферу семейного кино, другое дело, и о семейном кино, и о детском фильме мы судим по кино американскому, они, как и во многом другом лидируют. Европейское кино, азиатское кино, которое представлено у нас, оно иное. Оно менее технологично, оно менее агрессивно, понимая наплыв, напор эмоций, в том числе и позитивных, оно более сердечное, более домашнее кино, поэтому я не устою, я как маньяк эти дни повторяю очень бы хотелось видеть на нашем фестивале не только детей, хотя это детский праздник и вчерашнее открытие это доказало, что это нужно детям, это нужно взрослым. И вчера я вспомнил фразу Ролана Быкова, которую он записал и произнес и перед смертью - "Я хотел бы вернуться к тому мальчику, который всех любил". Вот вчера атмосфера открытия фестиваля соответствовала его пожеланиям. Тем не менее, посмотреть и взрослым посмотреть, и профессионалам, и исследователям, аналитикам нашим посмотреть и подумать о том, что есть сегодня феномен кино для детей.

А. РАММ Я думаю, что нужно, прежде всего, смотреть всем продюсерам, которые снимают фильмы именно на территории детского кино, я знаю, что сейчас большая перемена происходит со студией им. Горького. Но опять же главный вопрос, если продюсер, то он хочет собирать больше денег. А детское кино, в советское время билет был датирован, 10 копеек стоил, и все равно не очень хотят и не очень понимают на какую тему сейчас интересно смотреть детям, которые смотрят американское кино и играют в компьютерные игры.

А. МЕДВЕДЕВ - Видишь ли, Вита, что происходило в советское время процесс сложный, кто датировал детское кино надо еще разобраться, потому что я, например, нарушив однажды правило и по воле ГАИ попав на лекцию, оплатил два билета на детский сеанс. Это происходило в кинотеатре "Стрела", она не преобразована. Наоборот, есть другая точка зрения, что фильмы, которые собирали десятки миллионов зрителей у нас, в советской стране, собирали за счет подростков, которые смотрели любимое кино по несколько раз. Поэтому меня как-то чуть-чуть ведет, когда я слышу что детское кино надо датировать. Но если дети не хотят смотреть это кино, то зачем это кино?

В. РАММ - Путин же дал наказ нашим кинематографистам, чтобы они снимали детское кино.

А. МЕДВЕДЕВ - Датировать производство и более того, не просто датировать производство, мы с грустью вчера и сегодня, встретившись в первый рабочий день фестиваля, говорили о том, что в пору безвременья за последние 15 лет ушли поколения людей, которые могли бы и умели делать детское кино.

В. РАММ Также ушло поколение, которое хотело ходить в кино в кинотеатры.

А. МЕДВЕДЕВ - И это. Но это, как всегда, спрос опережает предложение. Сегодня дети-то идут в кинозал, и уже в прошлое уходит анекдот про мальчика, который, оказавшись в кино, сказал маме: "Мама, посмотри какой большой телевизор". То есть дети уже начинают понимать, что такое кино. Я вот сегодня с утра очень рано приехал в кинотеатр "Пять звезд", - дети там хозяева. Они все понимают, и где лучше сесть, они выбирают ряд, они очень уверенно себя ведут в кулуарах кинопоказа. Они хотят, но другое дело, что они получат от нас. И еще раз говорю, для того чтобы они что-то получили, мы должны понять, что мы им можем дать, чтобы мы не повторяли многолетние ошибки, когда фильм с участием ребенка, начиная с "Иванова детства" объявлялся фильмом для детей. Это неверно, иногда благородно неверно, как в случае с Тарковским, а иногда отдавало таким тупым очковтирательством, покажем фильм, где действие происходит в школе, и будем думать, что мы осчастливили наших детей. А они не хотят это смотреть, им скучно смотреть на самих себя в бледной копии фильма старой доброй студии Горького или Одесской киностудии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Армен Николаевич, мне очень понравилось то, что вы сказали по поводу того, что не надо ничего датировать, что, может быть, инвестировать надо.

А. МЕДВЕДЕВ - Понимаете, смотря что. Инвестировать и датировать не надо пустые места в залах, это бесполезно и безнравственно. Можно датировать и инвестировать высокие технологии, которые конечно должны наполнить фильмы для детей. Вспомним фразу Горького "Для детей надо писать так же, как для взрослых, только лучше", перенесем это на кино и мы поймем, что детский фильм У нас были традиции, скажем, сегодня я открывал сеанс в зале Птушко, оказалось, что дети не знают, кто такой Александр Лукич Птушко, правда, когда я напомнил фильмы - вспомнили. Также с Быковым. Недавно у ваших коллег или, может быть, конкурентов на "Маяке" провели викторину, попросили зрителей назвать первый фильм режиссерский дебют Ролана Быкова. Угадали с пятого раза. Правда, было трогательно и приятно, что перебрали почти все его фильмы люди, стоящие в пробках. Поэтому датировать пустые места не стоит. То, что, скажем, Птушко делал, про него есть масса анекдотов, рассказов, как он готовился удивлять залы и обязательно придумывал для фильма какой-то трюк, который делал руками в буквальном смысле слова. Актер дергал у себя за спиной за веревочку и прорастали волосы или что-то происходило другое. Сейчас на рукоделие надеяться нельзя. Вот это дотировать, это инвестировать, а главное, инвестировать идеи. Нужны нашему кинематографу идеи. Могу сказать по опыту прошлого фестиваля и по тем фильмам программы нынешней, которую я знаю, сегодня дороже всего - поступок ребенка. Соответственно, когда мы детей показываем только страдательной или только опекаемой величиной, то, может быть, мы проигрываем как раз в их же глазах. Конечно, нужны вложения, для того, чтобы студия Горького ожила, для того, чтобы появились какие-то новые центры производства фильмов для детей. Вот мы сейчас предложили Министерству культуры, пока еще в переговорном процессе, но начать с того, чтобы провести даже не конкурс сценариев, а конкурс заявок на детские фильмы. Вот про что сегодня хотят снимать, что сегодня хотят рассказать.

В. РАММ Вот когда Анджей Вайда задумывался о сегодняшнем дне, он обратился в Интернет-поколение и попросил ему через Интернет посылать идеи о сегодняшнем дне, он опасался того, что он сегодня не все может увидеть, и я думаю, что у Фонда Ролана Быкова здесь очень большие возможности.

А. МЕДВЕДЕВ - Хотя Интернет - это один из путей, но я не думаю, что это единственный и главный путь. Понимаете, в чем дело, у нас очень короткая память и мы очень нелюбопытны. Я чуть-чуть выйду за пределы детской темы, сегодня бум мюзиклов, и все обсуждают преимущества "Чикаго" перед "42-й улицей", а Товстоногов с его тремя мюзиклами "Ханума", "Смерть Тарелкина", "История лошади" - гениальный мюзикл. А "Человек из Ламанча" в театре Маяковского, а "Три мушкетера" в театре Юного зрителя. Мы же все это умели.

В. РАММ По-своему.

А. МЕДВЕДЕВ - Вот, ты точное нашла слово по-своему. Я читал несколько заявок, сценариев, где компьютерные игры и так далее пока бледно. Тепло, но не горячо.

В. РАММ "Повелитель луж" - ближайшее воспоминание о детском фильме. Там компьютер - как враг человечества. Но это уже неверный как мне кажется, посыл, он не может быть для ребенка таким врагом, чтобы он вернулся опять

А. МЕДВЕДЕВ - Конечно. Представьте себе, если бы Марк Твен в основу "Принца и нищего" положил бы антимонархические идеи, он значительно мудрее, шире в подходе к этому.

В. РАММ Все мероприятия фестиваля у вас благотворительные, это означает, что дети могут идти бесплатно смотреть кино. Неужели это выгодно для московского фестиваля?

А. МЕДВЕДЕВ - Как раз это, поскольку нам оказало серьезную поддержку государство в лице Минкульта, за что спасибо, слава богу, благодаря этому мы можем себе это позволить. Для меня сегодня было больно, когда на первые сеансы было очень мало детей, снег в Москве, пробки, как я сюда еле-еле попал, так и детям не добраться до кино. Я хочу официально объявить, все гости фестиваля проходят, потенциальные гости, проходят в кинотеатр "Пять звезд" бесплатно. У нас и до этого детский билет стоил 30 рублей.

В. РАММ - Напомним, где он находится.

А. МЕДВЕДЕВ - Он находится буквально в двух минутах от метро "Павелецкая"-кольцевая". Улица Бахрушина, дом 25.

В. РАММ И там пять залов.

А. МЕДВЕДЕВ - Начиная с 11 часов, и заканчивается последний сеанс в пять часов вечера, во всех пяти залах идут фильмы фестиваля. Параллельно там идет "Гарри Потер", так что кто захочет туда пойти бога ради.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но уже не бесплатно.

В. РАММ Идет фестиваль и параллельно идет "Гарри Потер", не перевесит ли один фильм все ваши добрые начинания из 35 фильмов?

А. МЕДВЕДЕВ - Пусть это будет нам уроком и укором, пусть мы будем перетягивать канат на свою сторону.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Армен Николаевич, а как перетягивать на свою сторону?

А. МЕДВЕДЕВ - Учиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У кого? Вы в начале программы провели, я не буду повторять ваших слов, просто не смогу, вы провели очень четкую грань между азиатским кино и голливудским кино.

В. РАММ Между европейским и голливудским.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот у кого учиться в первую очередь?

А. МЕДВЕДЕВ - Я уже говорил, о тяжелом положении, как раньше говорили с кадрами для детского кино. На чем будут учиться новые люди? Они, конечно, будут учиться на голливудских фильмах, они будут присматриваться к европейским фильмам и открывать свой путь. Мне кажется, что сегодня и особенно с развитием новых кинозалов, к которым принадлежит кинотеатр "Пять звезд", есть выбор. Скажем, блокбастеры Голливуда не отменят, вчера я посмотрел по телевизору с удовольствием "Любовное настроение". Не отменить этот фильм, не отменить Альмадовара, фильм которого "Поговори с ней" наши критики, спасибо им, назвали лучшим иностранным фильмом прошлого года.

В. РАММ А еще грядет Аки Каурисмяки "Человек без прошлого".

А. МЕДВЕДЕВ - И это, то есть выбор есть, и я думаю, что если у нас появится, дай бог, чтобы появился новый Птушко, который будет изобретать то, что сегодня называют блокбастеры, в советское время у нас называлось это сложно постановочный фильм. Пусть будет сложно постановочный фильм, но пусть будет и "Слон и веревочка" Фреза, день которого будет на нашем фестивале, пусть будет "Первоклассница".

В. РАММ Пусть будет "Вам и не снилось".

А. МЕДВЕДЕВ - Пусть будет "Чучело". Также как в американском кино не все исчерпывается Тарантино или Камероном, а если еще Вуди Аллен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но если полные залы, то здесь уже государственные деньги, бюджетные деньги, какую-то роль, безусловно, играет, но если полные залы, то тогда уже интересно инвестору, потому что это уже превращается в бизнес. Мне так кажется, что это самый главный вопрос. Как сделать так, чтобы инвестор, бизнесмен заинтересовался эти бизнесом.

А. МЕДВЕДЕВ - Я думаю, что государство исполняет свою функцию, как в свое время в начале 90-х был эта проблема, куда податься бедному продюсеру, перефразируя Чапаева. Можно снимать порно, я помню из Японии приходили очень выгодные заказы на порнофильмы с участием российских юношей и девушек, а можно снимать серьезное кино. Вот государство, помогая, оно не то, что освобождает продюсера, от обязанности думать о зрителе, оно помогает ему не удариться вот в эту дешевку, которой у нас достаточно произвели и роль государства в этом смысле велика, неизменна на ближайшее время. И во всем мире так. Разве бы выжили гениальные шведы, японцы, немцы без поддержки государства?

В. РАММ Шведская, финская программа еще учиться и учиться надо. Но с другой стороны там же и количество фильмов, производимых гораздо меньше и количество зрителей гораздо меньше. Там проще.

А. МЕДВЕДЕВ - Мы сегодня не то, что на распутье. Мы сегодня в пути, поэтому говорить, когда мы говорим, что российский рынок самый емкий рынок мира, с одной стороны это правда, но с другой стороны это рынок еще не подкрепленный креслами, стульями.

В. РАММ Мы радуемся, что в этом году перекрыта будет планка сто миллионов, что очень много для России, потому что эти сто миллионов заработало всего 200 кинотеатров. Но они совершенно эти 100 миллионов такая мелочь, если в Америке в 3,5 тысячах кинотеатров "Властелин колец" за неделю собирает 200, условно говоря.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие фильмы заработали эти 100 миллионов?

В. РАММ Заработала сотня лучших фильмов. Из них 20 фильмов заработали от одного до семи миллионов, остальное, по мелочи. Но в этой 20-ке уже есть два отечественных фильма. "Антикиллер" и "Олигарх". То есть, перспектива роста хоть и маленькая, но уже перспектива, уже открываются кинотеатры, к чему я веду разговор. Если так бурно открываются кинотеатры, в 1998 году был один-единственный "Кодак-Киномир", сейчас никто не верит, когда я говорю об этом.

А. МЕДВЕДЕВ - Трудно вспоминать.

В. РАММ Сейчас за последние два года 200 кинотеатров. Но может быть, тогда и кинопрокатчики будут вкладывать не только в собственное развитие, но и в развитие киноиндустрии, в заказ фильмов. "Займемся любовью" купили "Каро", система раньше отказывалась от российских фильмов, а весной Дениса Евтигнеева взяли, потому что не все американские пироги.

А. МЕДВЕДЕВ - Мы перед этим говорили о господдержке, господдержка прокатчикам и прокату очень важна, потому что когда возникает, он не мощный и не подкреплен заявлениями ответственных лиц, но такой мотив существует. Вот эти проклятые заказчики, вот бы с ними разобраться. Американцы, американские держатели фильмов с удовольствием бы задушили наших прокатчиков, чтобы идти напрямую в наши кинозалы, поэтому одна из задач государства поддержать и прокатчиков, чтобы они выстояли, потому что прокатчики в силу природной связанности с этой страной, с нами, с ними можно договориться. И пример "Каро" тому свидетельство. Клубок сложный, но детское кино Фокус, во-первых, возрождения интереса населения к кинематографу вообще, и в определенном смысле мы американцам должны сказать спасибо.

В. РАММ Говорят, в России есть такие места, где люди вообще не видели фильмов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Прервемся ненадолго. Новости.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Мы говорили о деньгах, появился прокат, появились люди, которые готовы вкладывать в прокат. Есть надежда, что, в конце концов, появятся люди, которые будут готовы вкладывать не только в прокат, но и в создание фильмов. Есть еще некая роль государства, которую не то чтобы, вы, Армен Николаевич, ее отрицаете, а поддерживаете. И вот здесь у меня возникает вопрос. Господдержка не станет ли одновременно госрегулированием, потому что сразу возникает соблазн снять фильм, основная задача будет не привлечь зрителей в кинотеатр, а снять патриотический фильм, чтобы в армию дети шли, воспитательный.

А. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, я со вчерашнего дня ярый сторонник госрегулирования, после того как выяснилось, что телеграмма президента Путина, адресованная фестивалю, сутки пролежала на Главном почтовом отделении Москвы на Мясницкой. И никто из сотрудников, хотя по почтовым правилам на ней была пометка "телеграфное уведомление", и никто из сотрудников даже не почесался сообщить адресату. И только после второго нашего обращения сказали: "Да, какая-то телеграмма Путина на ваше имя лежит". Я за госрегулирование. Государство если пойдет гипотетически тем путем, Алексей о котором вы сказали, снять заказуху, как раньше говорили, оно быстро протранжирит бюджетные деньги, оно ничего не вернет и все кончится. То, что сейчас предлагает Министерство культуры возвратность, то есть стимулирование зрительского интереса к кино через господдержку, мне это ближе, и я в это верю. А потом, вы понимаете, поверьте мне, я работал главным редактором Госкино СССР, я знаю, что госзаказ была одна из фикций той эпохи. Я могу вам сказать, на мой практике несколько летней только один фильм "Моонзунд" известная экранизация Пикуля, был чистый госзаказ от начала до конца. Все остальное были в основном генеральские пайки, когда приходил режиссер, могущий открыть ногой, левой рукой дверь кабинета министра и получить себе госзаказ.

В. РАММ Государственный заказ сразу же увеличивал число копий

А. МЕДВЕДЕВ - Это и был генеральский пакет, особенно при отсутствии выбора у зрителя, это было навязывание государством своей воли. Сегодня это не произойдет, сегодня или государству надо платить те деньги, которых у него нет, для того чтобы при пустом зале держать, я не буду обижать память наших мастеров, фильмы, которые просто дня не продержались бы, двух сеансов не продержались в кинотеатре сегодня. Государство этого не оплатит. Если государство найдет талантливых людей, классический образ госзаказа, например, "Александр Невский" Эйзенштейна, если у нас появится Эйзенштейн, он придумает нового "Александра Невского", потому что есть темы, которых не надо стесняться и бояться здесь направляющей воли или материализации какого-то лозунга, который отвечает интересам населения, то бишь, зрителя, пусть это будет. Во всяком случае, пока, возьмите последние 10 лет, возьмите последние три года, появилась какая-то у вас тень сомнения, что может возникнуть такое государственное я бы сказал, не регулирование, а скорее некое государственное давление на художника. По-моему, таких примеров

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не давление, я единственное, что должен возразить, что почта-то у нас как раз государственная. Это по поводу телеграммы. Не давление, а просто на этот сценарий мы дадим деньги, а на этот сценарий не дадим, вот и все. Потому что тот, на который мы дадим он патриотичный.

А. МЕДВЕДЕВ - Но если мы возьмем, здесь, правда, ярче примеры из телевидения, если мы возьмем самый яркие, популярные сериалы, они все без участия государства создаются. Если государство создаст нечто, даже не знаю что, но по вашей версии создаст нечто, то этому нечто все равно придется соревноваться с фильмами, сериалам, которые сняты без государства по доброй воле или по воле авторов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это уже будет потом.

В. РАММ А ваш Фонд Ролана Быкова занимается кинопродюсированием?

А. МЕДВЕДЕВ - Мы занимаемся больше лоббированием, все-таки студия "Глобус" последний по времени фильм Леонида Нечаева "Сверчок-зайчик Гом", фильм Фонда. Будут еще фильмы, мы сейчас в стадии договоренности с Минкультурой, а конкурсы, сценарии, творческую сторону организации фонд возьмет на себя. Конечно у нас тоже нет денег, но при поддержке государства у нас сейчас замечательно. К вопросу о патриотическом фильме делается сейчас сериал, если все будет хорошо, он будет на канале "Культура", хроника войны, но войны, рассказанной устами тогдашних детей, когда сегодня появляются 60-70-80 летние люди, они были ребята и они об этом рассказывают. Это удивительно трогательно и удивительно патриотично.

В. РАММ Это будет многосерийный фильм?

А. МЕДВЕДЕВ - Я надеюсь, будет минимум 24 серии. А может быть и больше.

В. РАММ Это снимается только в Москве или по всей России?

А. МЕДВЕДЕВ - Пока первые две серии, которые готовы, одна связана с Брестом и началом войны, вторая Смоленск, страшное лето и осень 1941-го.

В. РАММ Ваши ожидания следующего года? Вы же еще помимо всех должностей являетесь президентом фестиваля "Окно в Европу" в Выборге. И там такой хороший срез был, особенно в этом году фильмов, там представляются будущие проекты. То, о чем говорят, что думаю кинематографисты благодаря Выборгу хорошо известно. Какие ваши прогнозы на 2003 год?

А. МЕДВЕДЕВ - Для меня открытие прошлого года и в частности Выборга оказалось с радостью, что у ребят, которых мы считали такими кинематографическими детьми, избалованными крутыми, как они иногда сами о себе говорят, что у них что-то болит. Самый яркий пример тому в "Движении" Янковского Филиппа. Я надеюсь, что эта тенденция, выявление того, что болит у них, будет развиваться, раскрываться дальше, потому что сейчас мы уже подошли к тому времени, это любимый афоризм Алексея Германа, он с декабристов на кино это перенес "Уже есть поколение не поротых режиссеров". Уже пора этому поколению и пришла возможность высказываться. С удовольствием выслушаю, и буду слушать их.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будем надеяться.

В. РАММ Удачи фестивалю. Фестиваль до 6 января в кинотеатре "Пять звезд".

А. МЕДВЕДЕВ - Всех зовем, всем приглашаем, с 11 часов начинаются сеансы фестивальной программы.

В. РАММ Бесплатные, друзья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Армен Николаевич, спасибо Вам большое.

А. МЕДВЕДЕВ - Спасибо вам, с наступающим Новым годом.