Программа Человек из ТВ - Борис Йордан - Интервью - 2002-12-28

28 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Йордан - генеральный директор НТВ.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Борис. Давайте начнем по порядку. В нашем распоряжении достаточно времени. Вопросы уже стали появляться, но я хотел бы поговорить с Вами вначале о событии, которое поставило жизнь телеканала НТВ на грань, вообще, его существования. Это, безусловно, одно из самых главных событий политической жизни России. Это событие на Дубровке. Мы знаем, что та знаменитая передача, которую вел Савик Шустер, "Свобода слова", передача с симптоматичным названием, если можно говорить таким замечательным русским выражением, вылезла каналу боком. Скажите, каковы политические или организационные последствия той передачи? Уволили ли кого-то, продолжают ли настаивать, чтобы уволили? Продолжает ли канал существовать после той передачи так же, как существовал? Или сделаны какие-то оргвыводы?

Б. ЙОРДАН Вообще, в те трагические дни всем каналам было достаточно трудно работать, в том числе и НТВ. Для нас на НТВ, я думаю, и для всех, такое событие было первое. Мы вещали 24 часа в день. Это решение было достаточно трудное, потому что продукт делать все время, когда иногда даже нет свежих новостей, очень трудно. Но если посмотреть западный подход к этому, то все каналы, когда произошло 11 сентября трагическое событие в Нью-Йорке, перешли на вещание 24 часа в день по террористическому вопросу. Также и мы на НТВ приняли такое решение перейти на такого рода вещание. Из-за этого в ту неделю у нас была необычная обстановка в том плане, что Шустер вышел 2 раза. Он вышел в передаче в четверг вечером, это был первый вечер трагического события, и он вышел в пятницу. Тот выпуск, который вышел в пятницу, был очень эмоциональным выпуском. Поймите, что ситуация на Дубровке происходила уже 2,5 дня. Много людей не понимали, что будет, у многих людей были там родственники. Тысячи людей сидели в зале. У многих и в Москве, и по всей стране были там родственники. Вообще, есть люди, которые считают, что передача была неправильная, есть люди, которые, наоборот, считают, что это была правильная передача. Одну вещь можно сказать. Эта передача дала людям высказать свое мнение, родственникам на национальном канале. С другой стороны, конечно, можно сказать, что эта передача не имела, по-моему, точки зрения государственной. Она имела только точку зрения родственников. Из-за этого в некотором смысле она выглядела, может быть, немножко односторонней. Но ничего незаконного не было сделано. Конечно, много эмоций по этой передаче, видно было по газетам. Есть люди, которые поддерживают, и которые были против. Но никто не был уволен из этой передачи, я считаю, это было бы неправильно. И передача продолжается, как Вы знаете. Вчера была последняя передача года, и через 2-3 недели опять выйдет господин Шустер с передачей "Свобода слова". Мы очень гордимся этой передачей, считаем, что в этой передаче очень активные позитивные дискуссии на все политические вопросы страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Давайте поговорим еще об НТВ переходного периода. Когда получился тот знаменитый развал того, старого НТВ, то было много разговоров о том, что НТВ поменяет свою суть. И дело даже не в Йордане как, предположим, не в Киселеве. А дело просто в том, что, как говорят, когда приходит новый человек, то "метла по-новому метет". Как Вы сами оцениваете, канал НТВ остался свободным каналом, или есть какие-то узкие места?

Б. ЙОРДАН Когда я приходил руководить каналом, одно из моих условий было то, что канал должен остаться свободным. Я сказал бы, что на канале изменилось две вещи. Первая вещь, которую я понял, что единственный способ, чтобы канал был реально независимым, он должен быть финансово независимый. И сегодня я могу очень гордиться, что мы являемся единственным федеральным каналом, который первый раз за 10 лет существования объявил в этом году прибыль. То есть после всех налогов, после всех зарплат, после всех расходов НТВ сегодня является прибыльным каналом. Он заработал 15 млн. долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните, каким образом. Вы все время говорили об эффективном менеджменте. Канал вроде бы не изменился. Так же идет реклама, как шла на старом НТВ. Что поменялось? Что такое эффективный менеджмент на телевидении?

Б. ЙОРДАН Мы начали управлять телевидением. Это очень важно. На телевидении есть два очень важных процесса. Первый, самый важный, естественно, это творческий процесс. Потому что, если зритель не будет смотреть канал, если он будет неинтересным, то он никогда не сможет быть прибыльным. Вторая часть этого процесса финансовая. То есть нужно уметь управлять этим эфиром. Нужно уметь правильно расходовать деньги, правильно закупать продукт. Нужно уметь правильно платить и заинтересовывать своих сотрудников, чтобы они были заинтересованы в доходности. Вчера я первый раз выдавал бонусы. Это ежегодный процесс в конце года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Проценты.

Б. ЙОРДАН Да, я выдавал проценты нашим сотрудникам. Они первый раз видели такое. Вы посмотрели бы на людей на канале, которые первый раз получили в конце года дополнение к своей нормальной зарплате. Они к этому не привыкли. Они на меня смотрели с удивлением. Я сказал: "Вот что значит иметь прибыльный канал, который зарабатывает деньги". И понятно, что для зрителя, может быть, это не самое важно. Но я хотел бы, чтобы наши зрители знали, что без этой прибыли, без этой финансовой независимости не может быть, я считаю, политической независимости, и не может быть этой свободы слова, о которой все говорили. Потому что очень важно, чтобы канал мог бы самофинансироваться, чтобы он не должен был бы ходить к очередным финансовым структурам, олигархическим, политическим, а чтобы он мог сам зарабатывать деньги с рекламных доходов, был независим ни от каких политиков, ни от кого, и этим способом сам канал может передавать независимо свою информацию.

Вторая часть, Вы меня спросили, что изменилось. Первое, что мы начали управлять этим бизнесом, как бизнесом, а не как политический инструмент. Вторая часть, чтобы наши новости сегодня на НТВ и программа, к чему мы стремимся, были объективными. У нас сегодня нет политической позиции, мы не являемся каналом, который хочет выбрать какого-то губернатора или хочет поставить какого-то человека. Мы канал, который старается давать объективную информацию, которая есть в действительности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис, я не могу пропустить этот тезис, о котором Вы говорите. Вы же понимаете, что мы не на Западе, а в России, и просто объективная информация это политическая сторона, что Дубровка и подтверждает. Вы просто говорили о том, что реально происходит, не боясь. Это имело политические последствия.

Б. ЙОРДАН Все события, которые происходят, особенно такие трагические, как то, что произошло в Дубровке, имеют политические последствия. Они также имели их и в США. И в этой ситуации я должен согласиться с нашим правительством, с нашим государством, что сдержанность иногда нужна, саморегулирование нужно иметь на каналах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, а как вы будете регулироваться в будущей президентской кампании? Вам придется как балансировать?

Б. ЙОРДАН Вообще, я вижу громадную разницу между такими трагическими событиями, как Дубровка, и президентской кампанией. События, как Дубровка, - это теракт, где террористы выступают с агрессией к мирному обществу. Это совсем другое. Президентские выборы это нормальный демократический процесс. Есть соперники, которые имеют разные политические, идеологические взгляды, которые стараются привлечь людей, граждан голосовать за их позицию. И наша позиция, как канала, может быть только объективной в этой ситуации. Мы должны дать платформу всем выступить, всем высказать свои позиции, чтобы наш зритель, кто является и гражданином страны, мог бы сделать свой выбор, кого выбирать. Не наше дело, говорить ему, кого выбирать. Это уже дело политиков, привлекать. Наше дело объективно осветить этих людей и дать им право выступить перед своим народом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Давайте смоделируем такую ситуацию. Я все-таки хотел бы понять, как мыслите лично Вы. Мы знаем обычно, что когда происходит новая президентская кампания, это в случае с президентом Ельциным было такое же, когда был второй срок, приглашают, как Вы говорите, дать всем платформу для высказывания, всех на телеканал. Все выступают, а первое лицо не выступает обычно. Негоже президенту ходить и участвовать в каких-то дебатах, у нас это не принято. Я не знаю, может быть, в данном случае Путин, как человек, который ввел новую систему выступления перед гражданами по телевидению, может придти на РТР. Может быть, он это сделает. Но если он откажется придти на НТВ в силу тех или иных обстоятельств, "я не буду выступать на коммерческом канале", например, может он сказать, или вспоминая какие-то шаги, которые ему не нравились, со стороны НТВ, вы будете предоставлять трибуну другим кандидатам? Получается довольно двусмысленный момент.

Б. ЙОРДАН Первое. Я считаю, что Вы совершенно правы, что президент Путин это человек, который привлек некоторый новый подход к политике. То есть, он более открыто выступает, более активно на политической арене. Но уже его выбор, где он хочет выступать. Не наше дело, мы не можем никого заставлять. Наше дело предоставить платформу, на которой может человек, который идет на выборы, выступить со своими позициями, если это человек, который легитимно зарегистрирован, прошел все процедуры. Не наше дело заставлять кого-то. Если хотят, они придут и выступят. Наше дело предоставить им эту платформу. И мы это уже сегодня делаем. Я думаю, что Вы не сможете найти сегодня политика, который сказал бы, что он не имел права на НТВ выступить. Этим мы гордимся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перейдем теперь к судьбе самого канала. С наступающим Новым годом, Борис!

Б. ЙОРДАН Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Расскажите, чем порадует нас ваш канал в Новом году, что изменится, какие люди появятся, какие люди исчезнут? Кстати, в связи с этим вопрос из интернета от госпожи Кузнецовой: "В "СМИ.ру" появилась информация, на НТВ, по словам Звягинцевой, коммерческого директора рекламного агентства "Арт-элида", занимающегося размещением рекламных роликов на всех крупных телеканалах, плохие дела у передачи Гордона. Выходит она только потому, что с ним заключен договор до 15 января. Видимо, продлевать его не будут". Для меня исчезновение передачи Гордона из эфира... моя позиция известна, это одна из самых интересных передач, передача, возродившая жанр, давно у нас забытый. Я просто хочу от всех людей, которые любили и любят научно-популярные издания, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Знание сила", чудесные журналы, на которых мы воспитывались, сказать Вам большое спасибо, что передачу, которая идет ночью, вопрос рейтинга, рейтинг для вас не первое место занимает, а по всей видимости, важен смысл передачи. Эта передача нужна. Итак, первый вопрос по поводу Гордона, после этого идем на изменения в канале, вообще.

Б. ЙОРДАН Я хотел бы ответить, во-первых, напрямую по поводу Гордона, а потом поговорить немножко насчет канала. Пока я буду генеральным директором НТВ, эта программа, если Александр Гордон будет продолжать делать ее так же интересно, будет у нас в эфире. Мы очень горды этой программой. Это и есть НТВ, это и есть наше лицо. У нас их несколько. Александр Гордон один из этих людей. Мы очень горды этой программой, и, конечно, я в деталях контракта не могу сейчас ничего сказать, могу только сказать, что Гордон, если он захочет, (я надеюсь, что он хочет), будет продолжать выходить на канале НТВ. Выстроить канал, особенно после такого кризиса, который произошел в апреле 2001 года, когда был раскол в коллективе, когда прошли эти известные события, возобновить, восстановить, построить канал, - это трудная вещь, которая требует многих лет. Я очень любил старое НТВ, я его очень много сам лично смотрел. Считаю, что это был сильный канал. Есть вещи, которые мне нравились, есть вещи, которые мне не нравились. Но сейчас НТВ возрождается, перестраивается и делает программы, как "Намедни" Леонида Парфенова, как Гордон, как "Принцип домино", как "Все сразу", как "Квартирный вопрос". Это все продукт, который появился за последние 1,5 года, которые мы работаем на канале, и мы будем продолжать в этом же характере делать программы на канале. Это требует времени. Мы надеемся, что зрители, которые нас поддерживают, которые смотрят эти программы, будут ждать. И в Новом году будут выходить новые программы на канале в таком же духе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь много вопросов. Во-первых, поправляют. Сергей вспоминает старое НТВ и напоминает, что в 1996 году сотрудникам по итогам года выдавали 13-ю зарплату. То есть было такое в 1996 году, поэтому здесь у Вас не пальма первенства.

Б. ЙОРДАН Единственная проблема, что когда выдавали в 96 году 13-ю зарплату, канал был убыточным. Из-за этого выдавали 13-ю зарплату за счет чужих денег, а не за счет денег канала. Когда у нас выдали бонусы в этом году, это за счет тех денег, которые были заработаны на канале. Здесь есть разница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда вопрос, возвращающий нас к старому Вашему приходу. Татьяна спрашивает: "Вы действительно считаете, что уничтожение старого НТВ это был спор хозяйствующих субъектов, а не политика?"

Б. ЙОРДАН Во всем есть... точно был вопрос здесь финансовый. Я могу Вам просто лично сказать, что когда я пришел на НТВ, это был глубоко убыточный канал-банкрот. Если вспомнить, буквально год тому назад, если не сегодня, то вчерашним днем в судах Москвы был иск по банкротству телеканала НТВ, который мы смогли приостановить. А сегодня, буквально год спустя с того дня, мы объявили прибыль 15 млн. долларов, первый раз за историю существования этого канала. И, как я понимаю, в первый раз, вообще, в национальном канале в стране. Я хотел бы сказать, что во всем есть и политика. Но в основном ситуация вокруг старого "Медиа-моста", конечно, была и финансовая. Больше 1,5 млрд. долларов долгов, и такие убытки, при которых каналы НТВ, ТНТ просто не могли существовать. Но, конечно, была и политика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сразу после новостей и рекламы Борис Йордан откроет секрет. Здесь пришел вопрос. "Ну, наконец-то, расшифруйте название аббревиатуры "НТВ", Вашей телекомпании, потому что с приходом нового руководства, естественно, все меняют. И что это теперь независимое телевидение, наше телевидение, не наше?" Обо всем этом сразу после новостей.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, то, что Вы говорите в эфире, вызывает бурю комментариев. Я буду Вам эти комментарии читать. То, что Вас зацепит... готовьтесь, потому что не все просто. Я просто читаю сообщения, то, что Вы хотите прокомментировать, комментируйте. "Йордану. Если столько было беспорядков в финансовом смысле на НТВ, почему же освободили Титова? С Новым годом. Галина". Кстати, с Новым годом поздравляют все. Если первая фраза "с Новым годом", то вторая про Вас, типа "уезжайте в свою Америку" и т.д. Но обязательно пишут "с Новым годом". То есть сначала говорят, кто Вы такой, после этого "с Новым годом". Нормально, я считаю, не забывают.

Б. ЙОРДАН Это хорошее воспитание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Почему не был показан матч финала кубка Дэвиса по теннису? Серафим". "К сожалению, на вашем телеканале нет передачи о театре. Можно ли надеяться, что в Новом году такая передача появится?" "С тех пор, как на НТВ пришел Йордан, канал для меня больше не существует, - пишет Алина, - смотрю только Шустера". То есть отдельная передача существует, а так, канала не существует. Понятно, да? Очень много вопросов про детские передачи, будут ли они. Очень интересные два сообщения, стоящих рядом. Первое, Сергей из СПБ: "Мне нравится позиция руководства канала НТВ, ее принципиальность", то есть Ваша, и дальше комментарий: "поэтому руководителю канала осталось оставаться на своей должности еще месяц, не более". И второе сообщение: "Господин Йордан, присутствие таких как Вы в таких стратегических областях, как воспитание и мораль, является угрозой для России. Татьяна". Неоднозначны Вы, господин Йордан, для наших радиослушателей.

Б. ЙОРДАН На последний комментарий могу только так сказать. Я был воспитан еще старым поколением русских, которые были вывезены из страны после Октябрьской революции 17 года. Это люди высшей культуры. В моей семье есть и министр просвещения российской империи. Люди из нашей семьи были офицерами в царской армии. Это люди со старым высшим культурным образованием. Я получил образование в русской православной школе, за границей учился русскому языку, русской истории, русской культуре. Я считаю, что это некоторая база для той работы, которую я провожу. И этим я горжусь и всегда буду гордиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос касательно Вас и "Эха Москвы" от Ларисы. Дело в том, что это холдинг, и Вы не последний человек в этом холдинге. Поэтому Лариса говорит: "Лично Вы имеете прямое отношение к "Эху Москвы". Скажите, пожалуйста, честно, не собираетесь ли Вы в Новом году задушить наше любимое радио?" То есть "Эхо Москвы". Тут я бы поставил вопрос шире. Ваше отношение к "Эху Москвы" и Ваши взаимоотношения с радио "Эхо Москвы".

Б. ЙОРДАН Я считаю, что мы очень тесно сегодня координируем и работаем с радио "Эхо Москвы". И с генеральным директором, и с главным редактором у нас идут очень продуктивные, хорошие переговоры. Мы рассматриваем новые инвестиции. Я могу только сказать слушателям "Эха Москвы", которым я являюсь тоже, что ни в коем случае, пока я буду генеральным директором этого холдинга, не будет никаких негативных изменений в радио "Эхо Москвы".

Наоборот. Мы рассматриваем только расширение инвестиций. "Эхо Москвы" это одно из самых старых в современной России инструментов СМИ. И оно одно из самых независимых, объективных, и в этом плане мы всегда его будет поддерживать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь идем дальше. Опять коснемся канала, Борис. На дециметровых каналах как-то легче, потому что, например, СТС это откровенно развлекательный канал, который чурается политики, и Александр Роднянский, мой добрый приятель, который сейчас руководит этим каналом, был здесь, в эфире, и он говорил: "Мы для среднего возраста людей, от 25 до 45, у которых есть деньги, на этом строится рекламная политика канала". Как будет видоизменяться канал НТВ? Ведь все равно приходят новые передачи, новые проекты. У вас появилась передача "Фактор страха". Очень многие радиослушатели говорят о том, что сомнительно, что эта передача должна быть на вашем канале, потому что апеллирует к некоторым чувствам людей, обычно это не принято. Каков отбор новых передач, каков принцип? Что это должен быть за канал в будущем?

Б. ЙОРДАН Я считаю, что канал НТВ в основном информационный канал, и он им останется. Для нас информация это наше сердце, это то, что толкает канал. И в этом плане мы имеем много новых проектов. В то время, когда я пришел, были такие проекты, как программа "Свобода слова", проект "Намедни". Это очень важные программы. У нас 19 января выходит премьера, новая политическая аналитическая программа, дискуссии под названием "Влияние". Она будет в воскресенье в обед, в 12 часов, по традиции Европы и США, где есть очень важные политические программы утром в воскресенье, где обсуждаются самые важные вопросы страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто ведущий?

Б. ЙОРДАН Это мы объявим уже в январе, сейчас еще рано. Но это ведущий с большим опытом политических дискуссий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще о премьерах. Я узнал секретные сведения, что, оказывается, преемственность эротики на канале НТВ со старых времен вами будет продолжена. Расскажите об этом.

Б. ЙОРДАН Нет, это с Вашей стороны провокационный вопрос. Могу сказать, что у нас начнется новый сериал о жизни современной женщины. Это самый популярный сериал на сегодняшний день в США и Европе. Называется он "Секс в большом городе". Да, это имеет некоторую провокацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, как, Вы говорите, он называется?

Б. ЙОРДАН "Секс в большом городе".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уважаемый генеральный директор канала НТВ, позвольте мне с Вами попрощаться. То есть прощайтесь с Вашей должностью. Все, теперь точно снимут.

Б. ЙОРДАН Нет. Вы знаете, программа реально о жизни современной женщины. Здесь реально говорится о тех проблемах, которые сегодня имеет современная женщина, которая работает и в то же самое время должна воспитывать детей. Такого рода вопросы поднимаются в этом сериале. Из-за этого он является наиболее популярным. Он у нас будет идти в 22:35, начиная с 20 января. Считаю, что он будет очень популярным, будет очень много дискуссий в стране о женщине и женских вопросах, которые, я считаю, на сегодняшний день недостаточно активно обсуждаются в стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, такой уклончивый ответ. Но само направление, в котором Вы тут действуете, меня очень радует. "Больше эротических сериалов!" Как Вы сказали, сериал про женщин.

Б. ЙОРДАН Это нельзя назвать ни в коем случае эротическим сериалом. В нем нет сцен такого рода. Это сериал приличный. Провокационный в каком плане? Он возбуждает дискуссии, вопросы о жизни женщины, которые на сегодняшний день в обществе боятся поднимать. Но их нужно поднимать, нужно о них говорить, потому что женщина это есть наша база, от чего мы все и существуем сегодня. Я считаю, что женские вопросы очень важны, их нужно поднимать и обсуждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, а Вы не хотели бы сделать такое нововведение на канале, которое делает немецкий канал "PRO7" или итальянцы...

Б. ЙОРДАН Между прочим, эта программа является одной из самых популярных на "PRO7" в Германии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда включаешь телевизор, не сразу сообразишь, с какого возраста можно смотреть эту программу. Существуют такие кружки, там в середине нарисован человечек, и он либо зеленый, либо красный. Если зеленый, то детишкам можно смотреть. Вы не хотите такое сделать? Это бы помогло нам как зрителям ориентироваться.

Б. ЙОРДАН Я считаю, это очень правильный совет, мы должны его рассмотреть. И, вообще, считаю, что нужно ввести правила, которые существуют на сегодняшний день в большинстве развитых стран, которые будут предупреждать зрителя о том, какого рода программа сейчас будет на телеканале. Мы, конечно, можем сами ввести такую систему, как Вы сейчас порекомендовали. Я считаю, что это хороший совет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алла пишет: "С тех пор, как Вы появились и разорили наш любимый канал, ваша кнопка, вообще, для нас не существует, ни в каком виде. Остаемся и будем только с командой Киселева, что бы Вы ни говорили". С другой стороны, "Борис, с наступающим Новым годом, творческих успехов в 2003 году. Пенсионер Александр Петрович". То есть даже нет середины, аудитория жестко делится. Но все присылают Вам поздравления с Новым годом.

Б. ЙОРДАН Спасибо, я также.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто принимает Вас и кто считает Вас лично разрушителем старого канала НТВ. Но тут ничего не поделаешь. Тут на меня наезд: "Ганапольскому. Как Вы манипулируете сознанием радиослушателей. Вы все гадости о Йордане озвучиваете. Господин Ильин". Господин Ильин, разве я сказал какие-то гадости? Мне кажется, что есть вопросы. Господин Ильин, моя задача, как ведущего, передать Йордану ваши мнения, ваши вопросы, а он уже отвечает. Служба сервиса у нас. Многие спрашивают о передачах о домашних животных. Одна радиослушательница написала очень образно. Она говорит: "Телевидение становится сейчас очень холодным". А есть теплые передачи? Передачи о животных, о путешествиях, о доме, как например, "Квартирный вопрос". Даже "Квартирный вопрос" это передача очень холодная. Врываются люди, переделывают твою квартиру, и ты с выпученными глазами входишь туда и только говоришь: "Ах, как здорово!"

Б. ЙОРДАН У нас такое время сегодня в России. За последние 10 лет, вообще, я могу сказать, что с 92 года мы все переживаем такого рода изменения. "Квартирный вопрос" в некотором смысле характеризует то общество, в котором мы живем. Сегодня все меняется. Россия старается прорваться в современное западное общество. Наш президент все время об этом говорит. Он говорит, что мы должны интегрироваться. Есть люди, которые за это, есть люди, которые против этого. Я лично считаю, что нельзя России жить в изоляции. Она 80 лет прожила в этой изоляции коммунистической, и на сегодняшний день мы обязательно должны интегрироваться. Это не значит, что мы должны все воспринимать, что западное. Не все, что на Западе, лучшее для России. Между нами говоря, очень много, что в России есть, может быть, лучше было бы даже и толкать на Запад. Потому что у нас шикарные традиции, у нас просто богатейшая культура российская. И в этом плане я считаю, что Россия должна показывать, с одной стороны, свои преимущества на Западе, но так же и принимать у Запада то, что у них хорошее, интегрироваться в обществе. Мы же все люди, мы должны ближе жить. Если мы хотим стремиться к этой мирной жизни, о которой все говорят, то единственный способ это делать это не в изоляции, а, наоборот, в интеграции. И в этом плане телевидение проходит тот же самый процесс. Мы берем у Запада некоторые вещи и делаем ошибки. Некоторые вещи неправильные, некоторые правильные. Я знаю, что это делает первый, второй каналы, мы все стараемся модернизировать российское телевидение от того, что было, но понимая, как Вы сказали, что много того, что было на советском телевидении, Вы говорили о Капице, я могу сказать, что программа Гордона, которая стимулирует интеллектуальную дискуссию, такого рода вещи, - это очень важно. И мы будем продолжать в этом духе, мы будем стараться брать то, что лучшее, на Западе, соединять с тем, что лучшее в России. И, вообще, нужно советскую культуру продолжать эфирить, чтобы было процветание, потому что без этой русской культуры не будет России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы затронули тему, которую не могу пропустить. Я Вам задам одну загадку. 30 декабря исполняется 80 лет одному нашему с Вами хорошему знакомому. Мы с Вами его очень хорошо знаем, мы по-разному, наверное, относимся. Вообще, все его знают. Только все по-разному к нему относятся. Одни его ненавидят, другие, наоборот, вспоминают его каждый день. Кто-то бы хотел взять его сейчас за руку и дальше идти с ним по жизни. Но у нас всех с этим нашим общим знакомым была связана очень большая часть жизни. Даже несмотря на то, что Вы жили в Америке, а я здесь. Как Вы думаете, кто это? О ком я говорил?

Б. ЙОРДАН 80 лет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ему исполняется 80 лет.

Б. ЙОРДАН - ...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не буду Вас томить и делать паузу в эфире. Симптоматично, что Вы задумались. Вы знаете, это СССР. Исполняется 80 лет СССР, круглая дата. Понимаете, то, что мы все время говорим: "Там было тепло"... Да, это была забота государства, в то же время колбаса. Я не хочу сейчас говорить об этих стереотипах. Но, понимаете, телевидение и те разговоры о модернизации страны, о которой Вы сейчас говорите, модернизировать, наверное, страну можно, но остаются люди, которых не изменить, которые хотят чего-то теплого, а поскольку теплого в жизни (Вы знаете, на улице сейчас минус 25) мало, и многие дома не отапливаемые, пенсии и зарплаты маленькие, то телевидение остается неким институтом, который может подарить теплую радость. Именно так, как я говорю, теплую радость. И мне кажется, что современное телевидение, в том числе и ваше, НТВ, становится все больше и больше механистичным, и из него уходит душа. Каждый эту душу, естественно, понимает по-своему. И зрителю все сложнее. "Купи", "съешь".

Б. ЙОРДАН Есть такое. Одна из проблем коммерческого телевидения, отличие от общественного телевидения, это то, что коммерческое телевидение в некотором смысле заложник рекламодателя. Потому что без этих пресловутых доходов, о которых я с Вами говорил, мы не можем финансировать наши программы. А наши программы должны ориентироваться на тех людей, которые покупают эти продукты, которые рекламодатель рекламирует у нас в эфире. И в этом плане я один из тех людей, который поддерживает в том числе и общественное телевидение. Потому что общественное телевидение, которое финансировалось бы налогом от населения, как делается в Великобритании, это телевидение, которое может себе позволить делать программы, которые не ориентируются чисто на того зрителя, на которого рекламодатель хочет, чтобы мы работали. И тогда было бы телевидение и для всех.

Но в коммерческом телевидении (а это и есть некоторый симптом капиталистической экономики, путь, по которому мы сегодня пошли) нужно зарабатывать, чтобы обеспечить продукт. А если я буду делать телевидение, и все наши творцы будут делать телевидение, которое рекламодатель не будет поддерживать, то будет черный экран. Когда я был мальчиком, в США была очень интересная реклама на телевидении, она мне очень понравилась. Ты сидишь и смотришь программу, и в середине фильма, в самый лучший момент экран становится черным. И потом белыми буквами написано: "Если бы не было рекламы, у вас была бы такая картинка".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас тоже была такая реклама.

Б. ЙОРДАН Я просто помню, что это впечатляло человека, но это правда. И на сегодняшний день вопрос в том числе и к рекламодателю по этому, не только к телевидению. Мы в некотором смысле заложники, должны работать на этого рекламодателя. Но стараемся при этом сделать наиболее правильные программы с социальной точки зрения. И считаем, что у нас есть на НТВ такие программы. Лобков, Оксана Пушкина у нас делают очень интересные программы, где обсуждаются жизненные вопросы. И я считаю, что мы будем продолжать двигаться в эту сторону и стараться, чтобы зритель смотрел эти программы, и рекламодатель бы их поддерживал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пойдем от обратного. Что Вам не нравится на собственном канале?

Б. ЙОРДАН Могу сказать, что мне в наследство остался очень большой криминал в виде сериалов. Это продукт, который уже много лет существует на НТВ, он был сильно профинансирован, он очень популярный. Вы говорите о зрителе, я Вам скажу, что самые популярные программы сегодня на телеканале НТВ и есть эти криминальные программы. В этом есть какая-то ирония, что, с одной стороны, люди пишут и говорят, что не надо...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Меньше крови".

Б. ЙОРДАН Да, а с другой стороны, они больше всего это смотрят. Конечно, это вещь, которая выйдет уже в новом сезоне, потому что снять новые фильмы и сериалы требует 1,5-2 года. Мы работаем 1,5 года, еще не дошло до этого, и только сейчас появились средства. Мы начинаем снимать уже другого жанра сериалы, фильмы, где героями уже будут некоторые другие люди, где обстановка будет более подходить к современной жизни и стараться отходить от этого жесткого криминала. Здесь я должен согласиться с критикой. У нас на эту тему была недавно программа "Свобода слова", где мы говорили о существующих в России героях. Кто у нас национальный герой? Это человек из какого-то криминального сериала, или это наши культурные лидеры в виде балерин, поэтов, писателей? И, конечно, на НТВ мы будем стараться отодвигаться от этого жанра. Я хотел бы, чтобы НТВ имел бы больше "ситкомов" в виде комедий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я поясню радиослушателям. "Ситкомы" это ситуационные комедии. Когда, предположим, действие происходит в одной комнате, на нижнем этаже американского дома, это такое, типичное, где герои входят, выходят, и звучит для нас наигранный смех, к сожалению.

Б. ЙОРДАН Российский юмор для меня один из самых интересных в мире. Я не вижу, почему нельзя сделать сериал о русской действительности, о российской жизни, о российской семье. У нас же семьи сейчас опять растут, многие молодые рождают детей, у них приключения в жизни. Я бы хотел об этом показать сериал. Мы в эту сторону будем двигаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же понимаете, почему нельзя. Потому что смеяться искренне, особенно в ситуационной комедии, подчеркиваю, их в основном делят на комедии ситуаций и комедии характеров... Вы заметили, что у нас комедии характеров получаются, а "ситкомы" не получаются? Потому что живем бедно и плохо. Как смеяться в ситуационной комедии? Ведь если реально захватить зрителя... У нас был такой сериал много лет назад. Я не буду его называть, но там люди якобы открыли кафе. Это был один из первых сериалов. Ожидалось, что зрители будут смеяться над ситуацией. Не смеялись, потому что это была неправда. Потому что реальная жизнь страшная. Как можно над ней смеяться?

Б. ЙОРДАН Я могу только из своей собственной жизни сказать, что русские в эмиграции после революции жили очень бедно. И я, когда вырос, сам могу сказать, что у нас не было много чего, что сегодня у меня есть. И мы всегда смеялись, у нас всегда был юмор в доме. Я не понимаю, как без этого жить. И я считаю, что нужно в этом направлении двигаться, и это правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Время не позволяет поспорить с Вами, хотя тема, которую Вы сейчас затронули, интересная. Российский зрительский менталитет, что это такое, как его учитывать, когда делаешь телевидение? Особый вопрос. Если Вы не возражаете, давайте встретимся в эфире, в следующий раз поговорим об этом. Интересны Ваши ощущения, как человека, стоящего не между двумя культурами, а знающего и одну, и другую культуру. Позвольте мне Вас поздравить с Новым годом, пожелать холдингу, в который и мы входим, успеха и процветания. Вы говорите, что есть такой новый менеджмент, который позволяет жить успешно. Я как ведущий радиостанции, который занимается делом, а не отвечает за финансовую политику... у нас было такое время при Брежневе, когда избиратели давали наказ депутату. Я даю Вам наказ, чтобы наш холдинг был успешный, для того, чтобы работало радио "Эхо Москвы" и все, что входит в этот холдинг. И позвольте Вас поздравить с Новым годом. Ваши слова радиослушателям.

Б. ЙОРДАН Я хотел бы поздравить всех радиослушателей "Эха Москвы" с наступающим Новым годом, с праздником Рождества. А также, если Вы позволите, зрителей НТВ, которые сейчас слушают радиостанцию "Эхо Москвы". Я вас всех поздравляю и хотел бы, чтобы у вас всех был следующий год лучше, чем этот.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борис Йордан - генеральный директор НТВ.