Итоги года, строительство в Москве; программа реконструкции пятиэтажек в Москве - Владимир Ресин - Интервью - 2002-12-30

30 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель Комплекса архитектуры, строительства и реконструкции города.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас в гостях Владимир Иосифович Ресин, который отвечает за все, что строится и ломается. Я прочитал ваше интервью в "Московском комсомольце", у меня возникло несколько вопросов и даже не вопрос, а такое рассуждение. Вы сказали, что Лужков строит больше чем Хрущев. Трудно себе представить, потому что благодаря Хрущеву и строительству пятиэтажек вышли из подвалов люди. А сейчас что?

В. РЕСИН - В этом году за одиннадцать месяцев построено 4 миллиона кв. м.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это много или мало?

В. РЕСИН - Это очень много. Это говорит о том, что не просто стали много строить. Это 100 тысяч квартир. А стали строить ритмично. Если вы помните, вы человек любознательный, вы обязательно помните, что всегда был аврал и каждый декабрь из трех миллионов, трех с половиной, двух с половиной, что раньше строилось миллион, миллион двести строилось и сдавалось в декабре месяце. А сегодня на декабрь осталось 200 тысяч. А мы будем сдавать 4,5 миллиона, то есть еще плюс 300 тысяч. И уровень жилья, уровень квартир совершенно другой. Эпоха Лужкова перещеголяла в Москве эпоху Хрущева.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но в эпоху Хрущева люди получали бесплатное жилье, оно было государственным. А сейчас в основном коммерческое.

В. РЕСИН - Сейчас из этих 4,5 миллионов бесплатно примерно миллион шестьсот, миллион семьсот. Все остальное дело - платное. Я вам скажу, то, что хотели, то и получили. Конечно, то, что тогда получали бесплатное, и то, что сейчас покупают, это как день и ночь. И тогда не было такого понятия, даже для секретаря ЦК партии, чтобы на семью из трех человек занимать площадь 200 кв. м, 250, 150. Тогда думали о том, чтобы хоть какая-нибудь тещина комнатка была, кладовочка и гостевой туалет. И все-таки давайте прямо говорить, жизнь показала, что бесплатный только сыр в мышеловке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По результатам переписи немного удивило, по Москве по предварительным итогам 10,5 миллионов человек. Вы были готовы к этой цифре?

В. РЕСИН - Нет, не был.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что это значит для строительства, для квартир?

В. РЕСИН - Это значит, что мы мало строим, что надо еще больше строить. Нам надо пересмотреть категории домов, надо больше строить, больше не больших квартир, а средних и меньших квартир.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это снова требования возникли?

В. РЕСИН - Конечно. Это значит, что появились, видимо, то чего я не ожидал, люди молодого среднего возраста, рабочие руки, которые хотят чего-то, стремятся, со своими амбициями. Это хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Новость из Ахтубинска пришла, там проводится некий эксперимент, если семья берет на себя обязательства за пять лет родить трех детей, то ей предоставляется дом. Если она рожает двух детей, то она платит половину, если одного ребенка - две трети. Демографическое положение в Москве с квартирным вопросом как связано?

В. РЕСИН - Я могу только свое мнение высказать. Пока никак не связано. Мэр многодетным семьям и там, где родилось трое и больше детей, своим решением дает площадь. Но это все единичные случаи, случаи его доброй воли, его отношения к этому вопросу. У него самого четверо детей. И если мне память не изменяет у него четверо внуков и внучек, но еще раз повторю, если мое мнение, я бы связал жилищный вопрос с рождаемостью. Я бы пошел на это дело и помогал бы многодетным семьям, где рождается трое детей, четверо, пятеро, я бы завязывал это дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ - При этом, если говорить об очереди на жилье, вы сказали буквально несколько дней тому назад, что сейчас подходит очередь 1984 года, опоздание на 20 лет.

В. РЕСИН - Нельзя уже считать ту очередь. Мы же не единственный регион в России, который не отменил очередь, и поэтому очередь продолжается, и людей ставят. Из той очереди 1984 года и ранее очень многие люди, которые формально не получили площадь, они ее купили. И, в общем-то, качество той очереди совершенно изменилось. Те, кто мог, купил, многим мы помогли субсидиям. И те, кто остался, они сейчас получат жилье.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если говорить о возможном сокращении армии, российские офицеры имеют какое-то право на жилье в Москве?

В. РЕСИН - Они в любом регионе России имеют право, не исключая Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И какая динамика?

В. РЕСИН - Кто уходил в армию из Москвы, брат, например мой старший. земля ему будет пухом, полковник, умер, белокровие. Он уходил в армию из Москвы в 1944 году, уже, будучи полковником. Из Магадана он вернулся в Москву и был прописан на квартиру, где жили мои родители и я, то есть была трехкомнатная квартира, там жила семья отца, папа с мамой, я, жена, дочь. Приехал он с женой и дочерью. И по закону его восстановили, его прописали, вместе с ним всю семью, потом уже получил квартиру.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А сейчас вроде бы ваучеры дают офицерам на жилье. Они в Москве действуют?

В. РЕСИН - Они действуют. Только там цена такая, которая гораздо ниже существующей в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Иосифович, Вы говорили о том, что стартовая цена в Москве вокруг 500 долларов за кв. м.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Цена чего?

В. РЕСИН - Цена квадратного метра.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Строительства или покупки?

В. РЕСИН - Цена строительства с учетом и самих затрат на строительство, и затрат на кредит, на взаимоотношение с городом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я знаю, что вы очень много за то время, пока руководите городским комплексом, изучали мировой опыт мировых столиц. Насколько дорого жилье в Москве строить и насколько дорого его покупать по сравнению с мировыми столицами Нью-Йорком, Лондоном, Токио, Парижем?

В. РЕСИН - Я скажу, что все-таки пока там все в два раза дороже. И себестоимость дороже, и продажа дороже. И нормы муниципального жилья гораздо более скупые по сравнению с нашими. Там хорошо, где нас нет, а с точки зрения качества те эксклюзивные дома, я не беру миллиардеров, самых-самых, а беру среднего американца, европейца, и наших богатых людей, уже не средних, а богатых. Их средний наш богатый. Конечно, те квартиры, которые мы им строим или они сами строят, минимум не уступают тому жилью, а практически везде превосходят.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А то, что город зарабатывает и ваш комплекс зарабатывает на постройке специального жилья для богатых москвичей или россиян, которые селятся в Москве, эти деньги вы потом как перераспределяете? Инвестируете как?

В. РЕСИН - Очень хороший вопрос. Все, что бесплатно мы даем около миллиона 600 кв. м, это все как раз за счет этих людей. То есть они себе строят и тут же тому, кто получает бесплатно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы их обдираете?

В. РЕСИН - Я бы не сказал, обдираете. Знаете, бог велел делиться. Вот ты богатый человек. Ты живешь, рядом вокруг тебя одни нищие. Ты будешь богатым человеком?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно нет.

В. РЕСИН - Надо, чтобы общество было среднее, чтобы более-менее все жили прилично. И любой умный богатый человек думать должен о том, чтобы вокруг него не было бедных людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос очень важный. Вы обратили внимание, как довольно ловко и быстро разобрали гостиницу "Интурист". Не мешая проезду, без грязи и пыли, как сказано в известном фильме. Первый раз такая технология.

В. РЕСИН - Я бы здесь отдал должное своему коллеге Иосифу Николаевичу Орджоникидзе, он занимается этим делом, и двум фирмам фирме Ингеоком, Рудяк Мише, и фирме Сатури. Они долго готовились. Они выигрывали тендер. Они все сначала на бумаге детально проработали, а потом строго по графику все это выполнили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я был поражен, что был выдержан график. Не очень привыкли такое видеть. Ни разу не перекрывалась Тверская. Ни разу.

В. РЕСИН - Вы обратили внимание, ничего не пропало. Что можно было сохранить сохранили. Все что нельзя - отвезли на заводы и переработали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим мой вопрос к вам с подлянкой. Гостиница "Москва", есть решение по гостинице и какое это решение?

В. РЕСИН - Вы порядочный журналист, вы сразу сказали, где есть подлянка, где нет подлянки. В этом вопросе нет подлянки. Гостиница "Москва" также будет разбираться и разрушаться и вместо нее в этих же габаритах по современному проекту будет строиться новая гостиница, потому что это экономически выгоднее и целесообразнее. Вы сами поймите, тоже вопрос с подлянкой, оставить старую гостиницу в шлако-блоках, а потом через 25 лет опять к этому вопросу вернуться, или сейчас сделать на века, дешевле, чем оставить ее в этих шлако-блоках.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, очень много критиков деятельности Вас, и Юрия Михайловича Лужкова, вообще московского правительства, связанного с идеей реконструкции, не реставрации, а реконструкции, разбор памятников или воссоздание памятников. Самый типичный пример храм Христа Спасителя, нетипичный пример это гостиница "Москва". Говорят о том, что идет подмена, можно было сохранить. Ну, храм нет, естественно. Все-таки с точки зрения строительства, вы строитель, с точки зрения технологии не верится, что нет современной технологии, при которой нельзя было сохранить какие-то памятники. Почему их реконструировать, рестроить, скажем так?

В. РЕСИН - Здесь есть два вопроса. Во-первых, в бюджете денег нет, и все что делается, делается за счет внебюджетных источников. Поэтому тот, кто делает, должен иметь прибыль. Это первое. А во-вторых, как можно реставрировать рухлядь? Вот когда только дотронешься, люди войдут - у нас будет смертельный случай. Обрушится и человек гибнет. Поэтому речь в таких случаях идет не о реставрации, а о реконструкции. Это конкуренты, у них есть друг у друга конкуренты, а те кричат, вот они такие-сякие, занимаются тем, что гробят памятники. Это совершенно неправильно. Памятник вторую жизнь получает, и никто не поймет, окрасили эти стены или действительно конструктивно их сделали. Понимаете? И я вам скажу, что в Москве есть прокуроры, есть надзор, ничего нельзя сделать, шаг не шагнешь, это тебе не глухомань, где принял решение и делай. Ты здесь находишься под колпаком. Поэтому все, что в Москве делается, решение общественного Совета. Где надо решение Минкультуры. Мы три года убеждали Минкультуры, что целесообразно перекрыть Гостиный двор. Теперь все говорят, ах, как хорошо сделано. Сколько же я имел неприятностей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Работа такая. Еще вопрос о сохранности именно памятников истории и культуры. В последнее время идут споры, вплоть до судов между Москвой и Россией, между московским правительством и Министерством культуры. На ваш взгляд, не как члена московского правительства, а как специалиста по поддержанию этих памятников. Может быть, действительно отдать Госстрою и пусть они валандаются?

В. РЕСИН - Я член коллегии Госстроя России. Я вам скажу просто как москвич, как академик Академии архитектуры и строительных наук, я просто скажу, что самые правильный подход таков должен быть: то, что находится в собственности федералов должно быть у них, они должны о них заботиться, все делать и следить. Не могут найдите того, кто сможет это сделать. Все, что находится в собственности города, муниципалитета, Петербург ли это, Москва, Калининград то же самое. Если по такому принципу пойдем все станет на свое место.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как это решается в европейских столицах?

В. РЕСИН - Так и решается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть Париж. Там, что есть муниципальная федеральная собственность, они отвечают за это?

В. РЕСИН - Конечно, это везде так. Вот Кремль привели в порядок. Кто его приводил? Его приводили московские зодчие, московские архитекторы, московские строители. Кто деньги платил? Федеральный бюджет. Кто идеологом был? Руководство страны. Нормальное явление. Кто делал Гостиный двор? Московские зодчие, московские строители, кто деньги платил? Московское правительство. Кто был идеологом? Руководство Москвы. Нормальное явление. А вот Дом Пашкова стоит беспризорный, мы фасад привели в порядок к 850-летию. Я еще был начальником Главмоспромстроя, это был 1988 год. И мы там вели работы силами югославских строителей. И все, я ушел из Промстроя, меня повысили, я стал руководителем Мосстройкомитета, прекратилось федеральное бюджетное ассигнование, с тех пор стоит дом Пашкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А он федеральная собственность?

В. РЕСИН - А он федеральная собственность. Если бы это было в Москве, без всякого хвастовства, я уверен, с натурой Лужкова он давно был бы сделан.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, перед новостями последний вопрос и потом мы продолжим. В своей пресс-конференции вы сказали о том, что в 2003 году у вас на очереди Большой театр. Во-первых, что такое у вас на очереди, и Большой театр, по-моему, федеральная собственность.

В. РЕСИН - Да, у нас на очереди как у строителей. Как у архитекторов. Мы сделали филиал Большого театра, он тоже федеральная собственность. Также и Большой будем делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, там огромные объемы?

В. РЕСИН - Огромные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит ли это, что Большой театр встанет просто?

В. РЕСИН - Нет, он не будет стоять.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы будете его реставрировать, одновременно там будут идти спектакли?

В. РЕСИН - На какой-то период он остановится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Иосифович, а если просто перечислить кроме Большого театра такой же объект в Москве еще один есть?

В. РЕСИН - То, что открылось сейчас. Дом музыки. В историю вошел Путин и Лужков. При них построена через более чем сто лет в Москве новая Консерватория.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А со старой что будем делать?

В. РЕСИН - А старую надо приводить в порядок.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы вернемся в студию сразу после новостей и поговорим о транспортном строительстве.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, хотел спросить Вас, поскольку вокруг третьего кольца в свое время велось очень много дебатов, понимая, что кольцо строите не вы, но вокруг дома.

В. РЕСИН - Лефортово я курирую. Вообще я вам скажу, что если меня будут когда-нибудь спрашивать, чем вошел в историю 2002 год, я скажу что наряду с тем, что он дал внушительный толчок выполнения нашего генерального плана развития города до 2020 года, именно по всей номенклатуре, именно строительством Консерватории и туннеля диаметром 15 метров. Такого ни Москва, ни мир еще во многих случаях не видели. Вы представляете, не успели начать, осталось 300 метров пройти и туннель будет закончен и в будущем году там будет пущено движение и сохранены все памятники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это долгое было решение.

В. РЕСИН - Что такое 15 метров? Это пятиэтажный дом. Вы представляете, под землей идет пятиэтажный дом, где работает меньше десяти человек и где все автоматизировано и где нет никаких просадок существенных, и сохраняются дворцы, дома и вся поверхность.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А Москва высотный город?

В. РЕСИН - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не Манхеттен. Есть ли ограничения по высотности в исторической части города?

В. РЕСИН - Есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А какие? Не выше чем Спасская башня?

В. РЕСИН - Нет. Об этом трудно говорить, есть разные критерии, то центр города должен быть тем, каким он был. Невысотным. Белокаменным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим эта дыра, которая образовалась после сноса "Интуриста", там что?

В. РЕСИН - Там будет новый "Интурист", но он уже будет соответствовать Тверской улице.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть и по размерам тоже?

В. РЕСИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще вопрос. В каком состоянии находятся так называемые сталинские высотки?

В. РЕСИН - Сталинские высотки приводятся в порядок, сейчас мы строим шестьдесят новых высоток

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы уже запугали всех. Будут торчать эти сталактиты.

В. РЕСИН - Нет, они не будут торчать. Вот, поднимались с Юрием Михайловичем десять дней тому назад на 30-й этаж, смотрели. В середине будущего года будет сдана на Давыдковской улице, вы видели? Она украсит Москву, конечно. Это не просто жилой дом, это целый комплекс. Там спортивные залы, и парикмахерские и магазины, и химчистки, и бассейны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть можно не выходить из дома.

В. РЕСИН - Можно не выходить из дома, и аптека, можно даже тут же электрокардиограмму снять, приложив к сердцу телефон.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, сколько там квартир будет?

В. РЕСИН - Считайте, одна такая высотка где-то 75-50-100 тысяч кв. м.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Шестьдесят высоток, они будут по периметру располагаться?

В. РЕСИН - Они распределяются по всей Москве по кольцу, и уже все места отведены. В работе восемь. Высотка будет в Чапаевском парке около Сокола в середине будущего года. Это уже факт.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Иосифович, раньше кольцо было границей Москвы. Потом стали Москве приписывать, скажем, так, эти города-спутники. Поскольку они попадают под ваше ведомство, насколько это развитие строительства за кольцом московского строительства

В. РЕСИН - Границы города расширяться не будут. И в Москве можно построить, есть места, чтобы еще построить еще 70 миллионов кв. м. жилья.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Работы лет на 20 еще.

В. РЕСИН - До 2020 года. И вы понимаете, что высотки имеют в этом плане большое значение, потому что прирезаться земля уже не будет, значит надо экономить землю, надо уходить вверх. Поэтому где можно надо делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это дорого.

В. РЕСИН - Да нет, когда все считается, и инженерия, и плотность застройки, и другие критерии, то получается что это дешевле, чем небольшие дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда в связи с этим, а, сколько людей заняты на строительстве всего комплекса? Если 10 миллионов жителей в Москве, сколько из них заняты?

В. РЕСИН - Хороший вопрос. Я вам могу сказать миллион человек. Десять процентов всех москвичей работает на строительстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть еще члены семей.

В. РЕСИН - Тогда считайте, три миллиона человек завязаны со строительством, плюс беженцы. Когда был председателем Мосстройкомитета, и было административное управление, работало 500 тысяч человек. За времена Лужкова дошло до миллиона человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В основном эта армия работает на Москву, или скажем, к вам обращается правительство, президент с просьбой за пределами Москвы осуществлять какие-то крупные строительные

В. РЕСИН - Сейчас мы развернули работы по просьбе руководства Центрального округа, по просьбе губернаторов в Центральном округе. В этом году введено несколько домов в Тамбове, развернуты работы в Ярославле, развернуты работы в Калининграде, в Севастополе, начались работы в Пскове, развернуты работы в Курске.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, это все московский комплекс?

В. РЕСИН - Это все наш комплекс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, в Москве не хватает работы, если вас аж в Калининград

В. РЕСИН - В Москве хватает работы, но надо помогать. И мы туда вошли не как завоеватели, а вошли с позиции того, чтобы восстановить весь потенциал строительный, который там был, а потом уйдем. А они будут спокойно работать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы как инструктор?

В. РЕСИН - И инвесторы, и строители.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А в Чечне?

В. РЕСИН - Сейчас президент попросил Ю. М. Лужкова, он связался с Кадыровым, главой Чечни, и сегодня мне поручил и Меню, связаться с руководством Чечни и помочь построить им административное здание.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Этот разрушенный дом правительства фактически?

В. РЕСИН - Не целиком, а часть. Отдельное здание 1000 кв. м.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Немножко в сторону я к вашему опыту как к строителю, вы, наверное, видели телевизионные кадры разрушенного здания. Я знаю, что сейчас развернулась дискуссия надо сносить, строить новый или хватит, чтобы восстанавливать. Вы что-то можете сказать?

В. РЕСИН - Это сейсмическая зона. Там конечно, так просто без проектного решения, без проработок нельзя принять решение. Мой принцип уже на основании нашего опыта работы по реконструкции пятиэтажного жилого фонда - за снос. Где можно снести и выгодно снести лучше снести и заново построить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, о сносе. Давайте вернемся в Москву. Длинный-длинный проект сноса пятиэтажек и то, что называется реконструкцией, которая подразумевает под снос. Какое-то время казалось, что он остановился.

В. РЕСИН - Такого никогда не было, все время набирает темпы и в этом году по этой программе построено два с половиной миллиона кв. м жилья. 222 дома снесено под 700 тысяч кв. м и 900 тысяч кв. м передано под переселение

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите. 700 снесено, а 900 дано.

В. РЕСИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А куда в основном люди переселяются?

В. РЕСИН - В основном там, где жили. Мы строим в тех же районах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А какие самые опасные, где нужно срочно этим заниматься?

В. РЕСИН - Там, где сносимые серии. Это первые дома, первой группы индустриальных домов, сносимых серий, они в тяжелом состоянии. Их надо в первую очередь сносить, не дожидаясь пока они рухнут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но бывают такие случаи, что люди отказываются выезжать, и что тогда?

В. РЕСИН - Бывают такие случаи, все-таки миллион людей касается. В принципе не так уж их много, в конце концов, находим общий язык или сами, или через суд.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, сколько еще людей живет в пятиэтажках, есть у вас статистика? Именно людей, не метров?

В. РЕСИН - Не могу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы в метрах в основном. А сколько метров пятиэтажек осталось?

В. РЕСИН - Тех, которые нужно снести, их всего 6 миллионов кв. м, а всего пятиэтажек, которыми надо заниматься 20 миллионов кв. м.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот эти 6 миллионов это рассчитано до 2010 года? Я пытаюсь найти коэффициент, значит, вы должны предоставить 8 миллионов?

В. РЕСИН - Побольше, даже 9 миллионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И это все за семь лет?

В. РЕСИН - Да, часть уже сделана, мы в этом году снесли, я вам сказал 222 дома, 700 в прошлом году.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это входит в эти 6 миллионов?

В. РЕСИН - Входит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть осталось меньше, осталось 4? Еще один вопрос, раз уж у нас три миллиона человек связано со строительными комплексами, всегда строительный комплекс, помню, лет пять назад был первым по травматизму, опережая то, что происходило в ДТП.

В. РЕСИН - В этом году резко снизили травматизм. Уже в прошлом году начали снижать, в этом году снизили процентов на 40.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А за счет чего?

В. РЕСИН - За счет культуры производства, за счет требовательности, за счет того, что мы не допускаем к конкурсу те организации, где нет профсоюзных структур. За счет требования прямо во время получения лицензии, чтобы у всех строителей были службы по технике безопасности, по культуре производства, за счет обновления техники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы ужесточаете требования?

В. РЕСИН - На правительстве два раза смотрели этот вопрос. Именно по ужесточению требований.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, в связи с этим, каково ваше отношение по привлечению рабочих рук в Москву в строительный комплекс и много ли у вас из стран ближнего зарубежья, в частности с Украины?

В. РЕСИН - Я строителей никогда не делил ни по национальности, ни по месту жительства и среди этого миллиона где-то примерно из этих стран тысяч шесть-семь работает. А из других регионов России гораздо больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А если говорить за пределами СНГ. Вы только что сказали югославы, турки.

В. РЕСИН - Это считанные тысячи. Это фирмы, которые их приглашают. На городские дела их почти нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть все-таки в основном за счет российских строителей и скорее московских?

В. РЕСИН - Московских и Московской области.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим еще один вопрос. Как вы завязаны с Московской областью в строительстве?

В. РЕСИН - Очень тесно завязаны. Во-первых, мы много строим в Московской области, а во-вторых, многие люди, живущие в Московской области, работают у нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Иосифович, последний вопрос, если говорить о 2003 годе, вы сказали о Большом театре уже, вы сказали о туннеле, вы сказали о сносе, честно говоря, возвращаясь к квартирному вопросу, который, как известно, всех испортил, речь идет о строительстве значительно высотных зданий в исторической части Москвы элитного жилья. Вы можете что-то сказать по этому поводу москвичам? На месте старых особнячков двух-трехэтажных?

В. РЕСИН - Боже упаси. Центр бережно оберегаем и ничего мы там не собираемся рушить, строить. Будем только, как правило, реставрировать реконструировать. А вообще в будущем году объем может вырасти до 5-и миллионов кв. м

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это для вас будет рекорд?

В. РЕСИН - У нас это рекорд, а то будет сверхрекорд.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы как наша команда по теннису, все вам мало, все бы рекорды ставить.

В. РЕСИН - У нас принцип такой дело сделано ставок больше нет. Мы уже думаем о завтрашнем дне и не восхищаемся вчерашним.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое.