Программа "ОСВПП". - семья Лункиных - Интервью - 2002-12-20
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Лункиных - участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": Людмила, Павел и Нина.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как водится, мы всегда даем возможность высказаться сначала нашим коллегам. Сейчас вы услышите обзор самых свежих завтрашних газет от Марины Королевой, но не потому, что я своих продвигаю, а просто чтобы у нас с вами были дополнительные темы для разговора.
-
(обзор прессы от Марины Королевой)
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Было ли что-то, что обратило на себя ваше особое внимание?
ЛЮДМИЛА Особое внимание обратило самое первое сообщение. сразу вспомнилось: "Очень ему нравится Мерилин Монро".
Н. БОЛТЯНСКАЯ "И сопя, уставилось на экран мурло, очень ему нравится Мерилин Монро".
ЛЮДМИЛА Почему-то они все этим занимались втихаря, и Гитлер, о ночных просмотрах. Очевидно, тоталитарные товарищи, чего вам нельзя, нам зя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, с чем это связано? Именно с желанием как-то посадить себя...
ЛЮДМИЛА Да, во-первых, противопоставить, публично народ и партия едины, а когда наедине... то есть какую-то интимную жизнь, хотя бы таким способом, что-то есть такое, чего не знает никто, пусть даже такой пустячок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос к Нине и Павлу. А что такое, на ваш взгляд, тиран? Кто начнет?
НИНА Тиран как понятие?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина, Вы что вкладываете в это слово?
НИНА Это человек, который занимается таким делом, которое не нравится людям. Если это правитель, то он заставляет свой народ делать то, что им не нравится. Наверное, так, хотя я не уверена.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально несколько дней назад Вы писали доклад.
НИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Голос Америки" доложил о том, как Вы доклад писали, вражьи радиостанции сообщили. Было дело, исторический доклад?
НИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Паша, а Вы что бы обозначили словом "тиран"?
ПАВЕЛ Я не знаю, какого-нибудь эгоиста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот. И все?
ПАВЕЛ Ну, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У вас в доме есть свой родной тиран?
ПАВЕЛ Я вообще не знаю, что это слово обозначает.
ЛЮДМИЛА Родной тиран? Вы знаете, когда моего сына спросили, (в детский сад мы пришли): "Павлик, каких ты знаешь домашних животных?", что сын ответил?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что он ответил?
ЛЮДМИЛА Что ты ответил, Павел?
ПАВЕЛ Таракана.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если вспомнить о классике, на которой воспитывалась советская интеллигенция, можно сразу вспомнить Сергея Довлатова, который не понимает, почему люди так не любят тараканов. "Ни один таракан еще никого не укусил, ни на кого не накричал, не оскорбил ничьего национального достоинства". Это абсолютная цитата из книги Довлатова.
ЛЮДМИЛА Понимаете, человеку все-таки не нравится, что помимо его воли здесь кто-то живет. Это такая популяция, совершенно самостоятельная, не желающая считаться с тем, куда они пришли. То есть захватчики в классическом смысле слова. Когда выходишь и думаешь, что здесь те, кого ты не звал, живут так, как они хотят, и до тебя им дела нет, и они тебя просто не воспринимают, как хозяина дома...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Людмила Алексеевна, я могу Вам честно сказать, что у нас на "Эхе Москвы" есть одна из моих коллег, у которой в доме живет кот, который абсолютно сам принял решение о том, что он будет жить в этом доме. И это решение он продавливал через всех членов семьи просто поэтапно. Так что такое тоже случается.
ЛЮДМИЛА Да, что касается котов, у нас это, конечно...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я знаю, что эта тема вам не чужая.
ЛЮДМИЛА У нас точно так же поселилась кошка в этом году. Выбросили соседи котят, сколько-то пристроили, одна кошка осталась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тут-то вы и случились на их пути.
ЛЮДМИЛА Нет, мы случились изначально. Мы участвовали в пристраивании этих котят. Причем очень красивый стал зверек.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще бы! Она пришла к выводу, что ее наконец-то любят.
ЛЮДМИЛА Да, и не собирается никуда уходить. У нас была до этого кошка, а сейчас мы поняли, что мы не сможем другую кошку выбросить. Это изначально было, что мы не выбросим. Не пристроилась и не пристроилась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пусть живет?
ЛЮДМИЛА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня еще один вопрос к Нине. Когда я смотрела материалы ваших встреч с моими коллегами в интернете, я обнаружила, что Нина учится в 91 школе, во всяком случае, раньше она так называлась.
НИНА Так она и сейчас называется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я тоже там училась когда-то. Больше того, уже буквально перед входом в студию мы выяснили, что есть даже учителя, которые продолжают работать. Помимо математика Лоры Михайловны, есть еще один математик, Антонина Яковлевна, с косой вокруг головы. Я у нее тоже училась.
НИНА Я тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда я училась в 91 школе (это было, правда, очень давно), у нас там, помимо учебы, существовали не то чтобы кружки по интересам, был совершенно потрясающий клуб любителей киноискусства. Правда, его руководителя уже давно нет в стране. Потом, первые этапы любви к авторской песне у меня прошли именно в связи с 91 школой, потому что какие-то записи передавались из рук в руки, запрещенную литературу почитывали, хотя тогда это было достаточно опасно. А у вас как существует жизнь вне учебы в школе? Она есть, или вас так загружают, что вам уже ни до чего?
НИНА Нас не сильно загружают, но всяких кружков у нас нет. У нас просто в школе сейчас экстернат появился, учителей нет. Когда внеклассные мероприятия проходят, конечно, есть подготовка к ним.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я говорю не о внеклассных мероприятиях. Внеклассные мероприятия это когда всех построили и повели.
ЛЮДМИЛА Сейчас никто никого не водит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бывает. А тут, когда хотелось людям...
НИНА Такого нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Существуют или существовали какие-то книги, которые передаются кому-то из одноклассников другими его товарищами, друзьями? Нет такой моды?
НИНА В математических классах есть такая мода, обмениваться задачами, а книг никаких.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О времена, о нравы! Задачами они обмениваются. Ужас какой-то, катастрофа!
ЛЮДМИЛА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Людмила Алексеевна, а Вы 91 школу тоже не понаслышке знаете, не только потому, что ребенок там учится?
ЛЮДМИЛА Я общалась с ребятами оттуда, с девочками. Сейчас уже в живых нет...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь 57-я, упомянутая Вами же в интервью, по-моему, была еще 2-я математическая, в свое время?
ЛЮДМИЛА Не математические они. Там вводятся математические классы, за 3 года до окончания. А так, эти школы от Академии педнаук, их достаточно много. У нас около дома 444 школа такая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Эксперименты тоже проводятся во всех отраслях наук?
НИНА В младших классах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Слово о полку Игореве" в каком классе начали изучать? Мы во втором.
ЛЮДМИЛА Нет, что Вы.
НИНА Нет, у нас получилось так, что, когда я была до математических классов, мы прошли "Слово о полку Игореве" в 7 или 8 классе. А когда я перешла к другому учителю по литературе, получилось, что прошли его только некоторые люди, и мы все проходили заново в 9-м.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А схему действий в русской народной волшебной сказке изучали?
НИНА Это было во 2-3 классе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сказки писали?
НИНА Да, писали.
ЛЮДМИЛА Ох, писали...
Н. БОЛТЯНСКАЯ И как, Людмила Алексеевна? Видели Вы эти сказки?
ЛЮДМИЛА Видели мы эти сказки... что касается сказок, у меня была проблема в младшем школьном возрасте с поведением сына. Он что-нибудь сделает эдакое, а мне нужно вечером отработать. Я ему рассказываю сказку про какого-то зверя, птицу, камень, которая это все повторяет. Но я-то рассказывала, не знала, что это слушает Нина. Я рассказывала прицельно для него. И, поскольку он знает про себя, он все это воспринимал так, как нужно. Но там был посторонний слушатель, и она потом мне как рассказала, какие я рассказывала сказки...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во-первых, пришло сообщение к Вам с просьбой перезвонить от Марины Ильиничны, которая передает "большой привет Пашечке за его таракана".
ЛЮДМИЛА Да, я перезвоню. Но это не его таракан, это общественный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается экспериментов, сказок, скажите, пожалуйста, а теорию множеств в каком классе начали изучать?
НИНА В этом году.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. Я очень хорошо помню, как нас привели в сообщество биологов в 91 школе. Мы ездили экспериментировать аж в Институт высшей нервной деятельности. И мое одно из самых страшных воспоминаний примерно Пашиного возраста, - это когда я везла в метро коробку с крысами, которые очень нервно реагировали на всякие громкие звуки. То есть у них начинались эпилептические припадки. Я очень боялась, что я не довезу этих крыс. Никаких подобного рода экспериментов не проводилось?
НИНА Слава богу, не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина, скажите, пожалуйста, а чем Вы хотите заниматься в жизни, помимо того, что обмениваетесь задачами?
НИНА Задачами это, наверное, уже скоро закончится, это начало обучения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто кого, да?
НИНА Да.
ЛЮДМИЛА Освоение территории, называется.
НИНА А в жизни - я не знаю. На мехмат я поступать не очень хочу. Я еще не знаю, куда я буду поступать и чем хочу заниматься.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Павел, а Вы?
ПАВЕЛ Я хочу быть ветеринаром.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дело-то хлопотное.
ЛЮДМИЛА Ой, это уже сейчас хлопотное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Книжки читали когда-нибудь про ветеринаров?
ПАВЕЛ Да, было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И что, страшно не стало?
ПАВЕЛ Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кошмар!
ЛЮДМИЛА Вчера он увидел убитого поросенка в магазине и сказал, что "больше в этот магазин не пойду".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это все понятно. А мясо ест или отказывается?
ЛЮДМИЛА Ест.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так оно всегда. Как Вы относитесь к этой идее насчет ветеринарии?
ЛЮДМИЛА Мне кажется, это неизбежность, если новая профессия не увлечет. Потому что уже этих уток... поймал в Измайловском парке утку...
Н. БОЛТЯНСКАЯ И начал лечить?
ЛЮДМИЛА Нет, несет утку, рассказывает: "Несу утку, люди встречаются и говорят: "Твоя мама тебя выгонит вместе с этой уткой, куда ты ее тащишь?" Он говорит: "Не выгонит". Он принес, говорит: "Мам, вылечи утку". Я говорю: "Павлик, единственное, что я могу сделать, это тебя не выгнать". Потом выяснилось, что утка просто объелась до такого безобразного состояния, что не в состоянии была от него удрать. Он ее тихо поймал, у нее такой зоб... У него есть крестная, которая ему порекомендовала отследить ее, посмотреть, выздоровеет она к утру, уменьшится у нее на горле... "у нее опухоль там!.."
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. В общем, все впереди.
ЛЮДМИЛА Нет, это уже все сейчас. Потому что змея, гадюка Яша у нас жила.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Гадюка Яша" - это круто.
ЛЮДМИЛА Ежей штук шесть. Знаете, как еж разговаривает?
Н. БОЛТЯНСКАЯ В общем, да.
(шуршащий звук)
ЛЮДМИЛА Нет, не так. Он верещит, как огромный сверчок. Если бы я сама не слышала, я бы никогда не поверила.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я где-то читала, что ежи очень любят выпить.
ЛЮДМИЛА Не наливали. Причем их там было несколько, такой конгломерат: мама и много маленьких ежат.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насчет гадюки, пожалуйста, поподробнее просветите.
ЛЮДМИЛА Рассказывай про гадюку.
ПАВЕЛ В общем, мы с бабушкой, когда рылись на даче в огороде, дедушка говорит бабушке: "иди лягушку поймай". Я смотрю, какая-то гадюка ползет. Подумал, уж. Бабушка сказала: "Тащи ведро". Мы с ней стали толкать. Когда затолкали в банку, оказалось, что это гадюка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как выяснили?
ЛЮДМИЛА По голове. Ямочки кругленькие.
ПАВЕЛ И по расцветке. Она была вся серая с черными полосами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И кто с ней общался в итоге, после приручения?
ПАВЕЛ Я.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто кого?
ЛЮДМИЛА Выпустили. Я настояла, сказала: "ребята, она у вас погибнет".
ПАВЕЛ Кошка тоже подошла к этой змее в банке, та разозлилась, что ее заперли, как на нее крикнет... та аж под кровать забилась от страха.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще бы!
ЛЮДМИЛА Главное, приезжаю домой, поднимаюсь по лестнице, слышу такое: "с-с-с-с"...
ПАВЕЛ И столб стоит на столе.
ЛЮДМИЛА Думаю, что такое? Здесь вроде не может быть ни газа... у городского человека какие ассоциации сразу? Он говорит: "Мам, там Яша в банке, осторожнее".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ужас какой...
ЛЮДМИЛА Я говорю: "Зачем она тебе?" "Я ее лицо разглядел. Я посмотрел, как она ест, как она в туалет ходит. Я ее теперь всю знаю!"
Н. БОЛТЯНСКАЯ Людмила Алексеевна, мне остается только пожелать Вам мужества, потому что гадюка...
ЛЮДМИЛА Это не я ловила.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я понимаю, что не Вы ловили, но возиться со всем этим делом и "разводить их пчел" все равно придется Вам, по порядку, по ранжиру. Потому что вчера гадюка, завтра будет плотоядный тиранозавр, где-нибудь найдет.
ЛЮДМИЛА Леопард...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Леопард-то, в общем, не так страшно.
ЛЮДМИЛА Вы знаете, первая гадюка была в 2 или в 3 года. Подходит к моему брату и говорит: "Дядя Сережа, дай баночку, червячка положу". Он говорит: "Вон консервная, клади" "Нет, моему надо большую баночку". Вытаскивает из-за спины, сантиметров 70, вот такая штука. За голову держит, она, видно, задохнулась у него в руке. Он говорит: "Павлик, положи червячочка на землю". Положили, а он как драпанул...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, уважаемые гости, Паша, Вы, пожалуйста, поосторожнее на будущее. Давайте договоримся так, что не все интересное надо сразу тащить в дом. Может, проще ему гараж построить на улице где-нибудь, пусть сидит в гараже и не трогает представителей Вашей семьи.
ЛЮДМИЛА А он не трогал, он в банке сидел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я понимаю.
ПАВЕЛ А так, еще выползет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мало ли...
ЛЮДМИЛА Потом, птицы. Самый большой бич это птицы. Он их подбирает. Мы уже договорились, что не будем больше, потому что они погибают, как правило. Мы не в состоянии ничем им помочь. На самом деле это все очень печально, с птицами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Желаю вам успехов и особого мужества. Людмила Алексеевна, пожалуйста, держитесь. Я понимаю, что это непросто.
ЛЮДМИЛА Попробую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как папа себя чувствует?
ЛЮДМИЛА Да вроде ничего, сегодня достаточно активно ходил, ел. Отмыли, хирургию исключили, выписали домой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Слава богу. Передавайте привет родителям.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была семья Лункиных - участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": Людмила, Павел и Нина.