Итоги законодательной деятельности Госдумы РФ в 2002 году. - Ирина Граник - Интервью - 2002-12-30

30 декабря 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Граник обозреватель Издательского дома "Коммерсантъ".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12 часов 05 минут в Москве. Добрый день. В это время обычно "Меркантильный разговор" - вместе с нашими коллегами из журнала "Деловая хроника". Но они ушли в отпуск на рождественские каникулы, поэтому Михаил Бергер обещал вернуться еще через понедельник. Но у нас сегодня специальный корреспондент издательского дома "Коммерсантъ", других журналов и других газет Ирина Граник. И мы будем говорить о том, какие законы напринимала Госдума в уходящем 2002 году, кому это на пользу и все ли наши депутаты сделали для того, чтобы жизнь была лучше, веселей, приятней и, главное, богаче. У нас есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и сразу мы попросим наших слушателей подводить свои экономические итоги года. Экономические итоги вашего 2002 года, ваши лично, вашей семьи. У нас будет телефон прямого эфира включен 203-19-22. Это несколько позже. Сейчас присылайте ваши итоги на наш эфирный пейджер. Что Государственная дума и что правительство Российской Федерации, Ира? Вот я открываю свежий номер журнала "Коммерсантъ. Власть", где ты работаешь в том числе. И там сразу я вижу заголовок "Год упущенных возможностей". Вижу другой заголовок "Правительство не смогло решить ни одной экономической проблемы". Все черного цвета.

И. ГРАНИК - Да, действительно это так, в основном идут комментарии, что все реформы, многие реформы или почти все задуманные реформы не сделаны и все не очень хорошо в этом плане. На самом деле можно посмотреть с другой стороны. Может быть, перед Новым годом добавить оптимизма в такие рассуждения, потому что все-таки действительно Дума не успела принять ряд важных реформ, законов, обеспечивающих ряд важных реформ, задуманных правительством, но, тем не менее, в первом и втором чтении все равно эти законы были приняты. Возьмем пакет законов, вот самый скандальный об электроэнергетике. История его просто драматическая. Всю осень, даже начиная с лета, Дума обсуждала этот пакет и в итоге, когда пакет был готов ко второму чтению, вдруг что-то забуксовало, и депутаты сказали, что нет, мы не будем это принимать. Мы еще подумаем, и все это перенесли на январь. 22 января только Дума рассмотрит. Возможно, будут внесены какие-то поправки. Но что происходило с этим пакетом?

О. БЫЧКОВА Возможно еще много месяцев.

И. ГРАНИК - Есть прогнозы, что у нас одна из самых главных реформ в электроэнергетике естественные монополии РАО "ЕЭС" будет затянута где-то до весны. Чем это опасно? Опасно тем, что правительство уже начало эти реформы, но без законодательного обеспечения они уже не могут дальше двигаться. Суть реформы я напомню. Сейчас вся отрасль электроэнергетики затратная и дотационная в таком советском варианте. Ее надо сделать, как говорят специалисты прозрачной и конкурентоспособной. Иными словами, все сетевое хозяйство, все сети предполагается отдать в государственные руки, это будет монополия, а все компании, генерирующие электроэнергию, будут частными. Вот такая суть, если кратко упрощенно, суть реформ. Но депутаты с самого начала очень озадачились тем, что уходит государственный контроль слишком сильно из этой отрасли, и могут возрасти тарифы для населения и предприятий. Поэтому закон стали корректировать таким образом, чтобы усилить госрегулирование. Например, дать дополнительные полномочия регионам, сделать так, чтобы все-таки государство продолжало следить за регулированием тарифов. Чтобы все было не очень радикально, чтобы не было никаких рисков, что будут какие-то отключения или будет что-то работать плохо или население останется без тепла и света. Этот процесс дошел до второго чтения в декабре. И все сказали, что все отлично, нас все устраивает. Но вдруг что-то поменялось и центристские фракции, в том числе "Народные депутаты" и "Российские регионы" - это депутатские группы, вдруг заявили, что "мы еще должны подумать".

О. БЫЧКОВА А что поменялось?

И. ГРАНИК - Формальная причина была такая. Чтобы Совет Федерации отклонил закон, который Дума приняла вместе с пакетом, он в пакет не входил, о регулировании тарифа на электроэнергию. Этот короткий закон обязывал правительство каждый год перед принятием бюджета вносить свои проектировки тарифов на весь год. И этот закон Совет Федерации отклонил, у них был ряд претензий, и Правительство возражало.

О. БЫЧКОВА Ты говоришь это формальный повод.

И. ГРАНИК - Да, это формальный повод, но, тем не менее, именно на него ссылались, что Думе надо принять этот закон. А неформальный повод насколько мы знаем, в том, что, во-первых, в администрации президента тоже задумались - а правильно ли сделаны эти законы, нет ли каких-то рисков. Советник президента экономический Андрей Ларионов очень активно выступал последние две недели и критиковал концепцию правительства, потому что у него другая концепция несколько по структуре этой отрасли.

О. БЫЧКОВА С РАО "ЕЭС" все понятно. Но это несправедливо, когда события последнего месяца, а пик был именно в декабре, они затмевают собой все, что происходило в течение года. Потому что конечно Госдума хорошо ли плохо ли, достаточно ли - недостаточно ли, но напринимала огромное количество разных документов. И хотела как лучше.

И. ГРАНИК - Есть данные, Геннадий Селезнев, когда подводил итоги в Думе, сказал, что приняли 57 законов за осеннюю сессию. Половина из них была внесена правительством. На самом деле действительно все забыли за электроэнергетикой и за вопросами жилищно-коммунальной реформы, мы к ней еще тоже вернемся, забыли о том, что в первой половине года Дума приняла невероятно важный закон обороте сельхозземель. И сейчас эта политическая дискуссия продавать землю, не продавать землю, которая всегда использовалась и левыми в своих интересах она вообще исчезла. Сейчас на эту тему никто не говорит, а законодательно любой регион может начать вводить сельхозземли в оборот. Причем политические дискуссии еще снялись почему потому что закон так написан, что те регионы, которые условно называются "красным поясом", то есть те, которые категорически считают, что это вредно продавать землю и что вся она уйдет латифундистам виртуальным. Там записано, что регионы, которые еще не ввели землю в оборот до принятия закона за последние десять лет, то, что разрешено было указами президента, они могут и дальше не вводить. Фактически, когда они созреют и примут свои законодательные акты, они могут ввести землю в оборот.

О. БЫЧКОВА Если я правильно понимаю, этот закон пример того, что закон следует за жизнью и закрепляет то, что уже так или иначе существовало. Это не нечто революционное, что открывает новые возможности, а просто ставит точку.

И. ГРАНИК - Он революционный в том, что он поставил точку во всех этих спекуляциях вокруг этот вопроса. На самом деле, когда не было закона, такой вопрос как оборот сельхозземель регулировался указами президента и подзаконными актами. Хуже ничего нет, потому что очень много земли, миллионы гектаров были выведены просто из оборота. Скажем, когда нет закона, то гораздо проще изменять целевое использование земли. Во всех странах есть ограничение на целевое использование земли.

О. БЫЧКОВА Порядок должен быть.

И. ГРАНИК - Да. Без закона как раз с землей все было очень плохо. Хотя интересно, что главный аргумент левых, я неоднократно разговаривала и с тем же Геннадием Андреевичем Зюгановым, я ему говорила, ну как же, ведь без закона еще уже, а вы говорите, что закон позволит распродавать землю, а аргумент такой а ведь законы у нас не выполняются. Поэтому пусть лучше будет так, потому что с законом ничего не изменится. Если так рассуждать, то тогда вообще никаких законов не надо принимать.

О. БЫЧКОВА Надо принимать законы и что еще принималось в этом году, мы обсуждаем с Ириной Граник. У нас есть эфирный пейжер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы просим наших слушателей подводить экономические итоги года, вашего года. Мы еще несколько конкретизируем вопросы по поводу благосостояния и наших возможностей и желаний, и того, что с нами в этом году происходило, я имею в виду людей, слушателей, а не Госдуму. А про Государственную думу мы слушаем Ирину Граник. Итак, что осталось кроме реформы естественных монополий, кроме реформы РАО ЕЭС не выполнено? Что было намечено, но не удалось?

И. ГРАНИК - Следующая после электроэнергетики реформа жилищно-коммунального хозяйства.

О. БЫЧКОВА Это вторая строчка топ-рейтингов.

И. ГРАНИК - Такая неудача. Но дело в том, то этот пакет законов также как в законах об электроэнергетике это разрушение последнего советского оплота советской системы жилищно-коммунального хозяйства, потому что опять-таки эта отрасль дотационная и затратная. Инвестор туда не пойдет, потому что очень большие затраты и предприятия свои затраты стараются не показывать. Естественно государство датирует и датируется вся доплата ЖКХ населению, таким образом, через предприятия. Естественно предвыборный год следующий. И конечно это очень сложный вопрос, потому что в перспективе это переход на стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг. Не сразу, но к этому все идет. Это, правда, не для всего населения, для части населения, которая считает, что она сможет оплачивать полностью. Население, которое не сможет оплачивать полностью, установлено таким образом в концепции реформ, что те люди, у которых в семейном доходе оплата жилищно-коммунальных услуг занимает свыше 22 процентов семейного дохода, они имеют право на дотации от государства. То есть, то, что внесло правительством для того, чтобы реформы начались, был наведен порядок в этой отрасли. Внесли такой небольшой закон поправки в закон об основах жилищной политики, упорядочивающий все льготы населению. Там четко было написано, что федеральный бюджет на себя берет, какие льготы, что региональному остается, и как устроены дотации. И депутаты в сентябре тут же обнаружили, что там льготы ветеранам регионы могут сами решать, платить или не платить, что забыли льготы сельской интеллигенции, и это стало причиной того, что закон очень долго корректировали. Причем, правительство удовлетворило все требования депутатов и где-то с пятого раза закон, законопроект прошел в первом чтении, но естественно во втором чтении не успели принять к концу года. Так что реформа ЖКХ также переносится на следующий год. Но это все на самом деле не настолько страшно, конечно, это затягивает сам процесс реформирования этих отраслей. Но, тем не менее, вообще могло быть хуже. Дума могла вообще ничего не принять в этом году. Остается только делать такой вывод, хорошо, что эти законы приняты.

О. БЫЧКОВА Здесь Иван задает вопрос и также вопрос на эту тему от Николая, если сможешь ответь, если помнишь подробности. Как окончательно выглядит закон о гарантировании банковских вкладов. Спрашивают, действительно ли стопроцентная гарантия в сумме лишь до 20 тысяч рублей. Я, честно говоря, плохо помню эти цифры.

И. ГРАНИК - Сейчас я попытаюсь вспомнить, просто очень большой поток законов шел в последнее время. Действительно так, там все, что свыше 20 тысяч 75-процентная гарантия. Потому что посчитали, стопроцентно пока не в силах обеспечить этот фонд. Во многих странах так. Богатые страны могут себе позволить стопроцентные гарантии, а во многих странах примерно такое же - 75 процентов минимальный предел.

О. БЫЧКОВА - Все равно гарантии, которые, так или иначе, берет на себя государство.

И. ГРАНИК - В какой-то степени. Во-первых, законопроекта еще нет, его в следующем году будут обсуждать. Он готов в варианте правительства, только внесен в Думу. Там суть такая, что банки сами создают такой фонд, то есть скидываются в этот фонд и соответственно гарантируют вклады, есть откуда выплачивать. Первоначальный взнос делает правительство порядка двух миллиардов рублей. Получается, что средства бюджета там задействованы, но в принципе должны быть средства банка в основном, так как они сами себя гарантируют. И самый тонкий момент, в чем там разногласия, критерии отбора банков, чтобы они стали участниками фонда. Эти банки, участники фонда только они имеют право привлекать деньги физических лиц на законопроекты. И критерии отбора очень серьезные. То есть естественно члены этого фонда не заинтересованы, чтобы их коллегии обанкротились. Очень все будет жестко. И многие банки были недовольны очень жесткими критериями. Так что дискуссии еще впереди.

О. БЫЧКОВА У нас есть телефон прямого эфира 203-19-22 и я вижу, что есть уже звонки. Слушатели готовы поделиться своими итогами. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ Это из Москвы?

О. БЫЧКОВА Это "Эхо Москвы". Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Елена. У меня вопрос. Принят ли закон об альтернативной службе?

О. БЫЧКОВА Это другая история. Вы уж нас извините, но мы говорим об экономике. Законы, касающиеся нашей с ваши материальной жизни принимались, и спрашиваем слушателей об экономических итогах года. Как у вас было в этом году, лучше или хуже?

СЛУШАТЕЛЬ Хуже. Потому что очень большая плата за квартиру, за свет, телефон. Зарплата практически не повышается.

О. БЫЧКОВА То есть, когда говорят о реформе ЖКХ и о том, что нужно будет платить по полной программе за все

СЛУШАТЕЛЬ Это очень сложно. Домоуправление практически ничего не делает. Может поменять какую-нибудь маленькую трубу. Все остальное делаем сами. Дому 40 лет никакого капитального ремонта.

И. ГРАНИК - Это проблема, которая стоит всюду, и в тех же регионах, и в самой Москве.

СЛУШАТЕЛЬ Извините, а квартплата-то повышается.

О. БЫЧКОВА Понятно, спасибо вам за звонок. К сожалению, у нашей слушательницы итоги года неутешительные, жизнь стала сложней.

И. ГРАНИК - Это неудивительно, именно проблема жилищно-коммунального хозяйства в таком виде, как сформулировала слушательница. Если у человека, который звонил, семейный доход таков, что он имеет право на льготы, значит, она получит льготы, она говорит, что зарплата небольшая. То есть они могут рассчитывать на льготы, но там вся тонкость в том, что если они чуть-чуть за эти 22 процента перескакивают, то они уже сто будут платить когда-то. Сейчас в том варианте, в котором этот закон в Думе находится, депутаты постарались это смягчить. И до 2005 года переходный период. Сто процентов оплаты жилья вообще нет нигде. Но эту границу так как-то регулировать, потому что бедные люди все равно попадают по этой жесткой границе, просто немножко не доберут до льготы, и попадают в оплату. А что она сказала, что домоуправление ничего не делает, то собственно реформа на то и направлена, чтобы предприятия жилищно-коммунального хозяйства были заинтересованы с минимальными затратами делать так, чтобы, скажем, трубы не обогревали улицы.

О. БЫЧКОВА 203-19-22. У нас еще заготовлены вопросы для слушателей. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день. Меня зовут Сергей. С наступающим вас Новым годом, Ирина, вас тоже. У меня экономические итоги тоже неутешительные. Я инвалид II группы, к сожалению, пенсию у нас два или три раза прибавили всего на 200 рублей. Пенсия составляет 1600 рублей в месяц. Коммунальные платежи, вы сами знаете, я, честно говоря, в этом году обалдел, когда два раза электроэнергия аж до 90 копеек повысилась, я думаю, что в будущем году электроэнергия уже больше рубля будет стоить. Это, конечно, перейдет "граническую" черту. И конечно цены надо регулировать на электроэнергию. А самое главное, конечно же, ничего не делается для того в плане социального обеспечения, чтобы сделать жизнь инвалидов и вообще пенсионеров и безработных людей хоть как-то лучше.

О. БЫЧКОВА Сергей, ничего не делается или то, что делается, неэффективно?

СЛУШАТЕЛЬ - Неэффективно, причем цены повышаются как на дрожжах. Я буквально в магазин хожу каждый день, месяц одна цена на продукты питания, месяц совершенно другая и идет рост, рост, рост. Уровень заработков, если бы я был в состоянии работать, если бы зарплата повышалась вместе с ростом цен, тогда, разумеется, был бы какой-то эффект.

О. БЫЧКОВА Сергей, Госкомстат говорит, что на 15 процентов рост цен в 2002 году. Хотела спросить, как по расчетам нашего слушателя выходит. Этот звонок сорвался. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день. Меня зовут Николай. Мои экономические итоги тоже неутешительные. Предыдущие слова относительно закона о земельном кодексе, я считаю, что очень пагубным это будет для всего нашего населения. Я не коммунист, подчеркиваю, я многодетный отец и мне глубоко небезразлично, в чьи руки попадет наша земля. Это что касается земельного закона. А реформация ЖКХ тоже неутешительная. Каким образом, мне, имеющим небольшую зарплату, у меня 6 тысяч всего, платить на 100 процентов?

О. БЫЧКОВА А, сколько у вас человек в семье?

СЛУШАТЕЛЬ Пятеро детей.

И. ГРАНИК - Вы будете иметь право на льготы.

СЛУШАТЕЛЬ Это понятно, но я откровенно говорю, я не испытываю доверия человеку, который возглавляет у нас систему РАО "ЕЭС", человек, который просто обманет в очередной раз все население.

О. БЫЧКОВА Понятно. Мы сейчас прервемся на новости. У нас еще будет одна часть нашего разговора. И я бы хотела нашим слушателям предложить ответить вот на какой вопрос. Если конкретно говорить о ваших экономических достижениях, а может быть и не достижениях, картины самые разные. Ваша самая крупная покупка в этом году и где в этом году вы проводили отпуск. Это тоже показатель нашего благосостояния.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12 часов 35 минут в Москве. Мы продолжаем подводить итоги года со специальным корреспондентом Издательского дома "Коммерсантъ" Ириной Граник. Мы говорим о том, какие законы напринимала Госдума. А получается у нас говорить о том, что она не приняла, хотя может быть, и пыталась это сделать.

И. ГРАНИК - Мы еще слушаем, как должны быть реально воплощены эти законы.

О. БЫЧКОВА Что происходит, пока депутаты думают, как все сформулировать, какие внести поправки, а что происходит в это время в реальной жизни. Наши слушатели рассказывают нам об этом. 203-19-22 телефон прямого эфира. Мы просим подводить ваши экономические итоги вашего года. А на пейджер к нам присылают тоже ответы на вопрос о конкретных проявлениях этих экономических итогов. Мы спрашивали о самой крупной покупке в 2002 году и о том, где кто проводил отпуск. А это тоже вещи весьма показательные для наших кошельков и для нашего материального состояния.

И. ГРАНИК - Пока идут ответы, можно прокомментировать первые несколько звонков. В основном, как видите, про тарифы и про зарплату. Тарифы, и жилищно-коммунальные услуги, и оплату жилья и электроэнергетику. Но дело в том, сейчас получается такая тенденция, что будут сваливать на реформы. Вот реформы пошли, тарифы поднялись, значит, реформы плохие.

О. БЫЧКОВА Они и так поднимаются.

И. ГРАНИК - Да, дело в том, что такая ситуация неизбежная экономическая, потому что тарифы все и в электроэнергетике, и ЖКХ государство на протяжении десяти лет сдерживало совершенно сознательно, чтобы не ударить по людям. И соответственно, цены в экономике росли гораздо больше на промышленную продукцию, в четыре-пять раз, чем тарифы. Поэтому в любом случае получается, что этим отраслям просто не хватает денег на свое обслуживание, грубо говоря, даже не то, что на инвестиции, то же ЖКХ держать в нормальном состоянии, просто не хватает денег. Плюс проблема в том, что пока жилищно-коммунальное хозяйство в таком состоянии как сейчас, в таком половинчатом, как бы и не рыночное и не централизованное до конца управление, да, предприятия сидят на дотациях государственных, через это датируется население, то предприятия в этих условиях совершенно не заинтересованы снижать свои затраты. Там так устроено, это практически сметное финансирование. То есть предприятия жилищно-коммунального хозяйства, те предприятия, которые сейчас обслуживают, они даже не могут в рамках сметы варьировать свои расходы. У них записано четко, выделяются деньги дотационные и все, они даже не имеют возможности снижать свои затраты, плюс еще масса возможностей для других злоупотреблений самими начальниками этих предприятий. Так что получается, что реформы затеяны как раз, для того, чтобы ограничить, даже не то, чтобы ограничить рост тарифов, а чтобы навести порядок в этих отраслях, и тогда тарифы будут адекватно регулироваться. Если оставить все в нынешнем состоянии, то тарифы будут постоянно бесконечно расти, и трубы будут также обогревать улицы.

О. БЫЧКОВА Это был обзор благих намерений депутатов Госдумы. Что получится на самом деле, мы увидим, наверное, не в следующем году, а через несколько лет.

И. ГРАНИК - Реформы задуманы правительством, которые через несколько лет, конечно, дадут результаты. Просто всем не повезло. Все попали в период реформ, тем более таких сложных, когда страна переходит от централизованной экономики к рыночной.

О. БЫЧКОВА 203-19-22. Послушаем телефонный звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Сергей. Сорвался звонок.

О. БЫЧКОВА А я как раз начала вас спрашивать насчет повышения цен. Потому что Госкомстат сказал на 15 процентов.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать насчет этого, что я просто этим данным не верю, потому что у них одни данные

О. БЫЧКОВА А у вас какие данные. Лично у вас?

СЛУШАТЕЛЬ Я лично не чувствую этих повышений, я только уменьшение чувствую. И, насчет покупки хочу сказать. Я 27-го числа в пятницу сделал неудачную покупку. Я копил, откладывал год деньги на новую стиральную машину, заказал стиральную машину, мне ее привезли. Стиральная машина новая с завода оказалась нерабочая.

И. ГРАНИК - Наша или импортная?

СЛУШАТЕЛЬ Наша. "Эврика".

О. БЫЧКОВА Заменили машину-то?

СЛУШАТЕЛЬ - Сегодня жду, я созванивался с заводом, должны либо заменить, ибо вернуть деньги. Во всяком случае, они настроены со мной мирно решить вопрос.

О. БЫЧКОВА Дай бог.

И. ГРАНИК - По закону о защите прав потребителя все права на вашей стороне.

О. БЫЧКОВА Мы вас поздравляем с наступающим Новым годом и желаем, чтобы все проблемы у вас разрешились, и Новый год вы встречали с новой стиральной машиной. Необязательно включать в 12 часов, но чтобы у вас все было, чтобы у вас все было как надо. А вот Алексей пишет, что подорожание на все сто процентов и вы нас обманываете. Мы вас не обманываем, мы цитируем Госкомстат и как раз пытаемся выяснить, что получается на самом деле у людей. Несколько примеров с нашего пейджера от слушателей. Олег пишет, что самая дорогая покупка в этом году была цифровая видеокамера, отдыхали в Португалии. Олег, здорово, я вас поздравляю. Еще одно сообщение. Ася Иосифовна проводила отпуск на своем дачном участке. Дети, к сожалению, в задымленной Москве, на другой отпуск денег у них не было. Инна Васильевна также никаких крупных покупок в этом году не делала. Об отпуске дочь и зять ее мечтали уже в течение десяти лет. У Вики самые большие затраты были на содержание мамы в муниципальной больнице, потому что там приходится за все платить. И завершу я, наверное, цитатой из сообщения Елены, которой пришлось в качестве самой крупной покупки купить три тысячи литров минеральной воды, потому что соседний ресторан отрезал воду. И воды нет. И теперь пришлось ее покупать буквально для всего. А отдыхала Елена в Испании и всем рекомендует туда поехать. По крайней мере, будем надеяться на будущий год и на то, что такие возможности у нас будут. Я благодарю Ирину Граник, с которой мы обсуждали законодательный год в Государственной думе.