Премьера фильма "Джокер" - Козаков Михаил - Интервью - 2002-12-29

29 декабря 2002 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Михаил Козаков, актер и режиссер.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звезды на "Эхе" обычное дело, это стало доброй традицией. Но есть удивительное чувство трепетной встречи с известными людьми, которые на протяжении долгих лет дарили нам много счастья и радости, и удивления перед тем, что может искусство. Михаил Михайлович Козаков у нас в студии.

М.КОЗАКОВ: Здравствуйте, спасибо за добрые слова, и сразу всех с наступающим Новым годом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы понимаете, что вы что-то делаете, и это отзывается невероятной реакцией?

М.КОЗАКОВ: По-разному бывает. Как у Тютчева "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется", - потрясающее четверостишие. На том, наверное, и успокаиваешься, что иногда слово отзывается. И это в минуты депрессия, мрака, неверий, пожалуй что, спасает этот неожиданный отзвук от кого-то на улице, в поезде, иногда в письме, - сейчас в меньшей степени, потому что люди разучились писать письма. И второе спасает процесс работы, увлеченность чем-то, и, конечно, поддержка друзей, которых все меньше и меньше, к сожалению. Одним словом, Господь Бог.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы очень много сделали я даже не буду всех ваших работ перечислять.

М.КОЗАКОВ: Да, пожалуйста, не надо, - 68 лет работы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что меняет для вас отзыв какого-нибудь случайного прохожего?

М.КОЗАКОВ: Мало что меняет, но на секунду это может поддержать, дать энергию для того, чтобы идти репетировать, что-то придумывать. Сочинять. И я без этого не могу. Для меня, как говорит один мой герой в спектакле "Обыкновенная история", я там говорю "Работа ото всех бед". Когда есть работа, она тебе интересна ты молодеешь, воодушевляешься, - если она идет, конечно. Бывает, что она не идет это самое страшное. Когда ты делаешь что-то стоящее, порядочное ты воодушевлен. Этим летом за 26 дней я снимал последнюю свою телевизионную работу по жесткой комедии, как мне кажется, Сухово-Кобылина "Свадьба Кречинского". Музыку и стихи мне написал Александр Шевцов молодой композитор. До этого я ставил в театре "Сатиры" "Игру" с помощью Колкера. Но там и критика была не слишком благосклонно, мягко скажем, к этому спектаклю, хотя он идет, и на него ходят, насколько я слышал. И мне захотелось "дожать" эту идею, как это было с "Покровскими воротами" я поставил сначала спектакль на Малой Бронной, он шел 7 лет, и лишь потом возник телефильм. Т.е. я люблю дожимать свои идеи, возвращаться к ним там бывает и с поэзией, и с пьесами. И вот я снял фильм "Джокер" за 26 дней. Это не сериал, это, надеюсь, штучное производство - в январе обещают запустить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто играет?

М.КОЗАКОВ: Главную роль Кречинского играет и сам поет Михаил Ефремов, сын Олега Николаевича, - замечательный актер, на мой взгляд, играет мой любимый Анатолий Равикович Расплюева, - чудесный, тонкий трагикомический актер. Играет Виктор Борцов, - он вообще у меня снимался в пяти фильмах. Ольга Остроумова, с которой я играл на Бронной, и с которой мы играем в антрепризе. Масса знаменитых актеров Александр Самойленко, Лена Подкаминская из Театра Сатиры, и многие другие. Я очень доволен составом, все очень хорошо работали. Это не мюзикл, а музыкальная комедия. Предлагаю вам послушать один из номеров Миши Ефремова.

М.ЕФРЕМОВ. ПЕСНЯ

М.КОЗАКОВ: Вот такой номер. Там все сами поют - и Равикович, и Остроумова, и все остальные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то получается, что у вас "легкая рука" вы вообще законодатель хорошего телевизионного фильма. К счастью, развлекательно. Фильмов, где бы порадовалось сердце мало. А, кстати вы были на праздники "Покровских ворот", когда отмечалось 20 лет фильму? Собралась огромная толпа, все было потрясающе.

М.КОЗАКОВ: Да, газета сделала такой праздник.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, у вас какое-то странное отношение к этому фильму.

М.КОЗАКОВ: Никакого странного все они мои дети, и "поражения от победы ты сам не должен отличать", - как говорил Пастернак. Но, скажем, "Безымянная звезда" с Вертинской и Костолевским, или "Визит дамы" трагическая история с Гафтом и Е.Васильевой, - они мне не менее дороги. И не важно, что они менее популярны. Или "Ужин в четыре руки" о Бахе и Генделе, где играл Е.Стеблов, - они все для меня как дети.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы за эту работу ТЭФИ получили?

М.КОЗАКОВ: Да, хотя показали ее смешно как "кино не для всех", почему-то ночью два раза, и все, потом ТЭФИ получил. Приятно получать всякие призы, но я думаю, что самое главное, если картина живет какое-то время после создания, - тогда приятно, когда люди помнят об этом. И всегда в надежде на это, - не на посмертную славу, - и рассчитываешь, чтобы что-то осталось в сердцах людей. И не важно, будь то это телеспекталь, или телефильм, или, скажем, такие малозаметные вещи, которые я делаю для аудио, для дисков, - когда читаю стихи, - они для меня не менее важны. Я также вкладываюсь и люблю это делать. Сейчас я сделал два альбома, и знаете, к кому вернулся? К Лермонтову. Сделал альбом "Лирика" и второй веселый "Тамбовская Казначейша" когда-то я делал этот на телевидение и читал с эстрады. Лермонтов требует особого тона, и самое ужасное, когда он начинает звучать как плохой Пушкин. У Лермонтова свой тон, свои просодии, свой иной темперамент, и найти этот тон было очень интересно. Я сам отбирал стихи - вплоть до чеченской темы, не к Новому году будь помянута. Вообще тем, кто думает о чеченской проблеме неплохо было бы послушать, или перечитать вещи Лермонтова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я себе представляю наших политиков, открывающих Лермонтова.

М.КОЗАКОВ: Нет, конечно, они его не открывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Особенно наших военных.

М.КОЗАКОВ: Ну, идеалист, - куда денешь. Я человек середины прошлого столетия. Так вот на диске есть одно стихотворение, и я отобрал его для нашей передачи я его внутренне посвящал своей маленькой дочке у меня много детей, внуков, одна внучка уже замуж вышла в этом году. Пять детей и пять внуков. А младшая Зоя, не знаю, слушает ли она сейчас, но когда я записывал стихотворение Лермонтова "Молитва" я посвящал чтение этого великого стихотворения моей маленькой Зое.

М.ЛЕРМОНТОВ. "МОЛИТВА", М.Козаков.

М.КОЗАКОВ: Лермонтов поразительный поэт. У Пескова, философа начала прошлого столетия, высказан мысль, что это самый религиозный русский поэт при том, что его называли "Падшим ангелом" и "Демоном". И если говорить, вернее, отчитываться о проделанной работе в конце года, второй альбом, который я сделал, будет состоять из 4 пластинок - там будет музыка Шандора Каллаша, с которым мы сотрудничали в "Визите дамы" - ее будет немного, но она очень важна. Я рискнул сделать моноспектакль на аудио "Понтий Пилат", где исполнил все главы, связанные с Иешуа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему такой выбор?

М.КОЗАКОВ: Потому что это мои любимые главы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему не прочитать весь роман?

М.КОЗАКОВ: Это было бы много для пластинок, но Пилат - это отдельная тема. Вы знаете, я когда-то пробовался на Пилата в одном телевизионном фильме, он потом не состоялся, а мне режиссер предложил тогда сыграть Каифу, первосвященника, и я согласился. Хотя, на мой взгляд, эта вещь экранизации не поддается, хотя это отдельный разговор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как раз этот разговор важен. Есть темы, на которые только вы можете ответить. Мне кажется, что есть два произведения "Война и мир" и "Мастер и Маргарита", в которых есть какая-то странность, и они не могут быть экранизированы. М.КОЗАКОВ: Я с вами не соглашусь. Дело в том, что теоретически можно экранизировать все на свете, даже телефонную книгу, не говоря уже о Евангелии от Матфея, Луки, Иоанна или Марка. Но практически, - хотя разговор сложный и непростой, реалистическая проза есть проза, которая до какой-то степени поддается экранизации. Она может быть не конгениальна источнику, что случилось с "Войной и миром", но "Война мир" с годами я помню премьеру Бондарчука, и потом неоднократно смотрел ее на видеопленке она с годами стала лучше. И там есть замечательные актерские работы, я не говорю уже о том, как поразительно снята война. Бондарчук сказал "Ватерлоо я ставлю выше" выше, потому что это сочинено, и первоисточник тут не Толстой. Но Толстого, Чехова прозу можно экранизировать тут вопрос масштаба художника, который это делает. Но есть вещи, - например, "Нос" Гоголя, - помните, у Ролана Анатольевича, которого я очень люблю, первая половина, пока Нос не появляется, пока идет реальное, - все в порядке. И я сам нарвался на "Пиковой даме" ну, невозможно. Оперу можно экранизировать. А вещь мне дважды не поддалась. Есть вещи, которые не поддаются экранизации, в том числе, как мне кажется, "Мастер и Маргарита", хотя ее не раз экранизировали, и за рубежом тоже. Потому что все дело, как и в "Пиковой даме" в слове, в тоне. Хочу вам показать самое начало из моих пластинок.

М.КОЗАКОВ. М.БУЛГАКОВ. Отрывок из "Мастера и Маргариты".

М.КОЗАКОВ: Это - начало, запев, а потом все развивается до невероятности - развитие характера самого Пилата, и его трагедии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем вы это делаете? Это приносит вам какой-то доход? Или это реализация художественной идеи?

М.КОЗАКОВ: Только. Это чистый альтруизм со стороны одной фирмы, с которой мы это делаем, и мой. Мне потом дарят эти пластинки, я дарю из друзьям, и некоторые из них находят время их послушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня интересует не только ваше творчество, но и то, как вы себя чувствуете. И я делаю свои передачи для этого второго.

М.КОЗАКОВ: Правда? И как я себя чувствую?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с вами встречались давно в эфире, у нас было несколько встреч, и я помню первую это было до вашей эмиграции, когда вы очень хотели уехать. Вы уехали, потом решили вернуться, и вернулись. Понимаю, что это было сложно. Я понимаю так, что вы поехали туда, и полноценно себя не нашли.

М.КОЗАКОВ: Об этом всем в моей книге. Выйдет скоро книга, уже дополненная, я надеюсь, что это последний вариант, 40 печатных листов. Называться будет "Третий звонок". Это не только об Израиле это о жизни, людях, времени. Я написал новые главы за последнее время, и, думаю, весной она выйдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вроде бы вы приехали сюда, и все к вашим услугам, как будто бы вы не уезжали. Вы окружены вниманием абсолютным, - если говорить о публике. Вы можете работать в антрепризе, если находятся деньги, а я так вижу, что они под ваше имя и авторитет находятся.

М.КОЗАКОВ: Бывает иногда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вы довольны тем, что происходит у вас внутри, и вокруг вас?

М.КОЗАКОВ: Давайте "вокруг" сразу отбросим, потому что передачу делаем перед Новым годом, и не хотелось бы углубляться. А внутри тоже все не так просто. Но повторю, - работа, вера, надежда, оставшиеся друзья, публика, дети, знаете, как говорил Володин "стыдно быть несчастливым". И на этой ноте закончим этот вопрос о том, как я себя чувствую. Иначе я буду рассказывать то, что не следует рассказывать. Лучше пойдем по веселому, говорить о работе, что мне понравилось, что делаю я сам, что делают мои товарищи, потому что я получаю большое, правда, редкое наслаждение, когда я что-то вижу, - а я довольно много хожу по театрам и смотрю фильмы. Я не только собой занят, поверьте. Я смотрю телевидение, слушаю иногда радио. И есть какие-то вещи, - если говорить о книгах, которые я читаю беспрерывно, постоянно захожу в магазин "Молодая Гвардия", отбираю какие-то книги, и читаю. Есть отечественные книги, которые мне понравились. Правда, это не беллетристика это книга Смелянского "Уходящая натура", или книга Станислава Рассадина "Самоубийца" о литературе прошлого столетия я как бы прожил еще раз свою жизнь, читая эту книгу, или мемуарная книга Сергея Юрского "Игра в жизнь", - это я говорю только о последних книгах, прочитанных мною. Или, припозднившись, я читаю два тома маркиза де Кюстина. В театрах бываю очень много.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это отчет о проделанной работе.

М.КОЗАКОВ: Но это же интересно, наверное. Что я не только собой занят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но есть вещи, которые интересны лично мне.

М.КОЗАКОВ: А, хозяин барин, давайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали ужасную вещь то, что происходит внутри, это никого не интересует, об этом не стоит говорить. И получается ощущение, что ваша жизнь полна несчастий.

М.КОЗАКОВ: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Потому и задал я вполне конкретный вопрос.

М.КОЗАКОВ: Она полна всего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вас больше всего, кроме меня, естественно, раздражает в этой жизни? Сейчас, в конкретной жизни Михаила Михайловича Козакова?

М.КОЗАКОВ: Моя старость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая старость?

М.КОЗАКОВ: Только Гете сказал, что "старость лучшая пора человека", - он был гений, был влюбчив до 80 лет, и ему сопутствовала удача во всем. Но я не Гете, к сожалению, и в этом смысле думаю, что старость далеко не лучшая пора человека, а даже Мариенгоф сказал - "Дурак, этот Гете, старость такая гадость", - и был прав. Поэтому я и говорю, что работа это много, впечатления от работ моих коллег, о фильмах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда вы задумываете новую работу, вы ходите в роли просителя?

М.КОЗАКОВ: Хожу. А как же? Я должен доставать деньги. Я должен пробивать свои идеи, и искать денег. У меня сейчас написаны два новых сценария, мне кажется, интересных. И я должен найти деньги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А было так, чтобы народ вам отказывал? Было такое? Было, когда бизнесмен говорит - дорогой Козаков, я тебя люблю, но...

М.КОЗАКОВ: Бывает такое. Но один человек однажды не отказал, и не отказала Мэрия, - хотя не на фильм, а на спектакль. Это произошло один раз. А на фильм "Джокер" Мэрия дала определенную смету, малобюджетный фильм. Я на это пришел. И сейчас придется ходить и искать. Но об этом же скучно об этом говорят все. А я не хочу быть банальным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне интересно, как живет актер Козаков.

М.КОЗАКОВ: Он живет на улице Ордынка, с двумя детьми, женой, телефоном, который все реже звонит. Звоню своим друзьям, которым желаю здоровья сегодня некоторые болеют, у некоторых их жены болеют. И вообще всем желаю здоровья, и чтобы все устаканилось. С трепетом включаю телевизор, - вы это хотите? боюсь включать, не хочу сегодня омрачать и без того не очень веселое настроение моих сограждан разговорами о том, что произошло вчера в Чечне, или произойдет завтра, не дай Бог, в Москве. Ухожу всячески от этого, стараясь дать позитивную информацию о том, допустим, что мне понравился фильм "Кукушка" Рогожкина, или понравился спектакль в Моссовете, где я имею честь сейчас играть и репетировать спектакль, который поставил Еремин "Муж, жена и любовник", где грандиозно играет мой старый друг Валентин Гафт, и Яценко, и Оля Остроумова там все играют хорошо. Или мне понравился мюзикл "Чикаго", который я видел в Америке с детьми. Я пришел на наше "Чикаго" с Киркоровым со скептицизмом, и вдруг - понравилось, мне понравилось, что это сделано один в один с тем, как на Бродвее и классная музыка, и классные танцы, и это все очень профессионально, - неожиданная, приятная радость. Или, допустим, когда я включаю телевизор, делая большой клип выискивая то, что мне интересно, - я все-таки могу найти документальный фильм, или на канале "Культура", и даже ток-шоу эти, которые идут, когда Андрею Максимову попадается интересный собеседник, или Дуне Смирновой и Толстой и это интересно. Или даже какая-нибудь передача "Ночной проект" - когда хорошие музыканты и интересные люди недавно там были Маргулис и еще второй гитарист и певец блеск, какие умные ребята. Я делаю большой клип как все нормальные люди по каналам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это называется большой клип?

М.КОЗАКОВ: Да. И нахожу даже на телевидении вещи, которые мне нравятся. И сознательно не говорю о том, что приводит меня в бешенство, когда мне хочется разбить мой ни в чем не виноватый телеящик. Иногда мне кажется, что это мне снится то, что я вижу по телевизору, что это вообще возможно. Допустим, как это может быть написана пьеса о Пушкине, где Наталья Гончарова принимает Жоржа Дантеса у себя дома, на Мойке, и входит Пушкин, и хочет застрелиться ? Хармс до такого не додумался. А это возможно, все возможно. Но это субъективно, и я мог бы вам примеров этой абсурдятины, которую мы видим, читаем, слышим, привести бесконечное множество. Но ведь это все видят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда обращаюсь вам как к врачу, как к терапевту.

М.КОЗАКОВ: Скорее, я больной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда вы как больной знаете, как лечить других. Вот если плохое настроение, и ты потерян

М.КОЗАКОВ: То перечти "Женитьбу Фигаро" и выпей шампанского, если жена позволяет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно серьезно. Закурите трубку, и отнеситесь серьезно. Плохое настроение - жена сказала какую-то глупость

М.КОЗАКОВ: Моя жена никогда не говорит глупости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно ли, когда берешь любимую книгу, открываешь, - это помогает?

М.КОЗАКОВ: Помогает. Иногда помогает. Я сейчас перечитываю Эрнеста Ренана "Жизнь Иисуса" помогает. Читаю книгу Феллини "Я вспоминаю", записанную с его слов, - помогает. Помогает музыка, молитва, - помогает. Это не стопроцентная гарантия того, что ты выйдешь из депрессии, или из пика. Иногда "феназепам" помогает. Все помогает. Врачи помогают, спасибо им, - кстати, с Новым годом, они мне помогали по разным поводам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому самый большой для меня подарок это когда вы живьем читаете стихи.

М.КОЗАКОВ: Пожалуйста.

СТИХИ.

М.КОЗАКОВ: Это о будущем. Только было бы это будущее у нас, у нашей страны, у наших детей, внуков, у мира, наконец. Вот это - самая главная проблема. Я говорю банальности, но именно потому что это банально, это справедливо. Банальность делается банальностью, когда верная мысль повторяется много раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще полезный совет мне нужен от вас. Сначала вы талантливо играли, потом это стало для вас обычным, потом вы попробовали себя в режиссуре, поставили замечательные фильмы, которые стали классикой. Вы делали моноспектакли, запись пластинок

М.КОЗАКОВ: Преподавание, писание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человек все прошел. Конечно, Казаков жалуется, что он больной, и возраст.

М.КОЗАКОВ: Ничего я не жалуюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все уже это надоело общественное признание есть, все есть.

М.КОЗАКОВ: Общественное признание явление относительное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как найти манок, чтобы дальше работать в непростых наших условиях?

М.КОЗАКОВ: Манок один, и самое страшное его потерять желание. Я сейчас репетирую "Короля Лира" в Моссовете труднейшую вещь, ничего сложнее на свете нет. Не знаю, что из этого будет, но безумно интересно сыграть в мои годы этот характер человека, обладавшего абсолютной властью, прошедшего страдания, и наступившего на горло своей невероятной гордыне, и пришедшего к истине. Важно, хотя бы не придти к истине, но идти к ней, и тогда по Шекспиру он умирает.

М.КОЗАКОВ. Отрывок из В.Шекспира "Король Лир"

М.КОЗАКОВ: Репетировать этот характер, его ипостаси, найти формы для выражения написанного в этой вечной пьесе уже это поддерживает мой слабый дух. Ответил? К тому же скоро выйдет "Джокер".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это был величайший Михаил Козаков. Спасибо вам.