Программа "Вечерний звон" - Максим Поташов, Елена Кисенкова, Дмитрий Коноваленко - Интервью - 2002-12-29

29 Декабря 2002 года.

В прямом эфире "Эхо Москвы" участники интеллектуальной игры "Что? Где? Кода?" Елена Кисенкова, Дмитрий Коноваленко, Максим Поташов.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Собрались мы по поводу вчерашних событий, да и вообще хочется поговорить об играх последних сезонов. Наша жизнь складывается в связи с тем, что мы сравниваем то, что видели вчера и позавчера. И всегда кажется, что раньше было лучше. Я люблю игру, и когда задаю себе вопрос, лучше программа или хуже стала, не могу себе дать ответа. А для вас меняется обстановка от игры к игре?

М.ПОТАШОВ: Совершенно согласен, что раньше была и водка дешевле, и девушки моложе это главный фактор восприятия тех новшеств, которые привносятся в нашу игру. Ностальгия очень сильное чувство, и конечно, зрители сравнивают нашу игру с временами Ворошилова, и думаю, не только потому, что ушел из жизни потрясающе гениальный режиссер и творческий человек, личность, которая очень влияла на игру. Но эта игра возникла во время, когда на телеэкране не было никаких других игр вообще, и интеллектуальных - тем более. Это тогда было уникальным явлением. Сейчас это, конечно, не так сейчас игр на телеэкране много, и получается, что "Что? Где? Когда?" игра просто с самой большой историей. Но я с этим не согласен, потому что у нас есть принципиальное отличие от того потока игр, которые наводнили сейчас телевидение. Потому что, в первую очередь, идея Ворошилова заключалась в том, что "Что? Где? Когда?" это игра не в знание. Это очень распространенная ошибка - люди, которые буквально воспринимают слово "знатоки" ошибаются. И сам Ворошилов неоднократно говорил о том, что считает это слово неудачным. Оно просто родилось, угнездилось. И нас продолжают так называть по традиции. На самом деле знания в нашей игре, и так думал Владимир Яковлевич, решают очень мало. Это база, без которой трудно, но, в первую очередь, "Что? Где? Когда?" это игра в логику, фантазию и интуицию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы не знатоки, а умники.

М.ПОТАШОВ: Это сложно. Потому что, что такое умный человек мне, лично, не очень понятно. Мы игроки. Но немножко другого плана, чем азартные игроки, которые выигрывают деньги в казино или на бегах, хотя некоторым из нас и это свойственно. У нас немножко особый жанр, жанр, в первую очередь, игровой.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Люди мало обращают внимания на то, что в последние пару лет игра во многом стала гораздо более похожа на исходную Ворошиловскую, чем в последние годы руководства Владимира Яковлевича.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Деньги ушли, команды вернулись.

М.ПОТАШОВ: С этим я бы не согласился.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Частично вернулись команды. Чувствуется совершенно четкий драйв, четкое смещение программы к исходным корням, как мы привыкли видеть ее в школьное и студенческое время.

Е.КИСЕНКОВА: У меня не такая обширная история, как у Максима и Димы, я успела поиграть при Ворошилове, но большей частью я играла в новой серии. Могу сказать, что очень напряженно ехала на игру, которую вел другой ведущий, думала все, закончилось, не будет той атмосферы и магии. Но знаете, мне кажется, что та магия, которая уже была создана в студии, - игрой, людьми, которые там есть, - она осталась, и каким-то образом переместилась в новую игру. Игра другая, но она не хуже, просто другая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Уважаемые Знатоки, вы превратили понятие "эрудит" в название профессии. Как вы отдыхаете? Не собираетесь ли улучшить свое материальное положение, участвуя в другой игре, и как платят налог за выигрыш", - всю эту кучу вопросов задал Георгий.

М.ПОТАШОВ: Еще одно частое заблуждение о том, что наша профессия Знатоки. На самом деле людей, которые зарабатывают этим деньги, живут этим, в клубе Знатоков просто нет. У нас у всех есть основная работа, и для меня игра это хобби. Что касается участия в других играх тут каждый решает для себя. Я не осуждаю коллег, которые снимаются в "Своей игре", в каких-то еще шоу, и зарабатывают на этом. Но для меня правильнее играть в одну игру, и не распыляться. Что касается налогов вопрос, с чего их надо платить. Потому что сейчас в игре денег нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как расслабляетесь?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Наверное, как все нормальные русские люди. Никаких сверхъестественных спортивных методик у нас не существует. Пришли, поиграли, и ушли дальше заниматься своими делами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ощущения за столом?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Могу только одно ощущение привести, похожее на то, что чувствую за столом прыжок с парашютом. Наверное, это самое близкое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Адреналин тогда, когда все против, а ты за?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Нет, адреналин начинается с того момента, когда вы переступаете порог студии, и дальше вы в свободном полете. Вы понимаете, что вы не тот человек, которым себя привыкли считать, что происходит что-то сверхъестественное, какие-то неимоверные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень много сообщений по поводу вчерашнего переноса игры можно ли будет ее еще раз увидеть, потому что многие зрители не сумели посмотреть.

Е.КИСЕНКОВА: Должен быть повтор.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Мы сами вчера оказались в неожиданной ситуации

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прилично вас попросить вчерашние результаты?

Е.КИСЕНКОВА: Вчера Знатоки проиграли, возможно, в этом большая доля моей вины, я сидела там в должности капитана первый раз в своей жизни.

М.ПОТАШОВ: И для первого раза справилась блестяще.

Е.КИСЕНКОВА: Не знаю, потому что когда вы сравнивали игру с прыжком с парашютом такая же ситуация была у меня мне надо было пойти против всей команды, и сказать так, как хотелось сказать. Было большое напряжение, но ощущение того мгновения не положительное - наверное, возможность испытать себя это еще одна компонента, за которую мы любим эту игру.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос: "Если игра не несет знаний зрителям, зачем вам показывают по телевидению?"

Е.КИСЕНКОВА: А надо обязательно, чтобы мы кого-то учили? И почему мы не несем знаний зрителям? Но только это не наша цель.

М.ПОТАШОВ: На такие вопросы я всегда отвечаю а зачем вы нас смотрите? Футбол смотрят не для того, чтобы забить гол раньше Ромарио, но смотрят, потому что в игре есть азарт, динамика и драматизм. В нашей, по-моему, тоже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Первый раз я с вами познакомилась на выезде во Владимире, в 95-м году, и тогда меня потряс контекст, в котором пребывала команда: контекст неглупых людей, которые читают те же книжки, что и я, с которыми мне есть, о чем поговорить, и люди, которым нравится процесс работы над серым веществом. Изменилась ситуация с 95-го года?

М.ПОТАШОВ: Немножко изменилась, потому что сменилось поколение игроков, и сейчас, как мне кажется, наметился существенный разрыв поколений. Тут, правда, нужно оговориться, что зрители видят верхушку айсберга этот самый "элитарный" клуб "Что? Где? Когда?", и есть движение "Что? Где? Когда?", - это та часть айсберга, которая под водой это огромное количество людей в разных городах и странах. Причем, не только в странах СНГ, а везде, где есть наши люди. И "элитарный" клуб это просто срез этого движения, - и там, и там, происходит разрыв поколений, расслоение, и часто, к сожалению, игрокам старшего поколения уже не очень есть, о чем поговорить с поколением следующим. Это грустно для меня лично, но мне кажется, что это происходит.

Е.КИСЕНКОВА: Приблизительно так оно и есть. Действительно, сменились несколько поколений, которые по-другому относятся к информации, к той же самой игре. И вообще это несколько разные игры игра спортивная, телевизионная, в интернет-клубе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем разрыв поколений? Помните, раньше цветные сны считались признаком психической болезни, а сейчас нет потому что телевидение цветное.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Максим говорил о разрыве поколений в игре можно подумать, за пределами нашей игры не существует этого разрыва. Конечно, это проблема. Хотя мне трудно определить, к какому поколению я сам отношусь. Наверное, я следующее поколение за Максимом, хотя у нас не такая большая разница в возрасте.

М.ПОТАШОВ: Дима пришел в игру позже меня.

Е.КИСЕНКОВА: А еще попозже я.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так о чем идет речь?

М.ПОТАШОВ: Речь идет о том, что я хорошо помню тот 95-й год, а Дима и Лена уже не помнят.

Е.КИСЕНКОВА: Я тогда была в спортивных играх.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какое значение имеет чувство локтя? То есть игра как командный процесс?

Е.КИСЕНКОВА: На мой взгляд, это имеет решающее значение. Для меня очень важно, из кого состоит команда, какие внутри нее отношения. По моему мнению, выигрывает команда людей, готовых жить как одно целое во время игры, которые готовы мыслить как единый организм, и не имеют друг к другу претензий, по крайней мере, на время работы.

М.ПОТАШОВ: Самое понятие индивидуальной игры в "Что? Где? Когда?" не существует. Это как горячий снег.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но когда происходит пресловутая минута идет классическая мозговая атака, когда каждый пытается отстоять свою версию.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Для меня лично самое яркое ощущение в противоположной ситуации когда кто-то кидает ниточку, кусочек идеи, и настоящая команда подхватывает, развивает ее, и доходит до ответа. Вот вчера, когда мы проиграли, вот именно этого нам не хватило. М.ПОТАШОВ: И может в этом и есть тот разрыв поколений, о котором мы говорили. Потому что у нас в стране сейчас растет поколение, сильно ориентированное на индивидуальные достижения. И такая вещь, как командное действие, по инерции, отходит на второй план. Я не говорю, хорошо это, или плохо, просто такой путь мы сейчас избрали все вместе, общество. И в этом и есть, наверное, основное противоречие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Этот же вопрос я вам задавала и 9 лет назад, и надо отдать вам должное, вы тогда отвечали примерно так же. Когда был Ворошилов, мне кажется, у него было заложено в позицию давить на вас, прессинговать с одной целью , - чтобы те, кто смотрят на вас с экрана, любили вас больше.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Не совсем так. Мне кажется, что Владимир Яковлевич поступал как драматург, который пишет пьесу, и создает герою тяжелые и невыносимые условия, а если он их не создаст, этот герой не раскроется, пьесы не будет.

М.ПОТАШОВ: На самом деле, у него был пошире арсенал средств, богаче, он мог делать разное.

Е.КИСЕНКОВА: Если это и было, это минимальный элемент воздействия. Одна из частей этой игры поставить человека в сложные обстоятельства, чтобы он с ними справлялся это была игра характеров, игра силы воли. Мне сейчас часто говорят - как же так, он несправедливо поступил, зачем он так сказал, - это подразумевается не подставляйся, прояви свой характер. Это часть игры.

М.ПОТАШОВ: Нас учили в этой игре, меня, во всяком случае, что личность раскрывается в коллективе. Сейчас происходит чуть иначе. И когда вы говорите о том, что Ворошилов создавал давление на игроков он ведь давил на команду. Мог выбрать кого-то одного, но удар принимала вся команда, и это было существенно. Команды были разные, но та команда, в которой я играл, команда Михаила Смирнова, для нас это было едва ли не главным в игре, ради чего мы собрались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос - "Как вы относитесь к вопросам из интернета, если их источники не проверены?"

Д.КОНОВАЛЕНКО: Не в источнике дело.

М.ПОТАШОВ: Вопросы разные бывают, попадаются и очень хорошие.

Е.КИСЕНКОВА: Есть хорошая фраза для тех, кто посылает вопросы на интернет не задавайте вопрос, на который вы сами бы не смогли отвечать.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Это та самая экстремальная ситуация, с которой мы должны учиться бороться. В жизни почему-то никто не спрашивает, какие проблемы я хотел бы решать, а какие не хотел бы. Вопрос в Интернете имеет право на жизнь.

М.ПОТАШОВ: Задать вопрос, на который Знатоки точно не ответят, очень просто, совсем просто. Достаточно спросить, что написано на 573 странице "Войны и мира" в четвертой строке сверху, и забирать деньги. Только зачем?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Логично ли, что хрустальная "Сова" и большая сумма денег вручается телезрителю? Игроки затрачивают гораздо больше сил и нервов на игру", - считает Наталья Сергеевна.

М.ПОТАШОВ: Это игра, в конце концов. И в игре не могут быть только победы, должны быть и поражения.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Тот приз, который мы хотим получить это то самое состояние, с которым мы садимся за стол. Когда у нас получается сыграть, нам и приза не надо это все антураж.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А для всех игра хобби, или это возможность реализоваться, наконец?

М.ПОТАШОВ: Это вторая жизнь.

Е.КИСЕНКОВА: Еще одна сторона действительности, еще одно измерение, без него было бы на одно измерение меньше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Попробуем послушать звонок.

НАТАЛЬЯ: У вас есть Е-мейл?

М.ПОТАШОВ: "Тв-игра, пишется слитно, точка, ру", - это сайт телекомпании, которая снимает нашу передачу там есть электронные адреса, по которым можно посылать вопросы

ЛАРИСА: Каким вы видите дальнейшее развитие игры?

М.ПОТАШОВ: Так получилось, что мы сегодня весь день об этом разговариваем, и к единому мнению не пришли, и может быть и хорошо, что игроки не в состоянии просчитать, как будет идти игра, и придумывать. Это зависит не от нас, это те вводные, в которых нам приходится существовать, и может быть и хорошо, что они неожиданные и новые.

Е.КИСЕНКОВА: Хотелось бы, чтобы игра шла по линии укрепления команд, чтобы наигрывались связи внутри команд это было бы правильным направлением.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Есть незыблемые вещи игра в вопросы шести человек, в результате которой вы видите интеллектуальные прорывы, удачи и озарения. Это сохранится и будет вечным, а все остальное - развитие, всякие примочки и прибамбасы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам случалось самому с собой играть в крестики-нолики?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Я математик по образованию, поэтому в крестики-нолики не играю, поскольку в этой игре нет выигрыша.

ИГОРЬ: Мое мнение, что ваша передача давно себя изжила. Вы живете в каком-то иллюзорном мире, какие-то дела делаете, что-то рассказываете друг другу а людям-то это уже давно не интересно совершенно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы можете назвать количество людей, которым это не интересно?

ИГОРЬ: Давайте по другому. Сколько вам позвонило сегодня?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Больше сорока сообщений.

ИГОРЬ: А в Москве живет, как минимум, 9 миллионов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Другие аргументы у вас есть?

ИГОРЬ: Просто не интересно.

Е.КИСЕНКОВА: А вы нас выключайте.

ГАЛИНА ЮРЬЕВНА: Если предыдущий оратор вас не смотрит к чему все его разговоры? И я не согласна с ребятами, что они не несут знаний. Они несут очень много. Весь вопрос в том, что я начала смотреть это с истоков, помню даже, как Ворошилов выгнал Друзя. И ни одна передача не прошла без того, чтобы я что-то из нее не извлекла.

ВИКТОР: Были ли у вас в практической жизни ситуации, когда вам помогали качества, приобретенные в игре?

Д.КОНОВАЛЕНКО: Можно чуть-чуть про знания. Знания не главное в нашей игре, но не надо видеть в нас противников знания. Если так получается, что игра несет знания это замечательно. Но у нас цели такой нет.

М.ПОТАШОВ: Если хоть один мальчишка, включив телевизор прочитает книжку, чтобы быть похожим на Д. Коноваленко это уже хорошо. А то, что такое бывает, не секрет.

Е.КИСЕНКОВА: Игра это еще и метод работы с информацией не пугаться информации, получить ее, и решить проблему.

М.ПОТАШОВ: Я вообще считаю, что "Что? Где? Когда?" это лучше, чем мозговой штурм. Потому что мозговой штурм, как известно, не предполагает принятия решений. А игра нас учит только одному что есть ограниченное количество времени, в течение которого надо принять решение. Потом станет понятно, правильно оно, или нет, но игра учит решение принимать. Лично я, наверное, без этого умения сейчас бы работать не смог.

Д.КОНОВАЛЕНКО: На мой взгляд, игра учит умению находить общий язык с разными людьми и конструктивно взаимодействовать с ними.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как вы думаете, будет ли ваша игра экспортирована?

М.ПОТАШОВ: Если мы сумеем ее преподнести так, как делают это на западе, то конечно. А пока дай Бог нам в России с ней освоиться, и сохранить ее.

МАРИНА АНАТОЛЬЕВНА: По поводу того, что игроки несут знания в жизнь. Моей дочке 8 лет, она очень внимательно слушает, и много чего запоминает. А вопрос у меня немножко не по теме мне кажется, что Максим самый красивый мужчин из всех команд. И я даже знаю, как он сейчас отреагировал. У меня к нему вопрос у группы "На-на" поклонницы под балконом орут, а как ведут себя ваши поклонницы?

М.ПОТАШОВ: Спасибо вам на добром слове.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С ненавистью сказал Максим.

М.ПОТАШОВ: У меня, к счастью, под балконом не орут даже кошки может, правда, еще их время не наступило. Бог миловал, поклонницы не донимают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Александра: "Я считаю вас выдающимися людьми ум и знания помогли вам в вашей карьере?"

Д.КОНОВАЛЕНКО: Наверное, это надо спросить у наших начальников.

М.ПОТАШОВ: Хотя вопрос несколько странный могут ли ум и знания помочь в карьере? А что еще может помочь в карьере?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам перечислить?

М.ПОТАШОВ: Да нет, я знаю, но к игре это не имеет отношения.

АНДРЕЙ: Я сейчас не смотрю игру по двум причинам - потому что Ворошилов был неординарной личностью, он практически и делал игру. И мне кажется, что игра исчезнет, потому что просто перестанут присылать вопросы. У нас падает уровень образованности, к сожалению, и если все так пойдет и дальше, то начнут присылать вопросы типа "что изображено на банке Пепси-Колы", и игра отомрет естественным путем.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Давайте не будем поддаваться на распространенные мифы, растиражированные "Московским комсомольцем". Что касается падения уровня образования у нас этим летом был самый высокий конкурс в вузы за всю новую историю страны. Что касается уровня образованности общества вы можете мне не поверить, но в игру поступает писем с хорошими вопросами не меньше, чем поступало при Ворошилове, а может быть, даже и больше. Что касается вашего уважения перед личностью Ворошилова полностью разделяю эту точку зрения, я точно так же готов сказать самые добрые слова в память Владимира Яковлевича, но считаю, что лучшей памятью для него будет именно продолжение нашей игры. Вы считаете, что она умирает - не включайте телевизор. А 15 миллионов в нашей стране включают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Действительно, как любую яркую личность Ворошилова заменить невозможно. Но соглашусь, что лучшее средство сохранить о нем память продолжить игру.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Не кажется ли вам, что сумма знаний у человека конечна, поэтому возможность побед напрямую связана с эрудицией?"

М.ПОТАШОВ: Если вы смотрели вчерашнюю игру, было интересно узнать, какие именно знания требовались для того, чтобы успешно отвечать на вопросы. Как раз сейчас ситуация такова, что знания все меньше и меньше востребованы в этой игре. Отчего, кстати, может быть, лично мне стало играть сложнее. Потому что сейчас. В первую очередь, требуются фантазия, интуиция, и даже логика в меньшей степени. И это, кстати, для Знатоков очень тяжело, потому что людей, обладающих интуицией и умеющих ее проявлять вообще достаточно мало, и в клубе мало. Они сейчас приобретают особую ценность, но даже им тяжело, потому что когда вопросов, требующих интуиции, становится сильно много в одной игре, этот пулемет перегревается.

ЕЛЕНА: Вы смотрите повторы своих передач? Насколько это на вас влияет?

Е.КИСЕНКОВА: Это бывает больно, но это полезно. Иногда очень важно посмотреть на себя со стороны, и главное сделать выводы для себя.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Я в последнее время перестал смотреть повторы, потому что понял, что лучше я послушаю мнение Максима об игре, чем сам составлю мнение о своей игре для меня важны оценки других, чем собственный разбор полетов.

М.ПОТАШОВ: Когда я начинал играть, в 94 г., я игры смотрел внимательно, неоднократно, и пытался анализировать, понять, что сделал правильно, что не правильно, но последние года три я вообще не смотрю игру по телевизору может быть потому, что накал игры сейчас стал такой, что пережив это очно, очень трудно потом на это еще раз смотреть.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Владимир Яковлевич никогда не смотрел повторы игры, и я понимаю, почему каждая игра уникальна, это та самая драма, которая единожды разыгралась. Игра, как и жизнь, настолько многогранна, что ожидать повторения той же самой ситуации, было бы наивно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Видимо, последний вопрос Знатокам.

ИРИНА АЛЕКСЕЕВНА: Я благодарю игроков за вашу игру, игра великолепная. Но мне кажется, что ведущий несколько уступает интеллектуально любому из игроков. Борис Крюков иногда бывает бестактен, унижает игроков, - мне это обидно.

Е.КИСЕНКОВА: Персонаж ведущего и человек-ведущий это разные вещи. И унижения мы не чувствуем.

Д.КОНОВАЛЕНКО: Поверьте нам на слово, мы ведущего знаем лучше немножко, чем телезрители, и, честно говоря, дай Бог каждому из нас быть настолько мудрым и разумным человеком, как ведущий. Не надо смешивать его роль, которая диктует ему те или иные слова и действия и его личность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А повтор будет 9 января это сообщение на пейджер от Козлова. И напоминаю, это были знатоки - Елена Кисенкова, Дмитирй Коноваленко, Максим Поташов.

Спасибо, с Новым годом.