Валерий Фокин - Интервью - 2002-12-22

22 декабря 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Валерий Фокин, художественный руководитель центра им. Мейерхольда.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Добрый день! Наш гость - Валерий Фокин, художественный руководитель центра им. Мейерхольда, и, как я понимаю, худрук Александринского театра, нет?

В. ФОКИН - Да нет, это не совсем так. По крайней мере, это предложение продолжает обсуждаться. Оно действительно было мне сделано некоторое время назад, оно для меня небезынтересное по целому ряду причин. Но на сегодняшний день, насколько я знаю, вот несколько дней назад было совещание, которое проводил министр в Минкультуры, там тоже обсуждался этот вопрос, по развитию театра Александринского, по его положению, и по-моему, все это перенесено до конца сезона, что мне кажется абсолютно правильным, потому что вообще в середине сезона менять команду

К. ЛАРИНА - А там кто сейчас?

В. ФОКИН - Там директор, очень опытный человек, который много лет проработал, Г.А. Сащенко, который сделал очень много для этого театра и продолжает работать вполне активно. Дело в том, что речь идет о такой как бы новой конструкции руководства. Тут дело не в том, что я руковожу - речь идет о назначении главного режиссера, и худрука, пост, который предложили мне, и новой команды менеджеровской и директорской.

К. ЛАРИНА - Можно издалека осуществлять руководство художественное?

В. ФОКИН - Художественное руководство при присутствии главного режиссера, думаю, можно осуществлять издалека, т.к. главная позиция в данном случае, которая при возможном назначении будет меня прежде всего заботить, это репертуарная политика и приглашение режиссеров. Тем более, что у нас, у центра Мейерхольда с Александринским театром большая программа, которая рассчитана на несколько лет, посвященная новой жизнетрадиции и т.д. И вот "Ревизор", который приехал в Москву, как раз является открытием этой программа. Это возможно. Но естественно, только при наличии главного режиссера, который ежедневно, как это бывает в театре, будет выполнять ежедневную черновую и не только работу. Вот такая форма руководства была в этом театре 2 раза, были случаи, когда были худруки и главные режиссеры. И было в театре Моссовета такое тоже. Было в свое время, в 1985 году, Андреев был главным режиссером Малого, а Царев был худрук, но тогда это было чисто формальное и ничего не получилось, потому что для Малого театра, наверное, это не свойственная форма. А для такого большого театра как Александринский, вполне возможная форма. И она довольно интересно практиковалась, до войны, после войны был случай, до Вивьена, который был худруком много лет в Александринском театре.

К. ЛАРИНА - Если мы уж об этом заговорили, вот сейчас ситуация, которая в театре на Малой Бронной, не знаю, насколько там стабилизировалась эта история, но вы знаете, что там некоторая часть актеров во главе с директором театра собралась предъявить какие-то претензии Андрею Житинкину. Вот мы с ним как раз на эту тему говорили, что он говорит - у меня полномочий нет никаких. Если бы я был худруком, были бы полномочия, а так - я главный режиссер, который нанимается в театр на Малой Бронной, его нанимает директор театра.

В. ФОКИН - Это, наверное, справедливо, потому что вообще есть много проблем. Мы же все время говорим в последние годы, в том числе и мы с тобой когда встречаемся

К. ЛАРИНА - Мы с Андреем когда разговаривали, мы вспомнили вашу историю с театром Ермоловой!

В. ФОКИН - О необходимости реформ, но реформы не происходят.

К. ЛАРИНА - Нигде, в театре в том числе.

В. ФОКИН - Мы сейчас говорим о театре, конечно. Они не происходят. Потому что несколько лет назад СТД проводила форум "Вперед, к новым реформам!" - ничего же не происходит. Мне кажется, что первый шаг в этой реформе, сегодня уже начинаешь понимать, что надо сделать в первую очередь - это нужно как бы провести отделение труппы от здания. Вот это самый первый юридический вопрос, который должен быть. Потому что все-таки психологически люди приходят работать в театр, дальше им кажется, что это их дом. Все это замечательно, театр - наш дом, но только имеется в виду группа людей, которые выработали традиции, свой язык, но почему-то это ассоциируется с государственным зданием, что вот это вот наш дом, и мы вот тут до гражданской панихиды, простите, будем намертво стоять, как 28 панфиловцев. Это неправильно. Сначала нужно вот это. Тогда возможны приглашения главного режиссера, возможно дать ему управление, и худрук - дальше уже начинается пакет

К. ЛАРИНА - Приглашение актеров на один спектакль.

В. ФОКИН - Конечно. Но прежде всего надо понять. За исключением, наверное, таких вот зданий, как "Комеди Франсез", как МХАТ, как Малый, как тот же Александринский, Мариинский - это особая история. Но в основном надо вот это сделать. Тогда, мне кажется, будет дальше легче. Мне странно, извини, по поводу директора, потому что директор-то его активно и приглашал, Житинкина. Илья Аронович очень опытный директор, он это все закрутил. Я помню уход Женовача, теперь и этот не годится?

К. ЛАРИНА - Не годится. Публика не нравится - публика пришла, да не та, не наша. Не хотим такую публику.

В. ФОКИН - Ну, может быть, они и правы, только надо раньше смотреть, на берегу.

К. ЛАРИНА - Давайте к вам перейдем. Я уже рассказывала слушателям о том, что завтра будет уникальное представление - спектакль "Ревизор" Александринского театра. Это все в рамках проекта программы "Новая жизнь традиции", да?

В. ФОКИН - Да.

К. ЛАРИНА - Давайте немного поговорим об этом спектакле, что там есть от Мейерхольда, что там есть от Фокина. И вообще, самый главный вопрос - почему вы все-таки так захотели, как я понимаю, показать этот спектакль москвичам? Т.к. это на 1 день приезжает театр, чтобы именно сыграть для Москвы. Почему так захотелось вам показать?

В. ФОКИН - Конечно, можно было бы показать этот спектакль позже. Но мне показалось, что может быть, именно 1 раз, для того, чтобы возбудить какой-то интерес, показать общественности театральной и не только. Все это происходит в рамках подготовки в 300-летию Питера. И т.к. это питерский театр, но с московской командой, там я имею в виду не только себя, но и художника Боровского, и центр Мейерхольда как московскую организацию, то нам показалось, что в рамках подготовки это было бы правильно, это как бы способствовало вообще созданию какого-то правильного климата вокруг не просто даты, а каких-то контактов. Что касается самого спектакля - это "Ревизор", третий в моей жизни "Ревизор". Т.к. программа "Новая жизнь традиции" основана на том, что режиссеры, приглашенные в нее, должны поставить произведения именно те, которые делал Мейерхольд главным образом, т.е. все равно такой поклон в сторону мастера, т.к. Александринка - это питерский дом Мейерхольда. Если сегодня можно сказать, что у Мейерхольда появился дом на Новослободской, центр, то Александринка - это театр, в котором он проработал 10 лет, который он очень любил, поставил около 20 спектаклей, возвращался даже уже в самые тяжелые моменты в 1939 году, приезжал, мечтал там еще работать, сделать редакции "Маскарада", т.е. для него это такое важное очень место. Поэтому связь между центром и Александринкой очень органичная в этом смысле. Так же как органичная с точки зрения того, что центр - это такой живой организм, где мы пробуем, экспериментируем, а здесь есть такая традиционная модель, которая может именно питаться молодыми режиссерами и тоже влиять в свою очередь. Без серьезной традиции нет и авангарда. Это абсолютно ясно. Не вырастает ничего на пустом месте, все должно быть взаимосвязано. И я открывал эту программу этим спектаклем, и остановился на "Ревизоре". Прежде всего, потому, что это, конечно же, любимейшая моя пьеса, и Гоголя я очень люблю. Во-первых, "Ревизор" Мейерхольда был все-таки одним из его шедевров. Поставлен он был, правда, в Москве, не в Александринке, но мы уж так буквально не стали придерживаться, что только те спектакли, которые он поставил в Александринке. И сценическая редакция спектакля - это та компиляция, тот текст, который сочинен Мейерхольдом

К. ЛАРИНА - Партитура существует?

В. ФОКИН - Да, корень его, для именно премьеры 1926 года в Москве. Поэтому она очень разнится от того, что мы привыкли, от традиционного текста. Там есть даже целый ряд реплик, которых мы никогда не слышали, т.к. они взяты из разных вариантов. И не просто так надерганы, а мне представляется, что эта сценическая редакция очень совершенна, именно 1926 года. Она композиционно очень интересно выстроена. И мне захотелось еще помимо всего еще раз зрителям показать, как это было, есть такая версия. Все, что идет дальше - это какие-то, я бы даже не сказал - цитаты, потому что это не цитаты, там нет таких цитат, может, какие-то намеки или поклоны опять же в сторону Мейерхольда, потому что восстановить или реконструировать невозможно. Ну, он живет во времени, это невозможно. Я делал своего "Ревизора"

К. ЛАРИНА - Я в одной рецензии прочитала, что получился по жанру такой спор Фокина с Мейерхольдом, нет?

В. ФОКИН - Это абсолютная неправда, глупость. Спорить с Мейерхольдом бессмысленно, все равно он прав. Поэтому я бы даже не стал браться за это. А во-вторых, ну какие такие поклоны? Ну, к примеру, Бабанова, которая играла дочку, у нее была прическа такими колечками, вот мы тоже артистке сделали.

К. ЛАРИНА - А Гарин играл же?..

В. ФОКИН - Гарин играл Хлестакова в очках. Или, скажем, хоровое начало у чиновников, которое было у Мейерхольда, когда они музыкально двигались и вместе говорили. Мы этот принцип взяли, конечно, не повторяли мизансцену, но взяли этот принцип, разработали его с Десятниковым, замечательный композитор Леонид Десятников, он написал музыку оригинальную к спектаклю. Вот какие-то такие вещи. Потому что, конечно, это наш "Ревизор", хотя, повторяю, вторая картина, например, в трактире, полностью Боровским воспроизведена декорация, печка и лестница, то, что было у Мейерхольда. Т.е. такие цитаты-поклоны, какие-то такие подтверждения, те, кто знают, потому что не все это знают. Я в одной рецензии прочитал, что эта печка - это Иванушка-Дурачок Хлестаков. Ну, мы же знаем, что пишут. Следующей постановкой после "Ревизора" должен быть "Смерть Тарелкина" Матиаса Лангхофа, крупнейшего французского режиссера, а вот через год Кристиан Люпа из Польши будет ставить "Чайку". Мейерхольд тоже "Чайку" не ставил, но он играл.

К. ЛАРИНА - В Александринке?

В. ФОКИН - Это все в Александринке, все на базе Александринского театра, все на их сцене.

К. ЛАРИНА - Они там не испугались такого наплыва экспериментов?

В. ФОКИН - Да нет Ну, как сказать? Труппа, конечно, нуждается в какой-то подпитке, реформации, формировании свежем, это все понятно. Но что меня поразило во время репетиций, что пожилые люди, весьма почтенные, они хотят перемен. Вот это вот бывает такое чувство в театре, что вот не то, что - не трогайте нас, как у нас есть, так оставьте, а тут этого нет. Тут наоборот, есть желание изменений. Когда в общих сценах массовых по 70- лет пожилые люди пляшут, по 6 часов мы репетировали, это очень тяжело просто физически, и я вижу, что они очень усталые, им тяжело, но они хотят какого-то изменения. Это очень важно.

К. ЛАРИНА - А вы там что-то уже делали, в Александринке?

В. ФОКИН - Нет, это первый спектакль.

К. ЛАРИНА - Я знаю, что вы не любите приходить в готовую труппу. В последнее время, во всяком случае, вы любите просто набрать себе актеров, если что-то делать, и предложить такой антрепризный вариант.

В. ФОКИН - По-разному, и так, и так. Я работал и с труппами постоянными много раз. Но в данном случае, это программа, и поэтому тут такие обстоятельства.

К. ЛАРИНА - Давайте про актеров несколько слов скажем, кто сегодня работает в этом спектакле.

В. ФОКИН - Прежде всего хочу сказать о Хлестакове - это Алексей Девотченко, с моей точки зрения, это уникальный артист, безусловно. Это питерский актер. Я не знаю, знают ли его москвичи, может быть, театральные, широко он не знаком, хотя он иногда часто мелькает во всяких "Бандитских Петербургах", сериалах. Он уникальный, такой именно непредсказуемый такой взрывчатостью. Такой субтильный, маленького роста, но мощнейшие такие взрывы по темпераменту. Очень интересный артист. Паршин Сергей, конечно, который играет Городничего, ну, это один из лучших артистов Александринки. Вообще заняты старики вокруг - вот, Николай Мортон, Смирнов, это такие ассы.

К. ЛАРИНА - Потом Цурило

В. ФОКИН - Да, конечно, Юра Цурило, но его знают наверняка как Хрусталева по фильму Германа.

К. ЛАРИНА - А женщины?

В. ФОКИН - Я думаю, что знают Свету Смирнову, которая играет Городничиху, она довольно много играла в кино и продолжает играть. Ну, женщины меньше занимают места в этой пьесе вообще в процентном отношении. Хотя у Мейерхольда, надо сказать, они занимают довольно много. Тому было еще то обстоятельство, что играла жена. Поэтому тут некоторые сокращения все-таки мы произвели. Там вот эти сцены как раз были очень развернуты, добавлено было много текста, чтобы Зинаида Николаевна могла развернуться. Все-таки, 16 платьев меняла за спектакль, это довольно серьезное было мероприятие. У нас и возможности такой нет, и не про это речь шла. Вообще в спектакле, это же многофигурный такой спектакль, там занято человек 35, и в общем, они все, как мне кажется Хотя была работа очень тяжелая. Потому что все-таки включиться в такой режим репетиционный жесткий им было трудно. Трудно, и конечно, это было тяжело.

К. ЛАРИНА - Последний ваш "Ревизор" по времени был в Современнике, да? Очень долгое время шел.

В. ФОКИН - Да. Он и продолжает идти. Ему лет 19, наверное, или 18.

К. ЛАРИНА - Еще один "Ревизор" недавно появился на сцене театра им. Вахтангова в Москве в постановке Римаса Туминаса. Видели вы его?

В. ФОКИН - Нет, не видел. Я видел какие-то кусочки по ТВ.

К. ЛАРИНА - Завтра наверняка придет огромное количество театральных представителей на ваш спектакль, думаю, что им захочется посмотреть, т.к. постановки Фокина сейчас, увы, большая редкость в Москве. Потому что я хочу воспользоваться случаем и немного поговорить о том, что сейчас в центре Мейерхольда происходит. Сколько такого активного существования, год?

В. ФОКИН - Нет, больше, 12 февраля будет уже 2 года как у нас здание, как мы в нем работаем.

К. ЛАРИНА - Ну, то, что вы себе запланировали - это то, что там сейчас происходит?

В. ФОКИН - Да. Я должен сказать, что все, что мы запланировали, слава богу, с разными, не все до конца, потери есть, и проблем полно. Но тем не менее, мы выполняем какие-то планы, которые мы наметили. Заканчивается в этом году программа "Арто", посвященная Антонену Арто. Прошла она очень интересно, и последняя сейчас премьера должна быть Николая Рощина, "Школа шутов". А так 5 молодых режиссеров

К. ЛАРИНА - Режиссеров ваших расхватали по всем театрам!

В. ФОКИН - Да-да, Юра Урнов работает, сделал премьеру в театр Пушкина, будет ставить в "Современнике". И Сенин Вася, в общем, многие работают. Очень любопытная девочка из Литвы Монтвилайте Живиле. Она сделала у нас спектакль "Паразиты", и мне кажется, что в ней есть какая-то острота, какие-то такие режиссерское мышление. Надеюсь я очень на Рощина, потому что мне кажется, что это серьезный парень. Кроме этих 5 постановок молодых режиссеров мы проводили очень много всего - и лекции, и фестивали, и гастроли, и то, и се, и мастер-класссы. Т.е. мы это выдерживаем. В следующем году мы в январе набираем магистратуру, высшие режиссерские курсы как аспирантуру. Правительство Москвы нам очень в этом смысле помогло и помогает.

К. ЛАРИНА - Вы будете вести?

В. ФОКИН - Не только я. Мы делаем это вместе со школой-студией МХАТ

К. ЛАРИНА - Т.е. это будет все официально, с "корочками"?

В. ФОКИН - Получат диплом. Поступать могут только те, кто уже имеет высшее образование театральное, не только режиссерское. 6 человек мы наберем, вот сейчас у нас на конкурс после первого тура экспликации вышли 12-13 человек, набрать мы должны 6

К. ЛАРИНА - Экспликация - это режиссерская разработка.

В. ФОКИН - Да. Но главным образом есть одно условие - это люди из стран СНГ и Балтии, т.е. мы как бы их готовим с прицелом, и в этом смысле нас поддерживает правительство Москвы, для того, чтобы они потом тоже могли работать в русскоязычных театрах. Это огромная проблема. Потому что там театры, которые в свое время были очень сильными, они просто заваливаются. Театр в Вильнюсе провалился, в Тбилиси русский театр

К. ЛАРИНА - В Риге?

В. ФОКИН - В Риги благополучная ситуация как бы, директор достаточно сильный, но трудная ситуация во всех театрах в русскоязычных. Поэтому это очень важно. И хорошие ребята. Я смотрю, я очень боялся, чтобы не получилось так, что нужно обязательно кого-то взять, а в общем, это такая же профессия

К. ЛАРИНА - Как целевой набор в свое время, да?

В. ФОКИН - Ну, на счет целевого набора - нам немного такие условия ставили. Я думаю, что мы отобьемся. Чтобы с каждой страны по 1 человеку было! А если нет хороших в странах, тогда чего хотите, то находите. Это как с футболом - такая страна большая, что, 12 человек найти не можете?

К. ЛАРИНА - Т.е. вы сейчас перешли в разряд тренера?

В. ФОКИН - Ну, нет, я так не думаю.

К. ЛАРИНА - Вы же молодой человек!

В. ФОКИН - Да, совсем молодой, лет 22-24-х! Совсем молодой, как по Хлестакову! Я буду делать в следующем году спектакль, у нас античная программа будет 2 года, и в рамках этой программы будут работать как раз эти молодые режиссеры-стажеры. И я буду делать по мотивам софокловского "Филоктета", но это не впрямую, это Максим Курочкин пишет оригинальную абсолютно пьесу, но тема как бы, идея будет присутствовать от Софокла. Но пьеса о современной жизни. Мне нравится вообще этот драматург. И я буду делать этот спектакль в центре Мейерхольда. До этого еще в Японии надо будет поставить спектакль.

К. ЛАРИНА - Что?

В. ФОКИН - Они очень любят "Превращения". Меня давно Сузуки просил это сделать. Но это будет другой спектакль. Не только потому, что это японцы, он будет идти в театре, который расположен в горах на открытой площадке. Поэтому это будет совершенно другой вообще спектакль. В горах, на открытой площадке, да еще с японскими артистами. Просто поставить кровать и пойти ходом тем, что мы шли с Райкиным, это невозможно. Поэтому будет совершенно что-то другое.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос по поводу фильма "Превращение". Кто-то его вообще может когда-нибудь увидеть? Или это была такая разовая акция?

В. ФОКИН - Премьера была в Доме кино, премьера была во время Московского фестиваля, 2 раза мы показали в центре Мейерхольда

К. ЛАРИНА - А по ТВ?

В. ФОКИН - Пока нет, потому что фильм очень востребован фестивалями. У него такая неплохая вообще фестивальная судьба. Конечно, не широкого проката картина, но я это и понимал. А что касается фестивалей, вот он побывал в то же Токио на международном фестивале, очень хорошо прошел в Карловых Варах, в России он был в Выборге на фестивале, сейчас едет в феврале в Гатчину, там такой фестиваль русской классики, хороший, серьезный. Вот его приглашают очень много, в Турин он поедет, фильм. Я думаю, что т.к. в центре Мейерхольда мы можем делать кинопоказы, у нас есть такая возможность, мы будем просто его показывать. Не знаю, возможно, будет премьера в "Ролане".

К. ЛАРИНА - "Номер в гостинице города N" тоже у вас сейчас возобновлен, вы его играете. Сколько он еще будет играться?

В. ФОКИН - Я думаю, что мы поиграем его, потому что был большой перерыв

К. ЛАРИНА - Что-то меняли в спектакле?

В. ФОКИН - Нет, ничего не поменяли. Более того, я сейчас снимаю его для ТВ, чтобы как-то зафиксировать, чтобы он остался. Но огромный интерес к этому спектаклю, потому что многие не видели, а те, кто видел, хотят посмотреть еще раз. И мы решили его возобновить. Я думаю, что весь следующий год мы будем его играть точно совершенно.

К. ЛАРИНА - Напомню, завтра будет единственное представление спектакля "Ревизор" в постановке Валерия Фокина, сценическая версия Мейерхольда. Я надеюсь, что это не последнее его представление в Москве, и вообще, можно надеяться на большие гастроли Александринки в Москве.

В. ФОКИН - Они предполагаются в следующем году.

К. ЛАРИНА - Центр им. Мейерхольда активно функционирует, кассы центра работают. Там есть предварительная продажа, афиши висят, и на любой спектакль можно заранее купить билеты. Спасибо! Это был Валерий Фокин. Ни пуха вам завтра!