Пропуск в мир "звезд" - существует ли? - Евгений Фридлянд, Анастасия Колманович, Фекла Толстая - Интервью - 2002-12-20

20 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Фридлянд продюсер, Фекла Толстая - телеведущая, судья конкурса "Стань звездой" на РТР, Анастасия Колманович продюсер

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 21 час 08 минут. Сегодня у нас в студии Фекла Толстая, Анастасия Колманович, или Настя будет правильнее. И Евгений Фридлянд. И говорим мы о том, что, наверное, волнует очень многих представителей молодежи. Вопрос. Существует ли пропуск в мир звезд? Причем вопрос ко всем гостям, которые присутствуют здесь в студии, как говорится для них не чужая. Однажды здесь же в эфире "Эха Москвы", это было, правда, лет семь назад, Юрий Айзеншпис сказал мне лично такую фразу, что по большому счету раскрутить, извините, можно кого угодно. Существуют ли пропуска в этот мир?

А. КОЛМАНОВИЧ Наверное, начну я. На самом деле, при огромном количестве денег действительно можно раскрутить кого угодно. Даже медведь может научиться петь. Все зависит от суммы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это мнение Насти Колманович. Фекла?

Ф. ТОЛСТАЯ Я не знаю, для меня само понятие "мир звезд" как-то еще не совсем определено, я очень часто слышу последнее время звезды, звезды, может быть еще и потому, что участвовала в проекте "Стань звездой", который сейчас идет на РТР. Мне хотелось бы надеться, может быть, я идеалистка, что пропуском является талант и работоспособность, конечно, какие-то еще должны быть условия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы с ними разговариваете на РТР. "Вам никто никогда не говорил, что вы не умеете петь?" Я это услышала, думаю, боже мой, я на месте этого человека пошла бы и застрелилась сразу.

Ф. ТОЛСТАЯ - Я часто слышу не то, что обвинения, но комментарии в адрес свой работы с участниками нашего проекта, что я была очень сурова. И отчасти это правда. С другой стороны мне кажется, что мы как-то с ними обращались не как с детьми, и наш проект действительно имел какое-то серьезное продолжение для некоторых из них. Поэтому мы честно говорили, как есть. Для меня в этом есть какое-то уважение отчасти к конкурсанту, который стоит передо мной, когда я с ним не играю в бирюльки, как ты мило поешь, а говорю то, что я думаю. А что касается пропуска в мир звезд, то я, слава богу, была поставлена в такую идеальную ситуацию, что благодаря телевизионному проекту мы могли отбирать ребят исключительно по

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Степени их таланта.

Е. ФРИДЛЯНД Я считаю, что сообщество шоу-бизнесовое, скажем так, оно очень закрытое. И особо туда не пускают. И надо обладать талантом, незаурядными способностями, для того чтобы пробиться. Но насколько талантливые люди пробиваются в это сообщество, определяет само сообщество. Насколько они готовы пропустить, потому что очень много разных корпоративных интересов и всего прочего. Поэтому, какие таланты появляются на нашей сцене, зависит именно от сообщества. Кого пустить, кого не пустить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но знаете что, иногда ходишь по каналам, вы все наверняка, ходите по каналам с помощью пульта. И на какой ни ткнись, особенно в дневное время, видишь клип один и тот же.

А. КОЛМАНОВИЧ Это называется ротация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я знаю, что это называется ротация. И Михаил Михайлович Жванецкий по-моему сказал, что если в квартире одно окно, то рейтинг его будет максимальный. То есть внедрить в наше сознание можно все что угодно. Особенно если в песне, если в продукции эстрадной достаточно простые слова, то повесить их на уши можно. Правда?

А. КОЛМАНОВИЧ - Легко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда чего вы собственного хотите для вечности?

А. КОЛМАНОВИЧ Настоящего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну и как это определить?

А. КОЛМАНОВИЧ На сегодняшний день определяют все таким словом как формат. До сих пор ни один из программных директоров не объяснил мне, что такое формат. Поэтому для меня лично это загадка. Когда я приношу новую группу, никому не известную, музыкальному директору той или иной радиостанции, мне говорят: "Да, клево, круто. Не формат. Мне нравится, но не формат".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, я позволю себе процитировать, конечно, это не ваш формат, уважаемые продюсеры, но на волнах "Эхо Москвы" и на волнах других радиостанций замечательный автор Тимур Шаов, у которого есть такие строчки: "Дайте Грига бога ради, дайте, дайте нам Скарлатти, отвечают злые дяди, что Скарлатти не в формате". Помимо форматов, помимо ограничений, которые создают дополнительные трудности в вашей работе, скажем так, исходя из каких первых, первичных половых признаков кто-то из вас говорит, да, этот будет, эта будет. Жень, скажите.

Е. ФРИДЛЯНД Я как-то интуитивно в первую очередь обращаю внимание на то, что человек собой представляет в творчестве, какие песни поет, какие песни он пишет и насколько он сам глубок как личность, и что он может донести. А половые признаки

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я не про половые признаки. Вы же понимаете.

Е. ФРИДЛЯНД Конечно, должно быть очень много факторов, для того чтобы его заметили. Прежде всего, человек должен обладать огромной энергетикой, к нему должны люди хотеть тянуться, хотеть слушать, что он говорит. Поэтому я считаю, что в первую очередь человек должен быть очень эмоциональным энергичным и с глубоким содержанием внутри.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Фекла, ваш взгляд?

Ф. ТОЛСТАЯ - Я могу только согласиться с Женей и сказать, что это очень видно когда мы, обращаясь к своему опыту этого конкурса, когда проводили кастинги просто среди людей, которые пришли с улицы. Есть такое качество человека, нет у нас инструментов, чтобы его померить. Но все-таки театральные люди очень хорошо знают. Вот притягивает человек взгляд или не притягивает. И мы тоже хорошо знаем и по телевидению выступает какая-то группа, и мы невольно фокусируемся на каком-то одном исполнителе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Особенно если это группа "ВИА ГРА".

Ф. ТОЛСТАЯ - Тут я ничего не могу сказать, я не могу себе представить, я не знаю как это выглядит.

Е. ФРИДЛЯНД Очень серьезно это выглядит. Я просто видел живьем, поэтому воздержусь от комментариев.

Ф. ТОЛСТАЯ - Извините меня за такое, может быть жесткое слово, есть какое-то такое животное качество - абсолютно внутренняя магия человека на сцене. Это никак не связано ни с его образованием, ни с его происхождением. Вот этот артистичен и ничего ты с этим не поделаешь, как бы ты не злился, а этот нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вам пример, есть замечательная совершенно певица Лариса Долина. Потрясающая джазовая певица. С тем, что делает на эстраде вне джаза Лариса Долина можно спорить. Но джаз, так сказать, извините, не коммерческое. Когда человек обладает тем, что вы обозначили как сценическое обаяние, наверное, это действительно единственно необходимый достаточный фактор.

Ф. ТОЛСТАЯ - Не единственный, но важный. Отправная точка. А дальше уже будет профессионализм, который сумеет человек приобрести.

А. КОЛМАНОВИЧ Я думаю, что это сочетание неких факторов. Их множество.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Уважаемые дамы и господа, ведь, наверное, у вас дети есть?

А. КОЛМАНОВИЧ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наверное, ваши дети в силу маминых и папиных контактов с детства имеют общение с людьми, которые умеют себя вести в обществе, и для многих детей, скажем так, выход на сцену не проблема. Они смогут держаться, может быть с большей раскованностью, чем дети, которые видят звезд только по телевизору. Я не права?

А. КОЛМАНОВИЧ Не знаю. Это все зависит исключительно от родителей. Я не совсем представляю свою дочь на сцене. Хотя, может быть. Все покажет время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Фекла, вам наверняка случалось общаться с детьми кого-нибудь из тех, кого мы именуем звездами?

Ф. ТОЛСТАЯ Вы, наверное говорите о привычке некоей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Раскованности, расстегнутости.

Ф. ТОЛСТАЯ - Наверное это важная вещь, но следующий уровень, то, что, можно, наверное, приобрести. Я не думаю, что раскованность исключительно поможет человеку держать публику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Женя, ваш взгляд на ситуацию?

Е. ФРИДЛЯНД Я тоже так думаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, человек может, условно говоря, попасть совершенно случайно в поле зрения опытного продюсера или звезды программы, которая посвящена выкапыванию звезд.

А. КОЛМАНОВИЧ Выкапыванию

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А чем они занимаются, разве не так, Настя?

А. КОЛМАНОВИЧ - Это не так. Я думаю, что это совсем не так. Что значит выкапывание? Волей судеб, наверное, его величество случай, его высочество время меня столкнуло с таким количеством талантливых молодых людей, что я нахожусь сейчас в реальном состоянии шока. Но шок этот носит положительный знаменатель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А если отъехать километров на 20 от любого мегаполиса, и зайти в любой сельский дом культуры, что там крутить будут, фигню какую-то.

А. КОЛМАНОВИЧ - А потому что очень просто, все рассчитывают на два прихлопа, три притопа и никто не думает о глубинке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, ставите ли вы уважаемые продюсеры своей задачей воспитать наш вкус слушательский?

Е. ФРИДЛЯНД Мы этим все время занимаемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ой, ой.

Е. ФРИДЛЯНД Я, например, скажу, что я занимаюсь исключительно теми проектами, которые мне нравятся, когда я могу сесть в машину, поставить и сам послушать и получить какое-то удовлетворение. Я никогда не занимался, было очень много разных предложений участвовать в каких-то проектах в качестве продюсера, которые кем-то финансируются. То есть я такими проектами не занимаюсь, это моя принципиальная позиция. Я делаю только то, что мне нравится и у меня существует огромная проблема с радиостанциями, с генеральными директорами, которые говорят всякие разные умные слова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Про формат?

Е. ФРИДЛЯНД Про формат уже избито, все говорят. Они говорят о том, что мы не воспитываем, мы занимаемся продажей рекламы, это не будут слушать. И поэтому мы находимся, скажем, так, в одиночестве каком-то.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Фекла, скажите, пожалуйста, среди тех задач, которые ставите себе вы, например, существует задача не клонирования тех, которых не отличить друг от друга. Знаете, их же много таких. Вы же их подгоняете под какой-то стандарт.

Е. ФРИДЛЯНД - Я сюда приехал, давал в одной газете интервью и там тоже был такой приблизительно вопрос. Я вам скажу, что, то, что происходит сейчас на телевидении надо рассматривать не как какой-то элемент шоу-бизнеса, создание этой группы. Это телевизионное шоу, это все равно что "Поле чудес", поэтому к этому относиться надо проще. Я думаю, что ребят выбрали, они могут быть бесконечно талантливы, если продюсер сможет, когда закончится эта программа, если продюсер сможет реально создать репертуар, который будет интересен, и будет искренне звучать, тогда из этого что-то получится. А так, надо к этому относиться на сегодняшний день как телевизионное шоу, ни более, и не менее.

А. КОЛМАНОВИЧ Подводя черту, могу сказать, что значит, продюсер должен быть гений.

Е. ФРИДЛЯНД Согласен.

Ф. ТОЛСТАЯ - Я благодарна, что вы говорите об этом проекте, совершенно справедливо, просто для меня это была возможность подумать о каких-то вещах и увидеть какие-то вещи. Я не слушаю ту музыку, которая больше всего крутится на радио. И то, что сейчас поют ребята, те первые песни, которые записывают, они не относятся к тому стилю музыки, который слушаю я. Для меня это очень серьезный вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что вы слушаете, извините, пожалуйста?

Ф. ТОЛСТАЯ - Я слушаю какое-нибудь старье и какие-нибудь вещи

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Которые не в формате.

Ф. ТОЛСТАЯ - Я гораздо старше основных потребителей этой музыки. Это очень трудный вопрос воспитания. Надо воспитывать, не надо воспитывать. С другой стороны сделать коммерчески успешным продукт тоже очень трудно. Мы старались не подгонять их ни подо что, а мы старались идти от того, какие они. Мы старались выбрать лучших, посмотреть, что они хотят. И на самом деле это влияло, потому что мы, выбирая, очень четко понимали, что вот если этот человек войдет, то немножечко в эту сторону должно будет пойти, иначе невозможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тут сразу возникает несколько факторов, которые как мне кажется важные. Один из них такой. Каждый из вас говорил с точки зрения профессионала. В цирке, например, существуют номера, которые цирковые смотрят в таком кайфе, а зрителю скучно, потому что он не понимает, что изогнуть тело на 360 градусов и связать его в узел нельзя. Это один момент. Что интересно профессионалам и что интересно массе. И второй момент. Когда человек сам по себе, когда он не отшлифован, не огранен, он все-таки максимально является сам собой. Когда выходит человек на сцену и начинает петь старую эстрадную песню или новую эстрадную песню, он все равно волей-неволей подделывается под того, от кого он услышал ее в первый раз. Правда?

А. КОЛМАНОВИЧ - Нет, это опять все к продюсеру, потому что продюсер должен сочетать в себе некие качества и режиссера, и менеджера. Поэтому, какова задача, каков продукт, какой финальный продукт мы хотим получить на выходе. Мы хотим получить это, значит, мы рулим в том направлении, мы хотим получить другое направление, значит...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я попрошу каждого из вас ответить мне коротко, да или нет на один-единственный вопрос. Бывали ли в вашей жизни люди, которые вам казались, люди вашей сферы деятельности, которые вам казались абсолютно неинтересными, а потом спустя какое-то время вы хватились за голову и говорили: "Боже мой, где же были мои глаза и уши?"

А. КОЛМАНОВИЧ - Нет.

Е. ФРИДЛЯНД Со мной тоже такое не случалось.

Ф. ТОЛСТАЯ - Честно говоря, нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какие вы уверенные, счастливые люди, я вас поздравляю

А. КОЛМАНОВИЧ Это знаете, как с мужчиной, хочу или не хочу, цепляет или не цепляет. Верю или не верю.

Е. ФРИДЛЯНД - Впрочем, как и с женщиной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чтобы было равенство полов в действии, Евгений Фридлянд сегодня оказался в меньшинстве и настаивает на своих правах.

Е. ФРИДЛЯНД В тотальном, причем меньшинстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ничего, Женя, мне так кажется, что вам хорошо и что многие бы вам позавидовали. Я предлагаю сейчас нашим уважаемым слушателям присоединиться к обсуждаемой нами теме. Дело в том, что наверняка многие из нас в глубине души думают, что в них зарылся талант, что в них он, может быть, погиб, потому что обстоятельства были не те, потому что не повезло, и наверняка многие из наших слушателей считают, что они-то очень талантливы. Как вы считаете, вы лично как думаете, зависит ли признание звезды от реального таланта? Если вы говорите да, зависит, 995-82-21, если говорите, нет, не зависит 995-81-22. Возвращаясь к ситуации, которую я вам только что описала. Обратные случаи бывали, когда вы очаровывались сценическим ли обаянием, личным ли обаянием человека, который работает на сцене, а потом приходили к выводу что это пустышка. Фекла, начните вы.

Ф. ТОЛСТАЯ - Я уже боюсь, вы все время начинаете с меня, как будто я такой большой эксперт, на самом деле по сравнению с моими даже не коллегами, которые сидят рядом со мной, я же не занимаюсь продюсированием, у меня есть только опыт нескольких месяцев работы. Наверное, то, о чем вы говорите, бывает, потому что обращаюсь в очередной раз к проекту, в котором я принимала участие. Ты смотришь на человека на каком-то определенном уровне, в каком-то контексте в какой-то компании и тебе кажется, что он проходит этот уровень, и ты идешь дальше и надеешься на него. И он не выдерживает. Как у меня было очень серьезное опасение, беспокойство по поводу того, как ребята, которых мы выбрали, как они смогут общаться с большим залом, потому что мы никогда их не проверяли на большой публике. И я ужасно боялась, когда они шли на свой первый концерт, потому что это совершенно отдельная история, как отличаются, например киноартисты от театральных артистов. Сейчас это все смешалось, но, тем не менее, слава богу, ничего страшного не произошло, и они смогли общаться с большим залом и как-то его

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Взять. Я еще раз напомню вопрос. Как вы считаете, зависит ли признание звезды от реального таланта? 995-81-21 для тех, кто говорит "да", 995-81-22 для тех, кто говорит "нет". Нам важен каждый голос. Настя, в вашей жизни бывали такие случаи? Я вернусь потом, Фекла, к вопросу о том, почему я к вам обращаюсь как к продюсеру, потому что вы делаете куда более страшные вещи.

А. КОЛМАНОВИЧ Мое мнение таково. В моей жизни не бывало таких случаев. Если я начинаю работать, я исхожу только от одного принципа - верю или не верю, нравится - не нравится, хочу - не хочу. Пока все что я хотела, все получалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений, вы. Пустышку брали хоть раз?

Е. ФРИДЛЯНД Нет, никогда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Счастливые какие люди. Еще раз напомню вопрос. Зависит ли признание звезды от реального таланта? 995-81-21 для тех, кто говорит "да", 995-81-22 для тех, кто говорит "нет". Фекла, почему я сказала, что вы делаете страшные вещи. потому что как говорил Сент Экзюпери, "мы в ответе за тех, кого мы приручаем". И для тех, кого вы достали черт знает, откуда, вытащили на сцену и кто вдохнул этот воздух и подпал под наркотическую зависимость, а вы же их потом и бросить можете. Правда? Запросто, вы же никаких обязательств на себя не берете.

Ф. ТОЛСТАЯ - Конечно, но это очень серьезный вопрос. Но в их жизни могло не случиться и этого. Вообще могло ничего не быть. Они бы даже не понюхали, если продолжать вашу метафору. Но дело в том, что мы очень внимательно следили и следим за теми людьми, которые попали в наше поле зрения. И на финальном гала-концерте мы пригласили очень многих людей, которые вошли в тридцатку или пятьдесят человек, которых мы отбирали. Оказалось, я очень этому рада, что для всех, я не знаю исключений, правда, опять выгляжу безумно самоуверенной, но это так, для всех людей, которые участвовали в этом конкурсе, это стало замечательным положительным толчком. Ну, правда. Было бы по-другому, если бы кто-то впал в депрессию, сказал: "Отстаньте от меня, вы мне перевернули жизнь, вы мне наплевали в душу, я вообще ничего не хочу больше делать", я бы сказала об этом. Ребята, которых мы пригласили, с огромным удовольствием приехали на концерт с воодушевлением и невероятной радостью пели и, по-моему, делали это очень здорово. Мне кажется, что этот проект им помог, и многие теперь хотят заниматься этим профессионально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прозвучал некий вопрос в последних интонациях Феклы Толстой, я еще раз напомню вопрос, который мы обсуждаем с помощью электронного голосования. Зависит ли признание звезды от реального таланта? Если вы говорите да, зависит 995-81-21, если же вы говорите, нет, не зависит 995-81-22. После новостей продолжим наш разговор. Существует ли пропуск в мир звезд? Это тема, которую мы обсуждаем сегодня.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 21.35. У нас началась драка в студии. Говорим мы о том, существует ли пропуск в мир звезд.

А. КОЛМАНОВИЧ - Существует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, завершено голосование. За несколько минут нам позвонило 369 человек. Как вы считаете, как разделились голоса? Зависит ли признание звезды от реального таланта?

Ф. ТОЛСТАЯ - Я думаю, что наша недовольная публика считает что не зависит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Проценты можете назвать, Фекла?

Ф. ТОЛСТАЯ - 60 на 40.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Настя?

А. КОЛМАНОВИЧ 38 на 62. Думаю, 38 считают что да, остальные считают что нет.

Е. ФРИДЛЯНД Я думаю, что настоящее признание может получить только по-настоящему талантливый человек.

А. КОЛМАНОВИЧ - Вот он, честь и совесть нашей эстрады.

Е. ФРИДЛЯНД Пускай будет так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оглашаю. 27 процентов считают что зависит, и 73 процента считают, что не зависит. Как ни странно, но ошиблись вы все. Так что такое пропуск в мир звезд?

А. КОЛМАНОВИЧ Талант и желание продюсера донести, воспитать, выкормить, обучить и объяснить, что такое шоу-бизнес и спросить у человека: "Ты готов?"

Ф. ТОЛСТАЯ - Мне кажется что настоящие мега-звезды, которых знают все и которых с удовольствием слушают все, они, безусловно, очень талантливые. Это очень яркие люди и не хочу принижать роль продюсера, но я надеюсь, что они с одним или с другим продюсером всегда будут делать то, что у них внутри заложено, то, чего они не могут не делать. В других областях есть звезды, которые называются звездами, которых я никогда не слышала, которых я не знаю. Есть люди, которые для меня звезды, которых не слышат другие. Пускай будет много звезд.

А. КОЛМАНОВИЧ Я считаю, что если нравится хотя бы одному человеку, это уже имеет право существовать.

Е. ФРИДЛЯНД Я даже не знаю, что сказать на этот вопрос. Я думаю, что пробиться может только по-настоящему талант. Как определить статус слова "пропуск"? Я думаю, что настоящему таланту нужен просто проводник в мире шоу-бизнеса. А что касается людей, которые случайно, для себя рассматривают просто как тусовку или просто получить какую-то известность, люди которые не наполнены содержанием творчества, они становятся известными, живут какой-то период времени и сами собой исчезают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, я бы хотела сейчас, так у нас сложилось, проиллюстрировать тему, которую мы обсуждаем. Вот Настя мне сегодня принесла совершенно горячий материал. Буквально еще печеный.

А. КОЛМАНОВИЧ Он практически испеченный и я считаю, что это будущее, то, что должно воспитать, на мой взгляд, поколение. Это сочетание всего, что называется талантом, желание, стремление и понимание того, что человек делает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему вы считаете, что это супер?

А. КОЛМАНОВИЧ Потому что я считаю, что это хорошо. Я так думаю, мне это нравится, я это хочу. Это серьезно, это со смыслом. Это то, что несет в себе такой внутренний заряд, стремление. Это настоящее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, Фекла, пока шли новости, у нас был замечательный разговор вне студии, что кто-то же приходит на кастинг. И тут возник спор. Ну, люди же знают, на что идут. И мы с Настей в один голос сказали: "Нет, они не знают, на что идут".

А. КОЛМАНОВИЧ У них нет страха.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Им безумно нравится, они включают телевизор и видят там красивого человека в красивой одежде, который владеет вниманием толпы. Им хочется того же. Чего это стоит, они не представляют. С этой точки зрения направление раскручивания. Вы куда ведете своих, Фекла? В попсу, в рок, в другие жанры?

Ф. ТОЛСТАЯ - У вас очень много вопросов в одном сконцентрировалось. Если говорить, насколько люди представляют себе, куда они идут, то я отдаю себе отчет, что стоять перед какой-то комиссией из трех людей и камер вокруг очень много это уже огромное испытание и если они проходят, если они его проходят с достоинством - это и есть их первое выступление. У нас очень часто были ситуации, когда приходили какие-нибудь девчонки, они весело болтали, они сидят весь день и болтают. А потом они выходят, и мы говорим: "Мы вас слушаем". Они, ах, ах. И пугаются, и ничего не происходит. Очень трудно участвовать в таких кастингах и мы это понимаем. Но мне кажется, что это человеку дает очень многое. Это колоссальный опыт. Не знаю, насколько я ответила на вопрос. Если переходить к тому, куда ведем. Во-первых, у ребят есть продюсер, который знает куда ведет. Мы понимаем, что мы создаем поп-группу, потому что так и называется этот формат поп-старз. Но поп тоже бывает разный. Мне бы хотелось, чтобы это было такое.

А. КОЛМАНОВИЧ - Да, да попы бывают всякие.

Ф. ТОЛСТАЯ - Мне бы хотелось, чтобы это было на достаточно приличном уровне.

А. КОЛМАНОВИЧ Это не должны быть однодневки. Это проект на год, на десять, на месяц. Какова цель?

Ф. ТОЛСТАЯ - Я не знаю.

А. КОЛМАНОВИЧ Что они будут нести в массы?

Ф. ТОЛСТАЯ - Сверхзадачи.

А. КОЛМАНОВИЧ У нас действительно есть реальные звезды, которые были, есть и будут, которых будут слушать и через десять и через двадцать лет. "Яблони в цвету" и "День победы" и "До свидания, мой ласковый Миша"". И это люди, это звезды, это произведения, которые я слушаю, и которые мой ребенок знает наизусть. Я не хочу, чтобы мое дитя, находясь сейчас в своем возрасте, слушало то, что крутят по множеству радиостанций.

Ф. ТОЛСТАЯ - Это абсолютно идиллическая картина. Потому что если вы не хотите, чтобы она слушала, что вам не нравится, поставьте другое радио. Невозможно оградить ее от всего того, что вам не нравится. Того, что вам не нравится большинство. И так у каждого человека. И это нормально.

А. КОЛМАНОВИЧ Мы живем в социуме, мы живем в массе, у которого чувство вкуса атрофировано.

Ф. ТОЛСТАЯ - Ну не слушайте что вам не нравится. Переключите. Я всегда говорила, что на телевизоре есть самая замечательный кнопка - "выкл". На радио тоже. Выключите, поставьте пластинку, поставьте диск.

А. КОЛМАНОВИЧ Но, тем не менее, мы живем в социуме. Этот социум кто-то должен куда-то вести.

Е. ФРИДЛЯНД Я бы заступился за Феклу, потому что все-таки вы две вещи путаете. Вы путаете шоу-бизнес, реальных звезд, которые создают какую-то музыку, что-то в творчестве

А. КОЛМАНОВИЧ Начнем с того, что музыку создает не звезда. Музыку создает композитор, поэт.

Е. ФРИДЛЯНД Бывает по-разному. Я знаю очень много примеров, когда исполнители сами пишут себе музыку и слова.

А. КОЛМАНОВИЧ Согласна.

Е. ФРИДЛЯНД Поэтому это никак не связано. То, что делает Фекла на канале РТР, это чисто телевизионное шоу.

Ф. ТОЛСТАЯ - Это скандал, это история.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть не надо нам шить иголочкой, сделайте вид, что вы шьете иголочкой.

Е. ФРИДЛЯНД Я думаю, что у данного коллектива, я смотрел несколько программ, некоторые ребята действительно очень сильные. То есть в вокальном плане. Не знаю, какие они люди. Конечно, надо пообщаться с людьми, чтобы понять, что они собой представляют, как личности. То есть вокальные способности есть, но я думаю, что, навряд, ли что из этого получится, потому что это на виду, фабрика сама и люди в этом покопаются и дальше будет неинтересно. Вот, вспомните, где сегодня люди, которые участвовали в программе "За стеклом". Кто-нибудь помнит о них?

Ф. ТОЛСТАЯ - Это все-таки разные вещи.

Е. ФРИДЛЯНД - Думаю, что в конечном итоге это будет одно и то же. Я прекрасно знаю, как на телевидении делаются все проекты. Как только сейчас будет какая-то заключительная программа, где они будут выступать, после этого все закончится. Ни один из больших каналов ни ОРТ, ни РТР не будет заниматься раскруткой какого-то коллектива.

А. КОЛМАНОВИЧ А у нас нет рекорд-лейблов, которые бы изначально

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что такое рекорд-лейблы?

А. КОЛМАНОВИЧ Это компания, которая находит и создает условия и доводит от и до.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, а в продюсерской работе, в истории с проектом РТР люди приезжали в город, и к ним уже стояла очередь. В случае вашей работы, Настя, Женя, кто кого ищет? К вам много приходит на ваш, профессиональный отсмотр материалов?

А. КОЛМАНОВИЧ - Достаточно.

Е. ФРИДЛЯНД - Очень много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каков процент отсева?

Е. ФРИДЛЯНД Сто процентов практически.

А. КОЛМАНОВИЧ Я не буду так категорична. Скорее всего, какой-то процент один виртуальный, но он существует.

Е. ФРИДЛЯНД Смотря какие задачи ставить. Я всегда, допустим, для себя ставлю сверхзадачу. Я говорю о том, что нужно сделать проект, который бы попал, скажем, в первую десятку. Это задача достаточно сложная и этот материал, который приходит, он по каким-то причинам обязательно является несостоятельным.

А. КОЛМАНОВИЧ - Прихрамывает.

Е. ФРИДЛЯНД Да, поэтому не надо расслабляться, нужно все время искать. Потому что было очень много раз что я находил просто песни очень интересные, оригинальные, которые вносили свежую струю в проект. Поэтому слушать материал нужно. Но по-настоящему нужно, знаете, чтобы звезды как-то встали, где-то нужно увидеть исполнителей, увидеть в работе и прямо быть сраженным ими.

А. КОЛМАНОВИЧ Знаете, бывает такая ситуация. Звонят послушайте. Слушаю нравится. Звоню и говорю одну-единственную фразу: "Встречаемся в студии у микрофона". На этом общение заканчивается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите в ваших словах, в ваших Настя, и в ваших Женя, вот тут Фекла окажется на моей меньшинствующей стороне, звучат исполнители, исполнители. Вы знаете, что такое рыба в плане эстрады? Что есть замечательная музыка, на которую пишется любой текст. Вот когда Настя вспоминает произведения культуры, на которых имеет смысл продолжать воспитывать детей, слова вообще имеют какое-то значение?

А. КОЛМАНОВИЧ Имеют большое.

Е. ФРИДЛЯНД - Имеют огромное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему вы все время произносите "исполнители", "исполнители", "микрофон". А слово текст вы не говорите.

А. КОЛМАНОВИЧ Потому что это очень сложная тема. Я думаю, что мы не уложимся в оставшееся время, потому что действительно основное это текст - это смысл и то, что несет подстрочник, что мы называем, что первично. Текст и подача, и умение интонировать, это огромное количество составляющих.

Е. ФРИДЛЯНД Вы знаете, я скажу так, что касается текста и во многом музыки, я скажу, что если исполнитель, сам человек, который будет это исполнять, он сам наполнен каким-то смыслом, и этот смысл легко уловить, то любой талантливый поэт, композитор напишет под конкретного исполнителя музыку. Главное, чтобы именно исполнитель был содержательным сам по себе человеком, и чтобы ему было что сказать. Прекрасный пример сотрудничества Валеры и Кости Меладзе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А я вам хотела другой привести пример. Несколько лет назад одна небезызвестная, скажем, группа замахнулась на Нобелевского лауреата Иосифа Бродского и что? С моей слушательской точки зрения никак. А стихи-то потрясающие, великолепные, роскошные.

Е. ФРИДЛЯНД Значит, не соответствуют они просто уровню.

А. КОЛМАНОВИЧ Или не тот формат.

Е. ФРИДЛЯНД - Пугачева же поет Пастернака и нормально получается.

Ф. ТОЛСТАЯ - Хорошее слово нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ваш взгляд на ситуацию, Фекла?

Ф. ТОЛСТАЯ - На ситуацию с чем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Слова, музыка. В школе меня учили, что стиль это соответствие формы содержанию. О соответствии формы содержанию.

Ф. ТОЛСТАЯ Я, поскольку не занимаюсь этим, не создаю исполнителей, не решаю какие им петь песни, мне трудно что-то по этому поводу сказать. Мне мало текстов нравится. Но говорить, "какой ужас, какой кошмар". Я слушаю "Я беременна и это временно" и меня это приводит в шок.

А. КОЛМАНОВИЧ А "я не девочка, уже не девочка". И говорят, третья серия есть. Музыка та же текст другой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А третья серия, что страшная. Что не накрашенная страшная и накрашенная.

Ф. ТОЛСТАЯ - На меня последнее время тексты если производят впечатление, то какое-то недоумение вызывают. А то, что текст штука важная, это совершенно бесспорно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один пункт. Вспомните, был несколько лет назад, я не помню, чей это был проект. Шла совершенно угарная музыка и под нее маленький ребетенок произносил совершенно отдельные слова, что меня зовут Вася. А текста вообще не было.

Е. ФРИДЛЯНД "Руки вверх" с этого начинались. Это танцевальная культура. Надо очень точно разделять современные течения музыки, они очень быстро меняются, мало живут. Поэтому к эстраде, к той известности, популярности никакого отношения не имеет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, Фекла, вопрос к вам, как к телеведущей. Вот к вам приходят, например Настя или Женя, и говорят: "Слушай у меня материал роскошный. Ну послушай". Я прекрасно знаю, что у вас существует не то что формат, а принцип программы. В новостную программу очень трудно вставить кусок мелодии. Вы возьметесь что-то делать или даже не будете пытаться?

Ф. ТОЛСТАЯ - Для того чтобы поставить это в телевизионный эфир?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не поставить, а хоть как-то сдвинуть с места.

А. КОЛМАНОВИЧ Поспособствовать, поддержать.

Ф. ТОЛСТАЯ - Я думаю, что если у меня есть такие возможности, да. Я с интересом отношусь ко всему, что вокруг происходит. Я, например, люблю ужасную музыку, обожаю ее. После того, как я работала на проекте "Стань звездой", периодически подходят какие-то люди и дают маленькие кассетки, там написан телефон. Я ставлю их в машине, привожу в ужас своих друзей, говорят: "Что ты слушаешь, какой ужас!". Я с удовольствием воспринимаю самые разные проявления таких писаний собственных.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть вас еще не достали?

Ф. ТОЛСТАЯ - Меня совершенно не достали и я с удовольствием бы что-нибудь такое делала, но всегда не хватает, например, в телевизионной программе, в которой я работаю, всегда не хватает времени, потому что она одна раз в неделю, маленькая. А интересных вещей довольно много. Мне кажется, что если мы не будем делать и продвигать то, что нам нравится, то ничего не получится. Единственный инструмент, я тут говорила об инструментарии, который у нас есть, единственный локатор это наши собственные эмоции, наше собственное восприятие и только так, наверное, все и работают люди, которые здесь сидят. Хочется быть объективными, но объективность этой профессии, наверное, именно в том, что ты умеешь себя самого слушать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда другой вопрос возникает к Насте и к Жене. Попадает к вам человек или материал, который вам не кажется поднимающим уровень отечественной культуры. Но вы прекрасно понимаете, что через год он стрельнет так, что мало не покажется.

А. КОЛМАНОВИЧ И пойдут стадионы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И что вы делаете в такой ситуации?

А. КОЛМАНОВИЧ Поставлю сама себе вопрос. Что в этом случае для меня первично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Приходилось такие вещи делать?

А. КОЛМАНОВИЧ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Женя, а вам?

Е. ФРИДЛЯНД Я для себя этот вопрос однозначно решаю. Еще я скажу, что я занимаюсь только тем, что мне самому очень нравится. Если мне не нравится, то меня заставить невозможно, даже если впереди большие деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но друзья мои, давайте договоримся, что в этой студии сидят приличные люди.

Е. ФРИДЛЯНД Даже для того чтобы делать то, что нравится себе, и чтобы это было коммерчески востребовано и так приходится идти на очень большие компромиссы с собственными вкусами, взглядами. Поэтому такой глобальный компромисс, я на него не готов. Я очень переживаю за то, что обо мне подумают люди. Поэтому когда я называю те проекты, которыми я занимался, которые я делал, мне не должно быть самому стыдно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Среди отечественных продюсеров, особенно продюсирующих молодежные группы не редкость люди, которые их воспринимают как своих мартышек дрессированных. Бывает?

Е. ФРИДЛЯНД Бывает, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В то же время существует такой идиллический портрет директора, продюсера, который стоит за сценой, и изгрыз себе уже все пальцы, рукава и нервничает так, что на него смотреть куда как страшнее, чем на самого волнующегося исполнителя. И то, и другое, наверное, крайности. А где середина?

А. КОЛМАНОВИЧ Вера в то, что ты делаешь это правильно. Вера в исполнителя, вообще вера. Понятие веры, вера, любовь. Если ты любишь, если ты веришь, то это всегда найдет отклик и отзвук и будет на своем месте в своей нише и тут даже понятие формата не будет значимым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Фекла, что вы скажете по поводу веры и золотой середины?

Ф. ТОЛСТАЯ - Мне кажется что это зависит от исполнителя. Так же как и во многих других сферах. Союзы творческие очень важная вещь как в театре режиссер, его актер. У всех по-разному. Кто-то должен быть, ну не как мартышки, к кому-то один подход, к кому-то другой.

А. КОЛМАНОВИЧ - Существует диктатура и существует диктатура любовью.

Ф. ТОЛСТАЯ - Мне хочется пожелать всем исполнителям чтобы они нашли того продюсера, который им соответствует и я не думаю, что здесь есть какие-то жесткие рецепты. Этот союз очень сложный такой же, как в паре семейной. Разве вы можете сказать, нужна диктатура, не нужна диктатура. Кто знает, никто не знает.

А. КОЛМАНОВИЧ Вот продюсер, продюсер. Мы привыкли, видим звезду, значит продюсер. А еще же есть составляющие. Еще есть студия звукозаписи, аранжировщик. Очень много людей. И когда это все дышит одним глотком, и когда всем понятно каков продукт будет на выходе, что они хотят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но кто-то должен принимать решение, потому что аранжировщик видит так.

А. КОЛМАНОВИЧ Продюсер изначально дает задачу, ставит цель. То есть у нас есть золотой голос в волшебном королевстве. Находится группа людей, которые готовы и они идут на этот риск.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Настя, вот тут вы попали. Попали совершенно конкретно как представитель цеха. Потому что если посмотреть на астрономическое количество безвкусицы, которое мы сегодня можем увидеть и услышать.

А. КОЛМАНОВИЧ Значит будем воспитывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Значит у каждого представителя этой безвкусицы есть свой продюсер, который в лучшем случае верит

А. КОЛМАНОВИЧ Либо преследует другие цели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И значит они победили?

А. КОЛМАНОВИЧ Это же не спорт, это же творчество.

Е. ФРИДЛЯНД - Я вам так скажу. Если вам это не нравится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я знаю, где кнопка "выкл".

Е. ФРИДЛЯНД Из известных вам продюсеров точно этим никто не занимается. Мое мнение. Значит, этим занимаются кто угодно. Нефтяники, газовики, строители.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Женя, вы красавец.

А. КОЛМАНОВИЧ Он просто никого не боится. Он мужчина.

Е. ФРИДЛЯНД А чего мне бояться кого-то?

А. КОЛМАНОВИЧ - Давно по тебе желтая пресса не гуляла.

Е. ФРИДЛЯНД Гуляет периодически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Фекла?

Ф. ТОЛСТАЯ - Что значит, мы слышим безвкусицу? Но ее же люди слушают.

А. КОЛМАНОВИЧ А альтернатива?

Ф. ТОЛСТАЯ - Я сажусь в такси, и люди слушают такое радио, у меня глаза на лоб лезут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы же любите страшную музыку.

Е. ФРИДЛЯНД Слушают они одно радио, на самом деле. Вот вы знаете еще один важный момент. Слушают одну музыку по радио, а ходят совершенно на других исполнителей. И в этом нет никакой связи. Какое количество эфиров у тебя на музыкальных каналах и на радио, если человек искренне делает свое творчество, если ему верят, то он без всяких эфиров собирает полные залы. Я думаю, что 80 процентов музыки, крутящейся сейчас на радио, в конечном итоге не имеет продолжения. Это такой фон для жизни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мне остается поставить многоточие и напомнить, во-первых, что сегодня в гостях у "Эха Москвы" Евгений Фридлянд, продюсер Настя Колманович, телеведущая Фекла Толстая. Пожелать вам успехов в тех проектах, которые вы поднимаете, предложить вам, если у вас будут гении, ребят, заносите.

Е. ФРИДЛЯНД Слушайте хорошую музыку.