Тема: "Акции протеста российских авиадиспетчеров". - Алексей Южаков - Интервью - 2002-12-23

23 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Южаков руководитель профсоюза авиационных работников радиолокации, радионавигации и связи РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Безусловно, главным событием недели является продолжающаяся голодовка авиадиспетчеров Сибири. Алексей, эти требования авиадиспетчеров и инженеров, как снег на голову. Что случилось? Почему такое обострение сейчас, в декабре, и почему такие предельно жесткие формы прекращения работы, как доведение себя до голодных обмороков и т.д.?

А. ЮЖАКОВ Наверное, можно обратиться к истории нашего конфликта. На самом деле, это случилось не сегодня, не сейчас. Ситуация начала развиваться со всем известного августовского кризиса 98 года, когда в результате обвала рубля заработная плата работников предприятий по обслуживанию воздушного движения заморозилась, и в таком замороженном состоянии она сохранялась до апреля 99 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но потом-то поправили?

А. ЮЖАКОВ В апреле 99 года было повышение заработной платы на 20% в целом по системе предприятий по организации воздушного движения. И с того момента времени процесс вялотекущий и никак не двигающийся, остается в таком замороженном состоянии. Очень часто задают вопрос, почему все-таки эти требования в 2 раза звучат, то есть откуда эта цифра, из головы, обоснована она чем-то или не обоснована.

А. ВЕНЕДИКТОВ Один из замминистров транспорта сказал, что непонятно, откуда взялась эта цифра, из головы.

А. ЮЖАКОВ На самом деле, в результате этих длительных переговоров ни Министерство транспорта, ни государственная корпорация по организации воздушного движения не представило ни одного документа, который бы отражал финансовое состояние системы. То есть нам предлагается на веру: "денег нет, и поэтому ваши требования о повышении заработной платы не обоснованы". Мы, со своей стороны, проводим несложные математические расчеты. На самом деле основная доля средств, на сегодня зарабатываемых системой по организации воздушного движения, порядка 90% денежных средств приносят сборы с иностранных авиакомпаний. То есть российские авиакомпании приносят в копилку наших предприятий порядка 10%. Если вернуться к истории 98 года, тогда, конечно, расклад был немножко другой. Тогда порядка 60% денежных средств поступало иностранных пользователей воздушного пространства РФ, это тот транзит, который идет с Востока на Запад и обратно, в Японию, в Юго-Восточную Азию. И 40% составляли сборы с российских пользователей воздушного пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас 90% на 10%?

А. ЮЖАКОВ Да. С 98 года ни на копейку сборы с российских пользователей подняты не были. То есть фактически гражданская авиация России дотируется за счет неповышения ставок сборов с российских пользователей воздушного движения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все, что Вы сказали, так. Но согласитесь, что такая беспрецедентная форма забастовки, голодовка, должна быть вызвана обстоятельствами чрезвычайными. Можно ли назвать работников этих служб, авиадиспетчеров, инженеров, радиолокационников чрезвычайными?

А. ЮЖАКОВ Обстановка действительно чрезвычайная. Я сейчас еще отвечу на тот вопрос, который был задан до этого, почему. Мы обосновываем очень просто. В результате августовского кризиса курс рубля по отношению к доллару возрос в 5 раз. Мы считаем обычную простую математическую формулу. Значит, денег должно быть предостаточно, за счет того, что 90% составляют сборы с иностранных воздушных пользователей.

А. ВЕНЕДИКТОВ В долларовом эквиваленте?

А. ЮЖАКОВ Да, которые платят исправно, день в день, копейка в копейку, не в пример российским авиакомпаниям. И это повышение в 2 раза, которое мы требовали на исходном этапе в требованиях, которые предъявляли к Минтрансу, как раз и основывалось на том, что если сейчас существующую зарплату увеличить в 2 раза, мы как раз вернемся к докризисному состоянию заработной платы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день, по отношению к додефолтовскому уровню, зарплата работников радиолокации упала в 2 раза?

А. ЮЖАКОВ Совершенно точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки мой вопрос, в чем чрезвычайность ситуации декабря 2002 года?

А. ЮЖАКОВ Чрезвычайность ситуации объясняется простым моментом. Руководство госкорпорации взяло на себя обязательство индексировать зарплату. Год назад оно взяло на себя обязательство индексировать зарплату работникам, исходя из роста прожиточного минимума для трудоспособного населения РФ. Две такие индексации были проведены, одна в марте, другая в апреле этого года. Это составляло 3,6% и 3,4%. И с того момента индексация зарплаты работникам прекратилась. Те цифры, которые сегодня звучат, 15,72%, - это именно та индексация, которую руководство госкорпорации должно было осуществить для своих работников с 1 июня 2002 года. А сейчас, просто если даже предположить, что эти деньги будут даны работникам, это как полугодовая задержка, мы вернемся в состояние полугодовой давности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Смотрите, закон запрещает бастовать определенным категориями работников. Было судебное решение, которое запретило авиадиспетчерам и другим работникам бастовать. Смысл закона в том, что эти категории людей обеспечивают безопасность полетов. Не нарушая судебного решения и не нарушая закона, диспетчеры объявляют голодовку, и мы знаем, что после 2-3 дней голодовки их врачи не допускают. То есть, не лукавя, это форма достижения целей. Безопасность полетов страдает. Как быть?

А. ЮЖАКОВ Я думаю, это вопрос спорный, страдает безопасность полетов или нет. Россия всегда идет своим путем, на мой взгляд. Если обратиться к ситуации во Франции, когда бастовали авиадиспетчеры, они находились в равных условиях со своим работодателем. На сегодняшний момент у России в чем свой путь? Люди, доказывая работодателю, что они достойны нормальной заработной платы за свой труд, при всем том, что денежные средства для повышения этой заработной платы, на наш взгляд, имеются, должны выбирать такой путь отстаивания своих интересов, когда надо поступиться частью своего здоровья. Ни для кого не секрет, что голодовка, наверное, не прибавит здоровья, а убавит. С учетом того, что средний возраст наших специалистов, что авиадиспетчеров, что инженеров радиолокации, радионавигации и связи на сегодняшний момент составляет порядка 45 лет. Это средний возраст. Это предпенсионный возраст на самом деле. Центры УВД находятся на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке. Люди фактически в предпенсионном состоянии, и если они уйдут, работать по обеспечению безопасности воздушного движения будет некому.

А. ВЕНЕДИКТОВ В чем причина, как Вы считаете, такой жесткой позиции Минтранса? Кстати, вопрос, а почему этим занимается Министерство транспорта? Ведь понятно, что есть частные авиакомпании, и вдруг государственный орган становится не арбитром, а стороной в споре, работодателем практически.

А. ЮЖАКОВ Ситуация, действительно, уникальная. Постановлением правительства 1038 Министерства транспорта в момент, когда была упразднена Федеральная служба воздушного транспорта РФ, на Министерство транспорта была возложена функция устанавливать тарифы, ставки сборов за навигационное обслуживание. То есть от веса этого воздушного судна зависит. Чем тяжелее самолет, тем он больше должен платить за 100 км расстояния, которое он преодолевает над территорией РФ. На Министерство транспорта была возложена такая функция. Первое, устанавливать эти ставки сборов, и, второе, собирать эти денежные средства с частных авиакомпаний, иностранных и российских, и перераспределять между предприятиями навигационного обслуживания, в которых работают наши работники. И Министерство транспорта на основании этих контрольных цифр утверждает план по основным экономическим показателям для предприятий по использованию воздушного пространства, где в частности и написано, сколько предприятие может потратить на зарплату, сколько предприятие должно потратить на эксплуатационное содержание, это электроэнергия и прочие вещи, связанные с жизнедеятельностью предприятий, сколько предприятие должно потратить на модернизацию, то есть на обновление основных фондов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Замминистра говорит, что даже это 15-процентное повышение взято из средств для модернизации. Смысл такой, как я понимаю: "они у нас вырвали эти 15%, но эти деньги мы возьмем для того, чтобы не модернизировать".

А. ЮЖАКОВ Не знаю, вырвали или не вырвали, трудно говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Называют это шантажом.

А. ЮЖАКОВ Ну, может быть. В результате этих всех длительных переговоров мы очень упорно и настойчиво просили показать цифры финансового, экономического состояния предприятий по ИВП УВД. На сегодняшний момент у нас этих цифр нет, и руководство госкорпораций категорически отказывается предоставлять эти цифры. То есть это к вопросу о том, вырвали мы или не вырвали. На бумаге нет этих цифр. Мы просили: "вы нам покажите и докажите, что у вас нет денег на модернизацию, еще на какие-то вещи".

А. ВЕНЕДИКТОВ Чем мотивируют?

А. ЮЖАКОВ Не знаю, качают головой. Замминистра транспорта Геннадий Юрьевич Машков на последней встрече работодателю говорит: "Покажите, дайте им цифры, может быть, они посмотрят и действительно согласятся с вами, что нету". А они сидят, смотрят на нас, мило улыбаясь, и говорят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как далеко, с Вашей точки зрения, могут зайти работники профсоюза авиадиспетчеров и вашего профсоюза? Как далеко может зайти эта ситуация? Я опять не называю ее забастовкой, потому что суд ее запретил, как забастовку, но это забастовка, это понятно.

А. ЮЖАКОВ 20 числа представители с регионов России, работники наших предприятий приезжали в Москву. Мы проводили совместную конференцию, авиадиспетчеры и наш профсоюз. Провели эту конференцию, опять же это не по инициативе центральных руководящих органов, исполкома Федерации профсоюзов авиадиспетчеров и нашего исполкома было принято решение, что надо, иначе мы ничего не получим. Люди приехали с мест, очередной раз они сказали: "ребята, вас обманули". Если опять немножко возвратиться в историю, то 7 декабря такие акции протеста уже проходили, с ноября и по 7 октября. В частности Сургут, Нижневартовск, потом Новосибирск стал присоединяться. И тогда был подписан план по улучшению социально-экономического положения работников предприятий по обслуживанию воздушного движения. На сегодняшний момент приходится констатировать, что ни один пункт этого плана выполнен не был.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кем?

А. ЮЖАКОВ Со стороны работодателей и государственной службы гражданской авиации, которая входит в Министерство транспорта РФ. Народ соответствующим образом это расценил, как уклонение от переговоров, от выполнения требований работников. То есть фактически на сегодняшний момент ситуация не сдвинулась, ни в плане повышения заработной платы, ни в плане сохранения каких-то социальных льгот и гарантий. То есть эти вопросы по социальным льготам и гарантиям мы даже на сегодняшний момент не рассматривали.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, вообще, это движение не касается льгот и гарантий, только конкретной заработной платы?

А. ЮЖАКОВ Да, конкретной заработной платы, но в том числе чтобы руководство Министерства транспорта услышало наши пожелания по сохранению этих льгот и гарантий. Они же были на протяжении ряда десятилетий. Это все было обусловлено действующими нормативными актами, постановлениями правительства, распоряжениями руководства, той же госкорпорации. Пытаясь сократить эксплутационные расходы, оно ничего лучше для себя не придумало, как изыскание каких-то дополнительных денежных средств попытаться осуществить на персонале.

А. ВЕНЕДИКТОВ Известно, что не все регионы присоединились к этому движению. Какие-то регионы присоединяются, какие-то регионы, например, московский регион не присоединяется, в смысле солидарности.

А. ЮЖАКОВ Очень интересный вопрос. На самом деле московский центр по обслуживанию воздушного движения не является дочерним предприятием и не входит в систему предприятий, госкорпораций по УВД. Поэтому у них, видимо, претензии в конкретном случае к своему непосредственному работодателю, генеральному директору этого предприятия. Это самостоятельное предприятие. То же самое касается Пулково, Екатеринбурга. И уровень зарплаты там по некоторым категориям специалистов в 2-3 раза выше, чем у работников, которые входят в систему дочерних предприятий.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что вам говорят ваши коллеги, которые не входят в систему дочерних предприятий? Они в профсоюз-то входят.

А. ЮЖАКОВ На самом деле, когда рассматривалась возможность построения этой единой системы организации воздушного движения в РФ, предполагалось, что все авиадиспетчера и все наши специалисты будут входить в единую систему организации воздушного движения в РФ. Но сейчас эти работники говорят: "Мы еще подумаем, что нам делать в этой государственной корпорации". Потому что она о своих работниках не заботится, роста зарплаты там фактически никакого нет. И поэтому большие сомнения, что они пойдут.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей, если говорить об этой забастовке, часть регионов, Омск, Сургут и т.д., это движение сейчас может расширяться, Вы считаете, если не будут приняты требования? Или же люди напуганы потерей мест? Понятно, что за это могут уволить. Я просто напоминаю, что в 81 году Рональд Рейган уволил 1600 авиадиспетчеров за подобные вещи и заменил их военными. Вас еще не заменяют военными?

А. ЮЖАКОВ Нет, нас еще не заменяют военными. Давайте по порядку. Боятся ли люди, что их уволят? Я уже сказал, что люди предпенсионного возраста, в принципе, бояться им уже нечего. На самом деле заменить этих специалистов некем. Молодые специалисты? Есть у нас два учебных заведения, которые готовят авиадиспетчеров, в частности. Это Санкт-Петербургская академия и Ульяновское высшее училище. Но молодые специалисты, отучившись там бесплатно, приходят на работу, стажируются, приступают к выполнению своих должностных обязанностей и делают для себя вывод, что тот уровень заработной платы, который им предлагают за тот труд, который от них требуют, они считают до себя недостойным. Они просто-напросто уходят из этих предприятий, потому что на первоначальном этапе зарплата молодого специалиста даже в северных территориях составляет 4 тыс. рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас, кстати, какой уровень зарплаты у омских диспетчеров?

А. ЮЖАКОВ Не знаю, не могу говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я в прессе читал, 4-5 тыс. в месяц. Это реально?

А. ЮЖАКОВ Наверное, эта цифра соответствует действительности. А сейчас, если хотите, я расскажу про военных авиадиспетчеров.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Что? Приказать, придут, сядут.

А. ЮЖАКОВ Приказать, может быть, и прикажут. Может быть, придут и сядут. Но, во-первых, даже гражданский диспетчер, для того чтобы его придти, как Вы сказали, посадить, и чтобы он работал, нужно по всем нормативным документам его отстажировать порядка 2 мес. То есть структура воздушной зоны в каждом регионе специфична, и надо, чтобы человек привык к этой воздушной обстановке и нормально в ней ориентировался. Это первый момент. Во-вторых, специфика работы военных авиадиспетчеров немножко не та. Если вернуться к ВВС, это авиация какого назначения, истребительная...

А. ВЕНЕДИКТОВ Грузовая.

А. ЮЖАКОВ Грузовая на самом деле сейчас, если и летает, она летает по гражданским трассам и управляют ей гражданские авиадиспетчера. Специфика военного диспетчера направлена на то, чтобы сопроводить этот истребитель в район предполагаемой цели и т.д. Я не буду вдаваться в подробности, чем он занимается. И еще один момент, очень мало военных диспетчеров в РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если даже захотят, не хватит.

А. ЮЖАКОВ Да. И очень маленькое количество гражданских секторов, где параллельно с нашими специалистами работают военные диспетчеры. То есть ему надо будет выписать командировочное удостоверение, и, к примеру, из Москвы направить в тот же Омск. Он не знает воздушной ситуации, структуры. И еще немаловажный фактор. Все-таки над РФ очень большой транзит иностранных воздушных пользователей. Наверное, больше 50%. А международный язык общения в сфере гражданской авиации английский. А российские военные специалисты навыков работы на английском языке не имеют. Если посадить военного диспетчера, это будет такая угроза безопасности воздушного движения. Это все лежит на тех людях и руководителях, которые будут принимать решение.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос. Вчера, как мы знаем, присоединился Сургут с отдельными требованиями, увольнение гендиректора и т.д. Вопрос в том, что руководители этих профсоюзов, где уже есть эта голодовка-забастовка, говорят о том, что это будет бессрочное действие. Что такое бессрочная голодовка? Это, как выразился один из диспетчеров, "до тех пор, пока не будут выносить наши трупы".

А. ЮЖАКОВ Наверное, не трупы, а тела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так сказал. "Будем голодать, пока не начнут выносить наши трупы". Это цитата.

А. ЮЖАКОВ Еще возвращаясь к российскому пути, не в равных условиях мы находимся с нашими оппонентами. Мы вынуждены доказывать свое право на достойную заработную плату ценой своего здоровья. И опять же, на этой конференции, которая была 20 числа, были определенные те рамочные условия, при выполнении которых возможен цивилизованный выход из этого сложившегося состояния.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы можете их просто перечислить?

А. ЮЖАКОВ Это принятие решения о повышении зарплаты на 30%. То решение, о котором говорят, 15,7%, выполнено в виде указания. Люди на местах не видели ни документов, ни приказов, ни распоряжений об этом. Сказали, что вроде есть, но конкретных документов и распоряжений нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей, правильно ли я понимаю, что общие требования голодающих диспетчеров это принятие документа о повышении заработной платы на 30%?

А. ЮЖАКОВ Да, на первом этапе, если будет принято такое решение о повышении зарплаты на 30%, и мы еще раз подчеркиваем, что это обоснованные требования и реально выполнимые, то мы постараемся, чтобы люди вышли из голодовки. Но опять же, голодовка это личное решение каждого человека, и приказать здесь... чем и плох процесс, процесс неуправляем. Это личное решение каждого человека голодать или еще чем-то заниматься.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Южаков руководитель профсоюза авиационных работников радиолокации, радионавигации и связи РФ.