итоги финансовых проверок крупных компаний, возбуждение уголовных дел; формирование бюджета-2003, рекомендации правительству; итоги аукци - Сергей Степашин - Интервью - 2002-12-25

25 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Степашин председатель Счетной палаты РФ

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ 14 часов 08 минут в Москве. Сегодня у нас в гостях председатель Счетной палаты России Сергей Владимирович Степашин. Добрый день. Сергей, я хотел бы вас спросить не как председателя Счетной палаты, у нас сегодня день питерцев на "Эхо Москвы". Вы родились не в Питере, а в Порт-Артуре, но считается питерский. Андрей Илларионов тоже родился в Питере.

С. СТЕПАШИН - Я ленинградский вообще-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим вопрос. Сегодня "Ленинградская правда" опубликовала следующий опрос. Если бы выборы губернатора состоялись в ближайшее воскресенье, за кого бы вы проголосовали? Владимир Яковлев набрал 22 процента, Оксана Дмитриева 12, а вот на третьем месте Сергей Степашин с девятью процентами. Все-таки хотелось бы вернуться в Питер губернатором через год на выборах?

С. СТЕПАШИН - Слово хотелось-не хотелось здесь не подходит. Я скажу откровенно, я считаю, что должность, которую я сегодня занимаю председателя Счетной палаты, не менее интересная и важная. И с этой площадки я могу помочь городу не меньше, чем если бы я был губернатором. Поэтому мне не хотелось бы, чтобы тема Питера и выборов в Питере носила некий политический, политически заказной характер. Город от этого устал и кстати последние выборы в законодательное собрание, особенно избрание господина Шутова, честно говоря, серьезно подпортило, по крайней мере, мне, настроение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня, кстати, Шутову вручали в изоляторе документ. Как в России это вообще возможно?

С. СТЕПАШИН - Если есть такой закон значит возможно. Дело даже не в законе и не то что в Крестах вручали Шутову, а то, что мой родной город, ленинградцы, санкт-петербуржцы за него проголосовали, это степень недоверия к власти вообще и степень обозленности людей. Вот о чем нужно подумать серьезно перед думскими выборами и следующими президентскими.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, чтобы с этой темой завершить. Сейчас в Петербурге активно обсуждается вопрос о возможности изменения устава города и похода губернатора Владимира Яковлева на третий срок. Считаете ли вы, что полезна для города такая преемственность власти?

С. СТЕПАШИН - Я думаю, что если есть устав, а он рассматривался и принимался в бытность губернатора Владимира Анатольевича Яковлева, я как-то вспоминаю нашу с ним беседу, я избирался в депутаты Госдумы. Он говорил, что я два срока отработаю, а дальше должна прийти молодежь. Я с этой позицией губернатора Яковлева согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Степашин, гость нашего эфира. Но вы не исключаете возможность, что, в крайнем случае, если возникнут обстоятельства, вы можете пойти на выборы губернатора Санкт-Петербурга через полтора года?

С. СТЕПАШИН - В жизни все может быть, но, безусловно, этот вопрос надо оговаривать с главой государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Владимирович, теперь к вам, как главе Счетной палаты, но не уходим из вашего родного города. Информационное сообщение "Счетная палата России выявила неэффективное использование многих объектов федеральной собственности Санкт-Петербурга". Не могли бы вы расшифровать эту строчку?

С. СТЕПАШИН - В качестве иллюстративного примера порядка двадцати объектов только одного ведомства Министерства обороны - находятся в катастрофическом состоянии. Часть из них, в частности в Пушкине, в Царском Селе является объектами уникальными, объектами, внесенными в мировой перечень объектов, охраняемых государством. Средств на их содержание нет. Поэтому мы сделали очень жесткий вывод по этой части. Направляем представление правительству и, в частности, Министерству обороны. Это первое. Второе, что мы посмотрели, о чем я буду информировать главу государства. Это так называемые потрясающе дешевые покупки гостиничного комплекса "Европа". 46 процентов госпакета акций, принадлежащих городу - это не федеральная собственность, а региональная, но для ленинградцев это не имеет никакого значения было продано за 1 миллион долларов. Там одно место, где находится эта гостиница, стоит на порядок дороже. Вот вам два примера.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему вы такие вещи докладываете главе государства, потому что он тоже питерский? Его это интересует?

С. СТЕПАШИН - Его это интересует. По Питеру интересует и вообще по наиболее серьезным проверкам, несмотря на то, что мы не подчинены главе государства и даже не подотчетны ему, мы подотчетны парламенту, главу государства интересует именно независимая и объективная информация, а для Счетной палаты это хорошо, потому что это результативность нашей работы, наших мероприятий.

А. ВЕНЕДИКТОВ На этой неделе 95 депутатов Госдумы, которые входят во все фракции, хотел бы отметить, направили к вам просьбу, навести порядок в использовании зданий памятников истории в Москве и рассмотреть этот конфликт между московским правительством и федеральным. Каким образом Счетная палата может это делать?

С. СТЕПАШИН - Обращение 95-и депутатов для нас является обязательным с точки зрения выполнения, поэтому эту проверку мы будем осуществлять уже в январе месяце. Мы посмотрим и сами объекты, посмотрим каким образом, если они приватизированы - были приватизированы, в каком состоянии они находятся. Вы знаете, я тоже хочу здесь внести свою личную точку зрения как гражданина, живущего в Москве, хоть и ленинградца. Мне иногда странно, когда мы делим Москва федеральный центр. Москва это столица нашей родины. Давайте относиться к Москве именно так. И меньше тут играть в большую политику.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что эти игры вокруг статуса памятников истории и культуры в Москве, это все-таки, скорее политика, нежели бюджет-не бюджет?

С. СТЕПАШИН - Мне неудобно это говорить как председателю Счетной палаты. Я просто скажу как гражданин России, что мне кажется, что здесь, конечно, достаточно много политики.

А. ВЕНЕДИКТОВ В какие сроки может Счетная палата завершить изучение, скажем так, этого вопроса?

С. СТЕПАШИН - Я думаю, в течение полутора месяцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ И будете вы этот вопрос так же, как по Питеру, докладывать президенту?

С. СТЕПАШИН - Безусловно. И президенту, и отчет направим в Государственной Думу, Совет Федерации, повесим на сайт, так что вы тоже сможете потом ознакомиться с нашими результатами.

А. ВЕНЕДИКТОВ А насколько президент касался этого вопроса о Москве, когда вы докладывали по Питеру? Его это тоже интересует?

С. СТЕПАШИН - Нет, тему Москвы мы с ним не поднимали и не обсуждали. Сейчас, после проверки, будем, естественно, информировать главу государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ И давайте посмотрим еще один вопрос, который был в центре внимания на прошлой неделе. Это история частная, она связана с приватизацией компании "Славнефть", и более общая связана с теми приватизационными процессами, которые шли и идут. Могли бы вы сейчас, если у вас уже сформировалась точка зрения, прошла неделя, можно было вздохнуть, оглянуться, могли бы вы высказать свою позицию или позицию Счетной палаты, вы говорили о том, что изучалась эта проблема представителями Счетной палаты вокруг этого аукциона и по результатам этого аукциона. И какие уроки надо извлечь?

С. СТЕПАШИН - Да, мы проводили проверку предприватизационную, дали даже свою экспертную, я еще раз хочу подчеркнуть, оценку, возможной, начальной и в целом стоимости "Славнефти". Сумму мы называли порядка 3 миллиардов долларов. Отказываться от позиции Счетной палаты, тем более, что это была позиция Счетной палаты и коллегии, я не собираюсь. Это как бы одна сторона. Второе, что касается самого аукциона, то тут пускай занимаются те, кому положено, РФФИ и правительство, вы знаете, что сегодня Богданчиков, руководитель "Роснефти", подал в суд, и, я думаю, соответствующие правоохранительные инстанции разберутся, на каком основании по решению одного суда один конкурент уходил, по решению другого не был допущен. Вы знаете, с самой "Сибнефтью", я думаю, вопросов нет. Они выиграли и их можно поздравить. Я думаю, что если в 1994, 1995 и даже в 1996 году за такую сумму была бы приобретена любая нефтяная компания, мы бы сказали, что это огромная победа для государства. Но сегодня, к сожалению, в связи с тем, что не было достойного конкурента, китайцы сами сошли с пути, "Роснефть", точнее те, кто от ее имени выступал, не участвовали в аукционе, "Славнефть" приобрели за столько, за сколько ее приобрели. Чтобы прекратить всякого рода споры, конечно, нужно менять приватизационное законодательство, чтобы за один день не было подобного рода казусов. И второе, самое главное. Вообще вопрос недропользования и эффективности управления государством понятие недропользования. Я думаю, что пришло время, и я очень рассчитываю здесь и на политическую волю Владимира Владимировича Путина подумать о законе, связанном с арендными платежами. Тогда, в общем-то, мы сможем, думаю, ежегодно дополнительно в бюджет получать порядка 4-5 миллиардов долларов. Поверьте мне, это немалые деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Владимирович, мы сейчас вернемся еще к этой идее об арендных платежах. Я хотел бы вернуться к "Славнефти". Мы говорим не о "Сибнефти", а именно о "Славнефти". Посмотрите, бюджет по оценкам, которые сделала ваша палата, недополучил порядка миллиарда долларов. Бюджет, конкретный бюджет. В этой связи, в связи с недополучением, Счетная палата будет что-то проверять или это дело уже других органов?

С. СТЕПАШИН - Это дело уже других органов. И проверка аукциона, как я говорил, задача, которая стоит перед Фондом федерального имущества, в целом перед правительством России и с учетом обращения в суд, уже сказал, работой судебных станций.

А. ВЕНЕДИКТОВ Счетная палата только констатировала, вот была такая оценка, был такой результат.

С. СТЕПАШИН - Совершенно справедливо. Мы дали оценку, сделали это публично, поэтому свою миссию на данном этапе мы выполнили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, значит ли это, что и дальше Счетная палата перед большими приватизационными аукционами, они еще будут в стране, я знаю, что вас упрекали, не вас, а Счетную палату, что вы определили аукцион, дав экспертную оценку. Будете ли вы продолжать практику таких предварительных экспертных оценок и докладывать их обществу и, видимо, президенту?

С. СТЕПАШИН - Я думаю, да, тем более, что плане работы это есть. И ведь это не для того, чтобы поднять или повысить роль Счетной палаты. Это действительно нужно для казны государевой, это нужно для нашего бюджета, это нужно для нашего налогоплательщика.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки, изучая опыт, итоги этого аукциона, по "Славнефти", я еще раз повторю, что мы говорим не о "Сибнефти", а о "Славнефти", о том, что делало государство получая-не получая, а вот для вас главный урок какой, как государственного деятеля? Чего ни в коем случае нельзя?

С. СТЕПАШИН - Тогда сформулируем вопрос и не о "Славнефти" тоже. Роль государства должна быть следующей создание нормальных внятных правил игры на экономическом рынке и соблюдение этих правил всеми. Принцип равноудаленности должен касаться всех без изъятия.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще одна тема. Недавно вы давали интервью "Аргументам и фактам" и говорили о том, что специально нанятые юристы ищут за рубежом деньги Российской Федерации, увезенные туда нечестным путем. Не могли бы объяснить, что это за процедура?

С. СТЕПАШИН - Я этим стал заниматься и, проинформировав предварительно главу государства и спросив у него разрешение, мы продолжаем эту работу. Сейчас мы работаем вместе с правоохранительными органами, с Федеральной службой безопасности и со службой финансового мониторинга, с Зубковым. Единственное, я пользуясь случаем, спасибо, кстати, за этот хороший вопрос, сразу хочу сказать, что в этой работе нас попытались немножко использовать, не очень хорошо, я скажу откровенно, по так называемому "монгольскому долгу". Поэтому я вынужден был сегодня подписать официальное письмо следователю ДВО о том, что Счетная палата никаких претензий в ситуации вокруг монгольского долга не имеет. Наоборот, мы, наверное, впервые сумели через определенные схемы, по крайней мере, от единственной страны, которая нам должна, из стран национально-освободительного движения, нам вернула долги. К сожалению, швейцарская прокуратура заморозила 600 миллионов долларов, которые находятся там. Вот это, я считаю, политика. И здесь и МИД в первую очередь, и Министерство финансов, и правительство России должны занимать более жесткую позицию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока эти деньги заморожены?

С. СТЕПАШИН - Пока эти деньги заморожены.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить тогда, сделаем чуть шаг назад, если говорить о ситуации с долгами, и мы знаем историю с чешским долгом. Вы изучали эту ситуацию, потому что на подходе венгерский долг?

С. СТЕПАШИН - По чешскому долгу у нас проверка еще не закончилась, мы в январе должны будем доложить Государственной Думе, у нас был запрос депутатский. Опять же скажу, предварительно, по крайней мере, те претензии, которые высказывались руководителю РАЭ "ЕЭС", а запрос-то был связан не с чешским долгом, а с Чубайсом, на самом деле, потому что у нас в стране во всем виноват Чубайс... Так вот, там тоже было больше политики, на самом деле, и я могу предварительно сказать, хотя итоги коллегии еще не подведены, что претензий экономического, юридического характера практически не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит ли это, что если таких претензий по этой схеме не будет, что и в разговорах с Венгрией, просто это несколько стран пройдет, вы считаете правильным использовать такую схему?

С. СТЕПАШИН - Может быть не такую именно, но то, что нужно искать различные схемы, связанные с долговой тематикой ведь у нас, что получается? Мы должны примерно столько же, сколько должны нам. Но платим мы, а нам не платят. Деньги выведены преступным путем. Я могу только одну сумму назвать. Тем более, что мы эти деньги вернули уже. Был такой Мисюрин, уголовный элемент, как говорят в таких случаях. Он был убит за границей, полтора миллиона долларов было арестовано, и благодаря нашим юридическим процедурам эти полтора миллионов долларов мы вернули в страну.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, вы ищете не вообще деньги, выведенные из страны, а деньги, которые незаконно?

С. СТЕПАШИН - Преступным путем, совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Известно было, что Госдума обратилась к вам с просьбой исследовать так называемое соглашение Бейкер-Шеварднадзе по разделу Берингова пролива. В каком состоянии сейчас находится эта проверка и идет ли она и как вообще можно проверить? Объясните, что там проверять?

С. СТЕПАШИН - Проверять только одно можно. Какой экономический ущерб из-за этого соглашения понесла наша страна. Вот эту цифру мы вам назовем. Но, к сожалению, это было политическое решение. Дело не в Шеварднадзе, потому что право подписи Шеварднадзе этого соглашения было дано и тогдашним руководством нашей страны, и Политбюро ЦК КПСС, и Шеварднадзе не с Луны свалился, на всякий случай. Сумму возможных гипотетических потерь мы назовем. Вот здесь Счетная палата может посчитать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И сколько же времени может продолжаться проверка по этому вопросу, по гипотетическим потерям?

С. СТЕПАШИН - В январе следующего года мы подведем итоги.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим, уж коли зашел разговор, буквально недавно Счетная палата говорила, что ежегодно из России контрабандным путем в Японию уходит рыбопродуктов на сумму, сумма сумасшедшая, вы сказали 1,2, до полутора миллиардов долларов. Это правда?

С. СТЕПАШИН - Это правда. Это наше контрольное мероприятие, причем мы его проводили с нашими японскими коллегами, надо отдать им должное. Специально выезжал туда аудитор и затем ездил и я. Но здесь вопрос даже не контрабанды, вопрос экономики. Рыбаки везут рыбопродукты, морепродукты туда, куда им выгоднее, где меньше таможенных сборов, налоговых сборов, где сразу же берется их продукция, перерабатывается, она не портится. Поэтому все упирается в экономику и в соответствующие законы. Предложение по итогам нашей поверки мы сформулировали и я соответствующую записку аналитическую направил Михаилу Михайловичу Касьянову.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но такие потери, с ума сойти.

С. СТЕПАШИН - С ума можно, конечно, сойти, но лучше не с ума сходить, а с умом все делать в нашей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим опять вопрос рыбы и уже золота после трагической гибели губернатора Цветкова. Я знаю, что Счетная палата подключилась к проверке так называемого "золотого кредита" Магаданской области, для того, чтобы помочь, если я правильно понимаю, правоохранительным органам нащупать возможные следы, куда они ведут. Что выяснила Счетная палата?

С. СТЕПАШИН - Во-первых, проверку мы начали еще при Цветкове. Он был у меня, кстати, за несколько дней до этой трагедии, предварительно я его знакомил с итогами нашей работы. Он согласился. Но самая большая претензия, которую мы предъявили Магаданской администрации, кстати, предшествующей, не Цветкову, а его предшественникам это нецелевое использование кредита в сумме 87 миллиона долларов, с этим кредитом нынешняя администрация стала работать, расплачиваться. Жесткую позицию здесь занимал сам Цветков и, на мой взгляд, это могла быть одна из тем, которая привела к столь печальному событию, здесь, совсем рядом, в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ А насколько нецелевое использование бюджетных денег вообще распространено в Российской Федерации?

С. СТЕПАШИН - Я назову две цифры. Все-таки и КРУ Минфина и особенно Казначейство Министерства финансов, и Счетная палата России, надеюсь, последнее время стали работать более консолидированно, вместе, мы не делим уже с Алексеем Кудриным ничего, вы обратили на это внимание. Так вот, 2001 год - нецелевое использование бюджетных средств было в сумме 1,2 миллиарда рублей, а в 2002 было 211 миллионов рублей. Видите, какая разница? Это значит, что начали все-таки наводить порядок в этой очень сложной и необходимой сфере деятельности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но если говорить о регионах России, за исключением Чечни, где больше все нецелево расходуют деньги и куда, главное?

С. СТЕПАШИН - Новый губернатор пришел сейчас в Красноярск, Хлопонин был у меня, написал официальное письмо, мы планируем сейчас комплексную проверку Красноярского края. Тут все "Газпром" кто-то хочет банкротом сделать. Надо, кстати, разобраться, кто это хочет сделать. Так вот, по сути дела, сегодня можно сказать, что Красноярская область всегда, и в советское время, и в постсоветское время занимавшая одно из ведущих мест в экономическом потенциале нашей страны, на грани банкротства. Цена вопроса порядка 4-5 миллиардов потерь бюджета Красноярского края, вот чем мы будем заниматься. Но, к сожалению, мы не везде можем работать, потому что у нас бюджетное законодательство трехуровневое, такая Конституция у нас и местные, особенно муниципальные деньги Счетная палата России смотреть не может. Именно поэтому мы и создали так называемую, я еще раз хочу оговориться, так называемую финансовую вертикаль, мы включили все контрольно-счетные органы субъектов Федерации в Ассоциацию, которую я возглавляю, как президент Ассоциации и туда же мы включили союз муниципальных контрольно-финансовых органов. Но, к сожалению, сегодня, что касается муниципальных контрольных органов, есть порядка 5-7 всего процентов муниципальных образований. И это одна из самых больших проблем, потому что именно на муниципальном уровне не решаются проблемы бюджетников местных уровней, ЖКХ, дороги, улицы, то, что больнее всего бьет по нашим гражданам. Они-то не муниципальную власть вспоминают, они Москву ругают.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, правильно ли сделала Дума и президент, переведя учителей, бюджетников с муниципального на региональный уровень, с вашей точки зрения, с позиции Счетной палаты?

С. СТЕПАШИН - На мой взгляд, да, хотя это, конечно, осложняет жизнь правительству и где-то приходится принимать удар на себя. Я думаю, что по-человечески, я прошу прощения, что я говорю так эмоционально, по-человечески правильное решение, на мой взгляд, на данном этапе, по крайней мере.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Степашин гость нашего эфира и до новостей у нас остался вопрос, который вы затронули. В последнее время появилось несколько публикаций, если хотите информаций довольно тревожных о том, что крупнейшая монополия "Газпром" может быть объявлена банкротом, что Счетная палата этот вопрос изучала и что есть тайный доклад президенту о том, что сейчас вот оно рухнет.

С. СТЕПАШИН - Я не директор ФСБ, поэтому я тайных докладов не делаю президенту, а проверка у нас действительно была. Мы проверяли в конце прошлого и начале этого года. Могу совершенно откровенно сказать, для этого у меня есть все основания так говорить, тем более была коллегия Счетной палаты по "Газпрому". Никакой "Газпром" не банкрот. Проблема есть, как у любой крупной компании. Мы тогда их покритиковали, кстати, для вас это, наверное, тоже близкий вопрос, за так называемое непрофильное использование денег. Вы помните, всю историю с НТВ и так далее. Поэтому подобного рода информацию, конечно, надо с правоохранительными органами серьезно посмотреть, может быть, Федеральная служба безопасности, кто за этим стоит.

А. ВЕНЕДИКТОВ За чем, простите?

С. СТЕПАШИН - Потому что такого рода разговоры могут привести к серьезным потерям в акциях крупнейшей компании. За такие вещи надо спрашивать, и достаточно жестко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Через пять минут мы вернемся в студию и поговорим, в частности, об использовании денег в Чечне.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ 14 часов 35 минут в Москве. Я хотел бы отдельно затронуть тему - после проверки Счетной палаты нецелевое использование бюджетных средств в Чечне. Называлась цифра грандиозная 711 миллионов. Вот вы сейчас сказали, что есть бюджет нецелевой российский 220 миллионов. Чечня 711 миллионов. И, кстати, вопрос от нашего слушателя Александра Васильевича: "Господин Степашин, по заключению Счетной комиссии в Чечне имело место нецелевое использование громадных сумм. Результат известен - Ильясов стал федеральным министром". Давайте мы по Чечне подробнее. Что это за цифра, каким образом и как предотвратить это дело?

С. СТЕПАШИН - Мы разъяснения в свое время давали, это не разворованные деньги, как некоторые думают, это нецелевое использование ряда инвестиционных средств, которые должны были идти под специальные, реперные, как говорят в таких случаях, точечные программы. Это жилье, это восстановление объектов экономики, соцкультбыта и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ А куда же они уходили?

С. СТЕПАШИН - Уходили где-то на выплату зарплат, где-то на другие объекты. Здесь вопрос-то не к Ильясову, до того, как правительство только притиралось к Чеченской Республике, оно допустило ряд технических ошибок. Просто не перевели средства. Просто не отфиксировали их в бюджете. Это была техническая ошибка и вот сейчас там уже два года работает молодой министр финансов, делегированный с нашего Министерства финансов, Абрамов. Вот он, на мой взгляд, сегодня уже действительно наводит порядок. И по итогам работы нашей Счетной палаты мы эту тему полностью отрегулировали. Но что меня больше по Чечне волнует сейчас? Это все-таки очень медленное пока восстановление жилья для людей. Очень медленное. И я даже предложил схему правительству, я говорил на эту тему с Ильясовым и вот теперь уже с новым молодым председателем правительства Бабичем, он, кстати, был у меня совсем недавно. Я говорю, давайте используем схему, которую мы хорошо отработали, кстати, в свое время по Первомайскому, по Дагестану. Вы помните, разрушенное село, после соответствующей операции. Было два варианта. Я был тогда как раз начальником департамента в правительстве Черномырдина, сам этим занимался непосредственно. Либо дать деньги туда в республику и чтобы они там построили, было опасение, что не все может дойти, либо дать каждой семье деньги. Каждой семье деньги были даны, часть они добавили. Если есть у кого-то время, я и к журналистам обращаюсь, съездите в Первомайск, посмотрите, а это один из лучших населенных пунктов сегодня не только на Северном Кавказе, но и в нашей стране. Почему бы не пойти по такому варианту? Почему так называемые инспекции по Чечне работают в Москве, а не там? Туда надо ехать. Если боится человек, ну что ж, надо другого назначать. Поэтому мне было очень приятно, когда глава государства позвонил мне и попросил, чтобы мы внимательно изучали ситуацию с Чечней и создали даже специальную инспекцию по Чеченской Республике. Такое решение 27 декабря будет принято, в январе-феврале вместе с КРУ Минфина, соответствующие структуры администрации президента, вместе с ФСБ, вместе с МВД, мы такой большой комплексной группой выезжаем в Чеченскую Республику и я планирую в феврале-марте месяце подвести итоги работы Счетной палаты в Чечне непосредственно в городе Грозном.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это означает как раз, вы противоречите себе, Сергей, что там не все в порядке, совсем не все в порядке. Потребовалась специнспекция.

С. СТЕПАШИН - Совсем не все в порядке. Я сказал, какая главная проблема сегодня. И как только люди почувствуют, что они могут жить нормально, по-человечески, не будет там отмороженных полковников, я прошу прощения, тогда можно говорить и о мире, о политическом обустройстве. Нам нельзя наступать на те же грабли. Я вспоминаю 1995-1996 год. И я не понаслышке знаю, что это такое на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот еще один вопрос прислал нам военнослужащий. Выплаты боевых, экономия на выплате боевых. "Какие деньги считать боевыми? Каким образом Счетная палата это проверяет и может ли она это проверять?"

С. СТЕПАШИН - Да, мы проверяли в целом финансирование Чеченской операции. Я сейчас не помню сумму, поэтому не буду ее называть. И мы в своем представлении Министерству финансов, Министерству обороны указали на ту часть недоплат, которая была. Вы знаете, это все дано на откуп, извините за такое слово, такие права предоставлены местным начальникам, они решают, где были боевые, где не были боевые. Но в связи с тем, что официально объявлено об окончании военной фазы контртеррористической операции, сегодня тема боевых уже не обсуждается. Там надо просто больше людям платить, тем, кто находится в Чеченской Республике. Соответствующие надбавки есть, есть льготы по званиям. Больше отпуск давать, надо же понимать, что люди там рискуют своей жизнью больше, чем в Москве или Сибири, или другом округе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но тема боевых уже не поднимается?

С. СТЕПАШИН - Не поднимается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда у меня вот какой вопрос. Может быть, сделаем шаг назад от председателя Счетной палаты к Сергею Степашину, который хорошо там знает ситуацию. Как вы считаете, что для успокоения, умиротворения в хорошем смысле Чечни лучше - избрание президента после референдума, Конституции или все-таки лучше было бы, чтобы там действовал назначенный человек, который даже с вашей позиции, с позиции расходования бюджетных средств, контролировал бы федеральные потоки, это не уходило бы

С. СТЕПАШИН - Здесь нет однозначного решения, скажу вам откровенно. Или назначенный, давайте говорить откровенно, трудно ему будет там прижиться. Потому что есть ментальность у людей, 10 лет войны, огромные потери, огромная озлобленность и этот фактор не учитывать мы не имеем права Ну и с избранием нужно, чтобы это было действительно демократическое избрание. Здесь очень важна работа избирательной комиссии, правоохранительных органов, чтобы действительно все граждане Чечни, кто имеет право голосовать, живущие и в Чечне, и вне ее, могли высказать свою позиции и подобрать достойного человека, который мог бы вырулить и в политическом плане ситуацию, которая сейчас происходит в республике.

А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки к этим 711 миллионам. Цифра огромная. Это какой процент от всего бюджета Чеченской Республики за год?

С. СТЕПАШИН - 80 процентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 80 процентов всего бюджета - нецелевое использование. А кто распоряжается федеральными деньгами в Чечне?

С. СТЕПАШИН - Соответствующие министерства, правительства, контроль осуществляет, в том числе Казначейство и Счетная палата. Мы вместе с Казначейством Министерства финансов России и сами вышли как раз на эти вещи, чтобы больше к этой сумме не возвращаться, я уверен, что впредь такого не будет в Чеченской Республике. Поэтому мы будем постоянно осуществлять мониторинг. Не просто выход, месяц поработать, потом через месяц снова вернуться. А работать в постоянном режиме оперативного контроля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Степашин, гость нашего эфира. Еще один вопрос очень важный. В последнее время у нас в стране стали много говорить о развитии спорта, это связано в том числе и с победой в Кубке Дэвиса, и опять возник вопрос о том, что спортивные общества, спортивные организации требуют себе разных льгот для развития спорта в стране. С одной стороны, спорт надо развивать, с другой стороны, вопрос льгот уже неоднократно, как вы помните, в 90-е годы поднимался. Проверяет ли Счетная палата что-то связанное с этим?

С. СТЕПАШИН - В связи с тем, что я являюсь членом Президиума спортивного совета при Президенте, и на последнем сборе в Кремле, где я присутствовал

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо не сказал - сборище. Спортивный сбор, на сборах в Кремле.

С. СТЕПАШИН - Когда вопрос возник, там одна замечательная газета, которая меня любит, я понимаю, я сейчас запрещенный прием делаю, написала, что Путин со всеми поздоровался, со Степашиным - нет и вообще это знак. Он со мной не только поздоровался, мы с ним еще переговорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опять не так сели.

С. СТЕПАШИН - Не везет, ну что ж теперь сделаешь. Так вот, я возглавляю рабочую группу по контролю за эффективностью использования спортивных сооружений. Вот где кладезь проблем, на самом деле. Рынков и не рынков. Поэтому на следующий год в рамках рабочей группы деятельности Счетной палаты мы запланировали такое контрольное мероприятие. Я думаю, что результаты будут серьезные. Это, кстати, один из источников финансирования в том числе спорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы напомнить, что 2003 год для российского бюджета будет значительный и напряженный. Это связано с пиком выплат, хотя пики и срезаны и так далее. Принят довольно напряженный бюджет. Счетная палата готовится к секвестру бюджета третьего года?

С. СТЕПАШИН - Я бы не стал сейчас так вопрос ставить. Не очень корректный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы должны быть готовы ко всему.

С. СТЕПАШИН - Уж коль в таком ключе задан вопрос, в качестве одной из проблем бюджета 2003 года мы это сделали и в заключении, я когда выступал в Госдуме и в Совете Федерации об этом говорил, о том, что правительство должно быть готово к возможной корректировке расходной части бюджета. Я думаю, Андрей Илларионов тоже будет сегодня об этом говорить из-за ситуации только одной это Ирак. Политические последствия кампании могут привести к серьезным экономическим последствиям. Потому что есть три схемы расчета. Один расчет - 21 доллар за баррель, так заложен бюджет. Низший показатель 17-18 и бюджет удерживаем, если пойдет ниже конечно, надо искать дополнительные источники и думать о том, чтобы не срезать, по крайней мере, социальные программы. Это недопустимо. Тем более, что следующий год к тому же еще и выборный. У нас вообще каждый год выборный.

А. ВЕНЕДИКТОВ И в конце нашей беседы я хотел бы задать несколько вопросов, вернее он один, но он повторяется. Вот Алиса нам прислала: "Много слышала о работе Счетной палаты, но мало о принятых результатах". Слова "принятые результаты" наверное, тавтология. Давайте скажем так, итог для бюджета 2002 года, что сделала ваша палата, что-то она принесла в бюджет?

С. СТЕПАШИН - Во-первых, мы вернули все нецелевые деньги. Вот эти 211 миллионов, это конкретный результат. В прошлом году мы вернули 700 миллионов рублей в бюджет. По нашим материалам только в этом году возбуждено и не развалилось еще 72 уголовных дела. Ряд чиновников освобождены от своих должностей, вы знаете и Министерство путей сообщения и так далее. И, в-третьих, мы ведь не только сажаем и забираем деньги. Мы готовим серьезные аналитические и иные материалы. Представления, предписания правительству, президенту страны. Я бы этот блок работы, так называемой аудитоэффективности, тоже не снимал, это тоже очень важно в деятельности Счетной палаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сказали о своем самом большом успехе, а что вы считаете в прошедшем году самой большой неудачей, или, как вежливо говорят, резервом Счетной палаты?

С. СТЕПАШИН Резерв, как раз, выстраивание взаимоотношений с органами муниципального финансового контроля, потому что я считаю, что государство должно знать все, что происходит в бюджетной сфере, в том числе на муниципальном уровне. И вторая неудача, что год как уже в Государственной Думе лежат поправки об усилении возможности работы Счетной палаты, принятые и проголосованные единогласно Советом Федерации. Госдума пока не рассмотрела. Надеемся, что в следующем году будет все нормально

А. ВЕНЕДИКТОВ Это политика или это безалаберность?

С. СТЕПАШИН - Политика.

А. ВЕНЕДИКТОВ И, наверное, тогда вопрос о 2003 годе. Главная задача, главная проблема, с которой столкнется Счетная палата.

С. СТЕПАШИН - Я ее уже назвал. Это подготовка определенных мер в случае сокращения цен на нефть. Это первое. И второе, мы рассчитываем подготовить, в том числе для президента, особенно по итогам проверки нефтяных дел, те самые предложения по поводу арендной платы, если сумеет в этом плане поддержать нас и правительство, я думаю, это был бы серьезнейший прорыв в экономике нашей страны

А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки возвращаясь к губернаторским выборам в Петербурге. Нет?

С. СТЕПАШИН - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Степашин был в нашем эфире.