Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Екатерина Олехнович - Интервью - 2002-12-23

23 декабря 2002 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Екатерина Олехнович, зоотехник отдела научных исследований Московского зоопарка

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Наша сегодняшняя тема всевозможные грызуны, которых держат в доме. Хочу сразу сказать, что никакого личного опыта общения с подобными зверями у меня нет, зато, как выяснилось, их много у моих знакомых. Какие зверушки из этой категории оказываются в домах?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Самые традиционные в наших домах крысы, декоративные мышки, хомячки, шиншиллы, и, традиционно, морская свинка. Надо сказать, что для домов, где маленькие дети, морская свинка идеальный партнер для игр.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А дети этим зверькам не опасны?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: У нас принято покупать ребенку животное, но не принято объяснять, что такое уважение к животному.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Более того, когда ребенок просит собаку, очень часто его уговаривают - с ней надо заниматься, гулять, давай мы тебе хомячка купим.

Е.ОЛЕХНОВИЧ: В такой политике ничего нет страшного, поскольку все равно забота о животном частично, а то и полностью ложится на их плечи, соответственно, конечно, им лучше завести хомячка и ухаживать за ним, не выходя из дома. Но при этом, покупая ребенку такую игрушку, нужно объяснить, что она живая, и отличается от того, что он видит в Детском мире.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: С какого времени можно ребенку купить животное?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Если ребенок сам просит, думаю, не раньше 6-7 лет. Ему проще будет найти общий язык с мелким зверьком, чем, например, со щенком.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Итак, ребенку пообещали купить хомячка. Что дальше?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: А дальше появление в доме какой-либо книги, если ребенок умеет читать, если не умеет ему читают родители, - по содержанию и по правилам обращения с этим животным. И после этого приобрели сначала клетку, корм для животного, и, может быть, консультация продавца в магазине. И только затем покупка самого животного

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Какого размера должны быть клетки для хомячка или для морской свинки?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Сейчас очень много в продаже стандартных клеток, которые находились в разработках, и подразумевают под собой некий комфорт для животного, но при этом животное не должно делать два шага в одну сторону, три в другую животному должно быть комфортно. Чем больше клетка, тем лучше.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Минимально комфортная клетка - это какая?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Это клетка, в которой животное свободно может двигаться если его не берут на руки каждый день.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Что должно быть в клетке?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Кормушка, поилка, для хомячков часто в клетки монтируются разные развлечения для них какие-то переходы, колеса, в которых такие животные любят бегать. Морская свинка животное, от которого мы получаем наслаждение только потому, что оно довольно жизнью, ей достаточно простой прямоугольной клетки, в которой есть место, чтобы полежать, и поесть. Это самодостаточное животное.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Чем нужно покрывать пол в клетке, нужны ли какие-то растения?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Нужно, потому что грызуны склонны к стиранию кожи на лапках. Сейчас продается масса субстратов, которые можно положить на поддон клетки, в частности, это банальные опилки. Слой опилок и небольшое количество сена хомякам оно подойдет для строительства гнезд, а морская свинка попросту питается сеном. Это для нее было бы замечательно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А чем правильно кормить?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: У морской свинки один рацион, у хомячка - другой. Если вы заводите морскую свинку, вы должны быть готовы к тому, что вам придется покупать морковь, яблоки, капусту, свеклу, сушить на батарее сухари, покупать в зоомагазине овес или зерносмеси, которые сейчас продаются во множестве именно для морских свинок. При этом всегда должно быть сено, вода. Желательно кусок соли-лизунца это каменная соль, которую очень часто кладут лошадям, йодированная соль. И надо сказать, что морская свинка требует большого количества того и другого.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А хомячок ест что-то другое?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Для хомячка в рационе должны присутствовать еще и животные корма, в его кормах должны находиться такие вещи, как вареное яйцо, творог. Если есть такая возможность, достать для своего любимца насекомых. Ребенка можно заставить наловить кузнечиков летом. Морской свинке мы не даем все, что находим для себя привлекательным, - ничего жареного, ничего особенно сладкого, за исключением сладких фруктов. Фрукты это натуральная пища свинок, и им она будет очень рада. А пирожные, мороженое, жареную картошку лучше не предлагать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Другие зверьки по рациону ближе к хомячкам, или свинкам?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Крысы и мыши близки по рациону с хомячком это та же морковка и свекла, фрукты, и добавка живых кормов различные насекомые, мучные черви, сверчки, белковая пища творог и яйцо. Сейчас появились в магазинах такие зверьки, как монгольские песчанки они привлекательны тем, что не обладают резким специфическим запахом, который бывает от крыс и мышей. Они похожи на хомячков, только с хвостами, и хвост не голый, а опушен. Что, кстати, благотворно действует на психику мам. Женщины почему-то не любят лысые хвосты. Их достаточно просто содержать, единственное, что по сравнению с другими домашними животными они более изобретательны в плане побегов, и достаточно резки во взаимоотношениях с неопытным человеком не стесняются укусить, хотя хомячки тоже не отличаются сердобольным характером в отличие от морской свинки, но песчанки в этом отношении еще более дикие.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кто еще может оказаться в доме? Говорят, что пытаются сейчас заводить и мелких пушных зверушек?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Конечно, в какой-то момент у нас появилась мода на шиншилл, но это довольно нежное животное, и требует к себе большего внимания около шиншилл обязательно должна быть купалка с песком, чтобы они избавлялись от лишней влаги на шерсти. Это нужно проделывать каждый день. И это превращается в еще большую заботу. Хотя при этом они очень контактные зверьки, которые при постоянном общении могут быть очень приятными питомцами. Сейчас периодически пытаются держать и более крупных животных, особенно, если это случается спонтанно подарили, привезли откуда-то. Бывают ситуации, когда звонят люди, говорят мы не знаем, что делать, нам подарили сурка, мы закрыли его в комнате, он съел уже все ножки у стульев и диванов, мы ему кладем пищу и быстро убегаем, потому что он кидается на ноги. Бывает и такое. Как правило, просят приехать и забрать ради Христа. В свое время нам принесли большую тушканчиху, это большой заяц, который жил в квартире ему тоже выделили комнату, люди были готовы пострадать материально ради своего любимого животного, но единственное они беспокоились, что ему нужна спячка, поэтому они принесут еще одну, последнюю жертву, расставшись с ним.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, какие зверьки впадают в спячку?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Из того, что может попасть нашим радиослушателям в дом, это тушканчики, соня, мышовки это животное похожее на мышь, но без резкого запаха и несколько отличается по виду там ремешок по спине идет, это лесная мышь. Действительно, все эти животные впадают в спячку, и если накопленный жир остается у них на период бодрствования, то есть они отъелись хорошо, толстенькие, а в спячку впасть не могут, потому что хозяева не могут им создать условия, чтобы они заснули то жир, к сожалению, начинает работать против их организма, и такие животные часто погибают.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Если животное болеет ветеринары ими занимаются?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Сейчас ветеринарная практика расширилась, и многие ветеринары берутся за совершенно уникальные операции, например, у нас в зоопарке один раз песчанке делали операцию по гинекологии. Но большинство клиник Москвы не готовы к приему экзотики.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А хомячок это экзотика, или мелочь для ветеринара, которой они не привыкли заниматься?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Не могу сказать, к чему привыкли или не привыкли ветеринары. Скорее всего, они просто не обладают достаточными знаниями сейчас. И очень часто гражданам приходится сталкиваться с разочарованием, приходя в ветклинику.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Бывает, что дома оказываются зайцы или кролики?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: С зайцами не приходилось сталкиваться в городских квартирах, а кролики сплошь и рядом, сейчас очень много пород карликовых кроликов, так же, как и пород морских свинок. Сейчас проводятся выставки кроликов и свинок. Но единственное, что кролик зверь побольше, чем свинка, поэтому ему требуется больше опилок, сена, пространства для движения. И люди зачастую впуская в дом такое животное, страдают по причине того, что оно перегрызает провода, антенны, и мебель портят. Почему-то очень многие животные, особенно грызуны, любят провода.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А надо ли выпускать грызуна из клетки, и есть ли у животного такая потребность?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Естественно, потребность в движении есть у всех животных, а выпускать из клетки, или не выпускать, каждый решает для себя сам. Если человек понимает, что он в состоянии вернуть животное назад в клетку, то почему бы и нет, тем более, что всем домашним животным полезно летом выходить на свежий воздух хотя бы для того, чтобы получить свою порцию ультрафиолетовых лучей. И ребенку очень редко можно объяснить невозможность тактильного контакта с животным, ребенок по своей природе должен брать в руки животное, общаться с ним. А морская свинка и кролик очень располагают к такому контакту. И если ребенок ответственен, он не упустит зверюшку за пределы квартиры. Хотя при этом песчанки, например, активизируются в состоянии свободы, и ни в какую не хотят возвращаться обратно в клетку. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы затронули вопрос ультрафиолета это что значит, что зверька надо выносить в парк или на садовый участок и давать ему побегать? Какова вероятность, что он не удерет?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Разумеется, нужно оценивать, какой вид грызунов вы хотите вынести погулять, но в любом случае вы можете сделать это с любым грызуном достаточно вынести его в проницаемой клетке, если это хомячок, но при этом, конечно, позаботиться о том, чтобы у него была возможность уйти в тень, - иначе животное получит тепловой или солнечный удар. Побегать по травке можно выпустить морскую свинку, но при этом под строгим контролем, и отсекая ее от мест, где они могут ускользнуть.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Значит ли это, что зимой мы должны зверьку компенсировать отсутствие ультрафиолета?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Идеальный вариант был бы, если в доме имеется в наличии ультрафиолетовая лампа. Но сейчас к услугам любителей в аптеках продается очень много мультивитаминов, которые подходят животным тот же "Беби-Поливит" капли, которые дают маленьким детям, подходят нашим грызунам, в частности, свинкам, либо животные должны получать некоторое количество витамина "С" это можно сделать, растворив в воде аскорбинку. Или 2-3 капли из шприца, сняв иглу, закапать в рот. А если это таблетка то одну на полстакана воды. Но можно упростить процесс, время от времени давая просто квашеную капусту зимой свинке. Морская свинка в этом отношении очень похожа на людей она, к сожалению, не в состоянии синтезировать самостоятельно витамин "С".

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем послушать телефонный звонок.

ВЯЧЕСЛАВ: Как можно содержать бурундука или белочку? У меня ребенок очень хочет.

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Белка в колесе я даже в детстве воспринимала это как нечто из разряда садизма. Потому что белка - животное очень подвижное, и если вы будете содержать ее в квартире, то вам разгром обеспечен, а если это даже большая клетка, то у них возникает так называемая "стереотипия" животное либо начнет совершать какие-то постоянные действия покачивания, прыжки из стороны в сторону это нездоровое поведение животного. Содержать бурундучка не рекомендуется по той же причине это очень подвижное животное, и у него еще один минус если вы не обеспечиваете ему спячки, а спячка, поверьте, очень сложный процесс, - это контроль за весом, укладка животного, контроль за температурой, постоянное взвешивание его. Т.е. в домашних условиях, если вы не фанат, обеспечить это очень сложно. Но без этого небольшого компонента бурундуки, как говорят зоологи, "раздеваются", т.е. теряют мех. Поверьте мне, вашему ребенку морская свинка доставит гораздо больше удовольствия, я думаю, что если ребенок любит животных, если вы ему все объясните, он поймет.

МИХАИЛ: Какие из грызунов поддаются нормальному одомашниванию с точки зрения продолжения рода? Без деградации потомства и с возможностью возврата в дикую природу?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вы собираетесь заняться заселением наших лесов?

МИХАИЛ: Нет, меня это интересует с точки зрения того, насколько это не будет садизмом?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: У нас бывают такие варианты, когда из природы привозят животных. В зоопарке им можно создать условия, дать нужные параметры клетки, и тогда они будут там плодиться при подборе соответствующего рациона и ухода со стороны специалистов. Поверьте, специалисты знают очень много. Естественно, когда появляется потомство, оно несколько отличается от своих родителей как внешне, так и поведенческие другие реакции возникают. Например, североафриканские песчанки у нас категорически отказывались жить семьями в не размножательный период самец никак не принимал самку, и наоборот. И несмотря на это, когда у них стало появляться потомство, оно все больше адаптировалось к содержанию в виварии, и сейчас эти песчанки сидят большими группами, и несмотря на то, что периодически у них возникают конфликты, но смертельными исходами они не закапчиваются. Естественно, это потомство резко отличается от их родителей, которые не хотели образовывать семей, и если мы выпускаем таких животных в природу, то они не представляют, что дальше делать. И еще мы ошибочно предполагаем, что животные в природе хорошо себя чувствуют. По опыту наших специалистов, работающих с песчанками у нас животные живут до 4-5 лет, в природе очень редко встречаются животные старше полутора-двух лет, и как правило, это экземпляры либо покалеченные, либо с неполным составом конечностей. Т.е. у нас представление о природе как о некоем рае, которое животным обеспечивает состояние свободы это не так. Срок их жизни в природе короче, и потомство, выпущенное в природу, практически нежизнеспособно. Если вы хотите что-то размножать и плодить та же морская свинка предоставит вам широчайшее поле для деятельности, тем более, что сейчас огромное количество различных пород.

НАТАША: У нас дома морская свинка, мы ей наливали в воду аскорбиновую кислоту, и она отказывалась пить.

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Можно напоить насильно, из пластмассовой пипетки, ни в коем случае не стеклянной. Либо из шприца несколько капель каждый день.

НАТАЛЬЯ: Моей морской свинке полгода, но она не пьет воду совсем, хотя развивается нормально ест огурцы, яблоки и фрукты, и все, что положено зверьку. Как ее приучить пить воду?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: На самом деле, вам можно выдать приз за содержание свинки, потому что вы насытили ее рацион такими великолепными вещами, как огурцы, - возможно, у вас просто очень много влажных, сочных кормов, и она не нуждается в питье. Если вы хотите, чтобы она пила воду, вы можете ограничить влажные корма. Но я подозреваю, что вы просто не замечаете, когда она пьет - я не думаю, что вы все ночи просиживаете у аквариума, чтобы выяснить, пьет ли ваша свинка. По-моему, вы хорошо следите за своей зверушкой, и я думаю, что она счастлива.

НАТАЛЬЯ: Надеюсь.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. зверь сам определит, пить ему, или нет, главное, чтобы вода была.

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Мало того, зверь сам определит, есть ему, или не есть, - в связи с этим в мире четвероногих очень мало животных, склонных к полноте. Только мы можем есть для развлечения или от нечего делать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А кто-нибудь из грызунов может тяпнуть ребенка за палец?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Конечно, кто угодно может. В свое время наши сотрудники посещали Птичий рынок, и рассказывали про продавца, который рекламировал морских свинок: "Животные, которые никогда ни откуда не убегают, и никогда не кусаются", - и в этот момент морская свинка неожиданно подскакивала на 20 сантиметров и вцеплялась ему в палец. Бывают различные случаи, и, естественно, если вы взаимодействуете с животным, надо иметь ввиду, что в какой-то момент оно нанесет урон вашим конечностям. Но я бы рекомендовала, если вы покупаете ребенку грызуна, то имеет смысл объяснить ребенку, что животное нуждается в приручении, и самый простой способ одеть на руку старую кожаную перчатку, и подходя к клетке раз в час, поглаживаете животное. Как правило, хомячки очень бурно сначала реагируют на такое взаимодействие они начинают кричать, отмахиваться лапками. Но через некоторое время успокаиваются, понимают, что им это ничем не грозит, и из них получается прекрасный компаньон для ребенка, если ребенок не будет делать больно животному. А если сделает - реакция молниеносная. Также животное, выпущенное гулять по квартире, и вкусившее свободы, может не пожелать возвращаться в клетку и не опознать руки, которые видело много раз. Но если вы чувствуете, что животное настроено агрессивно опять надевается старая добрая рваная перчатка, и проблема будет решена.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А что такое мумие?

Е.ОЛЕХНОВИЧ: Это экскременты животных под названием "пищуха", даурская пищуха или рыжеватая пищуха это родственники зайцев, скорее они похожи на хомячка это замечательные зверушки, живущие колониями, с великолепным по разнообразию набором звуков, и еще они замечательны тем, что заготавливают стожки сена на зиму, которые высушивают на скалах. Они обеспечивают на зиму сами себя знают, как ворошить сено, какая будет погода потрясающие зверушки.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я подозреваю, что вас будут приглашать в эфир снова и снова, поэтому заранее хочу заручиться вашим согласием.

Е.АЛЕХНОВИЧ: С удовольствием приду, обращайтесь.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И еще раз напомню, что у нас в эфире была Екатерина Олехнович, зоотехник отдела научных исследований Московского зоопарка.