Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Ольга Шилова - Интервью - 2002-12-17

17 декабря 2002 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Ольга Шилова, кинолог, специалист по генетике поведения животных.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: На этой неделе главная наша тема собаки Вчера мы говорили о собаках в самом общем плане, сегодня мы переходим к более узкому полю для дискуссии. Сегодня мы будем говорить об овчарках эти собаки, по нашим представлениям, рабочие, но думаю, что здесь тоже многое находится в области мифов. Кстати, сколько видов овчарок в мире насчитывают специалисты?

О.ШИЛОВА: В мире насчитывается более 40 пород различных овчарок, может быть, даже и больше, если считать не признанные породы такие, как американские и канадские породы. Надо сразу оговориться, что под овчарками мы имеем ввиду собак в основном западноевропейского происхождения, которые выводились изначально для пастьбы скота, и, во вторую очередь, для охраны и помощи полиции.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как получилось так, что они получили так называемую "спецназовскую", службистскую специализацию?

О.ШИЛОВА: Дело в том, что группа овчарок формировалась для пастьбы скота, но в тесном контакте с пастухом. Т.е. эти собаки могут выполнять огромное количество команд человека, и вообще они настроены на тесный контакт с человеком, дрессировщиком, который занимается этой собакой. Пожалуй, по контактности, способности к дрессировке, этим собакам нет равных. Если сейчас взять самых распространенных в мире овчарок, которые используются для различных служб, то, безусловно, к ним можно отнести немецкую овчарку, бельгийских овчарок, а если говорить о пастушеской службе то это в основном бордер-колли, которые, к тому же, очень активно используются в спорте с собаками.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Спорт это особая ситуация, потому что, наверное, не так завязан на породу?

О.ШИЛОВА: Скорее, наоборот. Если говорить о таких видах спорта, ипо или шуцхун - это соревнования по послушанию, следовой работе, - в этих комплексных службах овчарки безусловно лидируют, и большинство собак, участвующих в этих соревнованиях на мировом уровне, это овчарки. Если говорить о таком виде спорта, как аджилити - это преодоления препятствий вместе с дрессировщиком, этот спорт зародился в Англии как развлечение для заполнения пауз между соревнованиями лошадей, - так и в аджилити безусловные лидеры овчарки бордер-колли и бельгийские овчарки. Если говорить о пастушеских службах только овчарки соревнуются, если говорить о таком виде дрессировки, как абидиенс - это международная система дрессировки на послушание, причем она достаточно сложная, здесь тоже лидируют овчарки. В любом случае, практически во всех видах деятельности собаки в паре с человеком овчарки лидируют.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как разобраться в том, что есть овчарка это один тип пород, или под этот термин подошли все собаки, которые пасли скот?

О.ШИЛОВА: Если говорить об овчарке, которых мы относим к первой группе, то безусловно, это родственные породы, несмотря на то, что маленький шелти или вельшкорги разительно отличаются от крупного командора. Но генетически, по происхождению, эти породы можно считать родственными. Если говорить в общем об овчарках, наши кавказская и среднеазиатская овчарка - безусловно, это догоообразная, мастифообразная собака, это не овчарка, эти собаки относятся ко второй группе FCI, равно как и бернские овчарки. Но овчарки, которых мы обсуждаем сегодня это овчарки-пастухи. Кавказец это охранная собака, охрана собственности, территории, и т.д. А основное предназначение пастушеской собаки - в контакте с человеком, повинуясь сложнейшим командам, собрать стадо в кучу, перевести его на другое место, загнать в загон. Кавказская же овчарка может работать самостоятельно. То есть слово одно овчарка, - но совершенно различное происхождение и различное предназначение.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Эта терминологическая путаница присутствует только в русском языке?

О.ШИЛОВА: Скорее, только в русском, хотя кавказская овчарка и в других странах называется овчаркой, но если говорить об англоязычных названиях пород, там такой путаницы меньше.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Какой вывод мы можем сделать с точки зрения простого собаковода, которым эстетически нравятся эти породы есть ли существенная разница в поведении, которую надо учитывать собаководам?

О.ШИЛОВА: Безусловно. Прежде, чем завести какую-то собаку, необходимо подробно ознакомиться с историей данной породы. Если кавказская овчарка выводилась для охраны, то и заводить ее следует именно для этой цели ни в коем случае не заводить ее, намереваясь держать в тесной городской квартире.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но держат же.

О.ШИЛОВА: К сожалению, порой это очень плохо заканчивается и для собак, и для хозяев. Человек, покупая на птичьем рынке плюшевого щенка, возможно и не подозревает, что скоро вырастет очень крупное, порой опасное, и очень самостоятельное животное, которое без соответствующего воспитания может нанести существенный вред окружающим и членам своей семьи. Потому что кавказская овчарка это собака, которая стремится к доминированию в стае, а семья является для нее статей. Хотя если вы имеете коттедж и большой участок территории, которую необходимо охранять, то здесь пара кавказских овчарок, живущих в вольере или на вольном выгуле, натасканных соответствующим образом на охрану, могут оказаться незаменимыми.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы сейчас говорим о содержании их дома как компаньонов. Бывает, что зайдешь в гости а там кавказец, большой и добродушный, как диван.

О.ШИЛОВА: Среди кавказских овчарок, как и в любой другой породе, встречаются собаки не типичного для данной породы поведения.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть милый и славный кавказец - в семье урод?:

О.ШИЛОВА: В общем, да, потому что изначально кавказская овчарка - серьезная собака для охраны, она должна иметь стремление к доминированию, соответствующий уровень агрессивности. Более того, серьезные заводчики кавказских овчарок обязательно, разводя своих собак, проверяют рабочие качества, и иногда одной из проверок является проверка боеспособности, иногда даже тестовые поединки между кобелями.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я попрошу наших слушателей присылать на пейджер, какие породы овчарок они знают. Кто еще сложен для содержания в качестве собаки-компаньона?

О.ШИЛОВА: Сюда же можно отнести и среднеазиатскую овчарку, хотя эта порода, безусловно, более пригодна для содержания в доме, хотя тоже с большими "но" безусловно, ее лучше тоже содержать на территории. Но среднеазиатская овчарка в значительной степени более подходит для людей, не подготовленных к очень агрессивной собаке.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А южнорусская овчарка это что?

О.ШИЛОВА: Эта порода относится к первой группе FCI, к собакам, изначально пастушеским, а не охранным. Хотя, безусловно, эта порода тоже предназначается в большей степени для охраны, и ее тоже можно отнести к сложным породам. Я вообще не советую заводить эту собаку людям, не имеющим опыта содержания собак.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но она очень красивая и необычная.

О.ШИЛОВА: Красивая, напоминает где-то даже большую болонку, но эта собака даже для профессиональных дрессировщиков крайне сложная. Это одна из самых опасных собак в защите она необыкновенно подвижна, прыгуча, хитра, и представляет большую опасность для человека, если он не имеет опыт общения с собаками. Если вы хотите завести большую и пушистую собаку, может быть, вам гораздо лучше подойдет новая для России порода бородатая колли. Это собака размером с колли, покрыта длинной серо-белой шерстью, необыкновенно красивая и пушистая, у нее приятный характер собаки-компаньона, конечно, это не серьезный охранник, но в качестве красивой собаки в доме она вполне годится.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но у нее совсем другая морда, она не похожа на привычную нам колли.

О.ШИЛОВА: Она похожа, скорее, на не очень крупную южнорусскую овчарку.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А кто из овчарок- пастухов трансформировался в послушную собаку-компаньона?

О.ШИЛОВА: Здесь выбор огромен. Если сейчас нам были известны колли и бобтейл, то сейчас человек, желающий приобрести овчарку, может выбрать из огромного количества пород. Это и мелкие породы типа шелти, и средние типа бельгийских, голландских овчарок, и более крупные породы типа командора, бриара - выбор огромен, и с каждым годом у нас в страну привозится все больше овчарок.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Была волна ротвейлеров, мастифов.

О.ШИЛОВА: Да, недавно завезены вельшкорги, австралийские овчарки - это замечательные собаки-компаньоны. Австралийские овчарки келпи недавно были привезены.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я видела келпи - у них поразительно длинные пальцы на лапах, и собака спокойно может залезть на дерево. Это вообще, собака, или нет?

О.ШИЛОВА: На самом деле, это австралийская порода, она выведена путем скрещивания динго с привозимыми в Австралию другими породами собак, ничего особенно необычного в ней нет, но, как и все овчарки, она необычайно контактна, склонна к различным видам дрессировки, и в отличие от более серьезных пород овчарок немецкой, бельгийской овчарки, или бувье, - мелкие овчарки в основном являются очень приятными компаньонами. Но если мелкие овчарки это, в основном, компаньоны очень приятные и беспроблемные, в основном, в содержании и дрессировки, то более крупные овчарки - бассерон, бувье, - это, безусловно, великолепные охранники и телохранители, собаки номер один для различных спецслужб. Потенциал в плане дрессировки у них огромен они могут и нюхать, и задерживать. И спасать все, что угодно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Интересно, а те особенности овчарок, которые мы видим в кино, когда собака самостоятельно принимает решение, очень четко понимает, что это преступник и его надо обезвредить, а это наоборот, несчастный пострадавший, которого надо утешать, и лизнуть в нос, - эти особенности овчарок в кино принадлежность породе, или это сказка и миф?

О.ШИЛОВА: Безусловно, это не откровенные сказки и миф, потому что, безусловно, овчарки на многое способны они действительно показывают удивительные результаты как полицейские и военные собаки. А что касается фильмов вообще конечно, в любом фильме есть доля вымысла, но то, что там показывают, в значительной степени имеет под собой жизненные факты. Овчарки, которые используются в полиции, действительно, способны на многое, хотя что касается самостоятельного принятия решения - как правило, полицейские собаки дрессируются так, чтобы они слушались своего проводника, а самостоятельных решений особенно не принимали. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ольга, а какими животными вы еще занимаетесь?

О.ШИЛОВА: Вообще-то мы в лаборатории занимается различными моделями поведения, и работаем, в основном, на мышах и крысах, потому что, к сожалению, содержание собак, как лабораторных животных, очень дорого.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Может, и хорошо, что дорого?

О.ШИЛОВА: Действительно, собакам в лабораториях совершенно не хорошо, - когда я училась в университете, у нас был виварий, и там были собаки конечно, было жалко на них смотреть, я этого зрелища вынести не могла. Поэтому я и рада, что мы не на собаках изучаем модели поведения.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я знаю, что любимая собака английской королевы вельшкорги.

О.ШИЛОВА: Дело в том, что вельшкорги, маленькие овчарки на коротких лапках были одной породой в течение многих веков, но в прошлом веке они были разделены на две породы - вельшкорги-пьемброк и вельшкорги-кардиган. Они немножко отличаются размером кардиган чуть крупнее, чуть более спокойный по характеру. Но это очень похожие, приятные собаки-компаньоны. У них такие большие округлые на концах огромные стоячие уши, это такая длинненькая собачка на коротких лапах, обычно очень ярко окрашенная рыжая с белым, или трехцветная, с совершенно очаровательным и веселым характером. Причем эти собаки могут жить и за городом, и в городской квартире они чрезвычайно послушны и приятны в общении. Они могут жить в квартире без всяких проблем, и с ними не нужно много гулять.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но они здорово похожи на то, что у нас часто бегает по улицам?

О.ШИЛОВА: Вообще-то это старинная порода, сформировавшаяся еще в 16 веке, и помогавшая английским крестьянам пасти скот в те далекие времена. А у нас в России, может быть, в аналогичных условиях, формировалось нечто подобное, и действительно, некоторые российские дворняжки коротколапы, немного напоминают вельшкоргов. Но, тем не менее, во всех странах Европы формировалась своя порода. Во Франции бриар, пикардийская овчарка, бувье, бассерон, в Бельгии четыре вида бельгийских овчарок, в Голландии голландские овчарки. Каждая страна Европы разводила какую-то свою, не похожую на других овчарку. В этом плане, может быть, европейцы более бережно относились к своим собакам, которых держали люди в определенной местности выводили свою определенную породу, и таких пород в Европе множество, на любой европейской выставке вы увидите целую кучу дворняжек, если не разбираетесь, а для кинолога понятно, что это различные виды европейских овчарок. А внешне они, безусловно многие напоминают дворняжек.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А с чем связано, что у нас практически нет своих культурных овчарок? Есть сторожевые, масса охотничьих пород, декоративные, ездовые, - а где наши овчарки?

О.ШИЛОВА: Начнем с того, что у нас вообще очень много пород было утеряно очень много было потеряно охотничьих лаек, борзых и гончих. Если взять старые книги по собакам, там можно найти перечисление огромного количества национальных российских пород, которые просто сейчас исчезли. Например, некоторые из них возрождены в других странах как сибирские хаски, или самоедская собака. Т.е. изначальное их происхождение - наш север, а сейчас в стандартах у них написано, что сибирские хаски страна происхождения США. То же касается очень многих пород российских собак. А что касается овчарок видимо, у нас не было такого количество овец, которых надо было собирать в стаи. Видимо, не было необходимости в такой породе. Хотя, безусловно, когда ездишь по России, то в районах видишь какие-то типы собак, которые отличаются от типа, встречающегося в другом районе. Т.е. если кто-нибудь бы занялся, то, безусловно, можно было бы вывести различные породы собак именно российского происхождения. Но если говорить о последнем веке, то необходимость была, видимо, только в восточноевропейской овчарке крупной и злой собаке, которая всех кусает.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Если вернуться к ситуации содержания компаньона - для дома и семьи овчарка это как?

О.ШИЛОВА: Если люди не планируют серьезно заниматься дрессировкой, и не имеют возможности для того, чтобы долго и много гулять с собакой, то я бы не рекомендовала заводить таких собак, как немецкая или бельгийская овчарка, потому что это, безусловно, собаки с очень высоким потенциалом в плане дрессировки, но, тем не менее, если собаки лишены возможности дрессироваться, возможности длительно выгуливаться, то они очень сильно страдают, и это на них может плохо сказаться. Если вы хотите завести просто компаньона, то я бы не рекомендовала заводить серьезных служебных собак они созданы совершенно для другого, и ни в коей мере не подходят для любителя, который собирается на 5 минут выйти с собачкой во двор погулять. А мелкие овчарки, я считаю, идеально подходят в качестве компаньонов.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кроме вельшкорги это кто?

О.ШИЛОВА: Я бы отнесла сюда австралийскую овчарку, бордер-колли, бородатую колли, гладкошерстную колли, туда же, может быть, бобтейла. Есть масса овчарок ниже среднего размера или среднего размера, которые идеально подходят в качестве компаньонов. И единственное, о чем хотелось бы сказать все овчарки нуждаются в достаточно тесном контакте с человеком. Если собака предназначена только для охраны она на этом поприще не может полностью реализоваться, потому что любая овчарка создавалась для тесного контакта с дрессировщиком, и на этом поприще она и достигает максимума своего потенциала.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А что касается того, если содержать крупную овчарку для занятий спортом это нормально?

О.ШИЛОВА: Думаю, что да. Потому что любая крупная овчарка создана не только как телохранитель, но и как компаньон. Всегда можно подобрать собаку, которая подходит к вам по темпераменту. Следует только посмотреть на родителей щенка, и можно будет понять, нужно вам брать этого щенка, или нет. В принципе, любая порода овчарок пригодна для городского содержания при условии того, что люди будут заниматься собакой и выгуливать ее. Собака будет счастлива, находясь рядом со своим хозяином, чего не скажешь о кавказской овчарке, которой нужна территория. Кавказец не очень контактная собака, ему не нужен человек, но нужна территория.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как не запутаться, как понять, что данная собака серьезная псина, а другая собака генетически более годится для роли компаньона? Где можно получить информацию?

О.ШИЛОВА: Я думаю, что сейчас достаточно много источников. Во-первых, в России существует национальный клуб породы по всем породам, которые мы имеем в России, можно обратиться в национальный клуб определенной породы, которая вас интересует практически все клубы имеют свои сайты в Интернете. Потом желательно поехать и посмотреть живых представителей породы, особенно, если это редкая порода, поговорить с владельцами, посетить выставки собак, пообщаться с людьми, у которых собака этой породы. Кто-то объяснит по положительные черты, кто-то упомянет нежелательные, и исходя из этого можно составить полное представление о собаке. Тем более, что любой грамотный кинолог, занимающийся определенной породой, безусловно укажет как положительные, так и сложные черты породы. Думаю, что проблемы сейчас нет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Есть вопрос про бернскую овчарку что это по характеру?

О.ШИЛОВА: Бернская овчарка, или как ее еще называют, бернский зейнинхун, или бернская пастушья собака это собака, безусловно относящаяся к догообразным. Что касается характера это очень приятная собака-компаньон, они чрезвычайно хороши в семье. Что касается серьезной охраны редкий бернец может стать серьезным охранником, и более того, я считаю, что это и не должно быть свойственно истинным представителям данной породы. Исторически это собака фермерская, собака при домашней скотине, собака для перевозки тележек и бидонов с молоком. Но бернцы сейчас очень популярны благодаря не только своей красоте, но и приятному, доброму характеру. По характеру они ближе к сенбернарам. Она, конечно, полает на проходящего мимо вашего участка, но, безусловно, не идет ни в какое сравнение с кавказской овчаркой. Бернец - это, безусловно, в основном компаньон.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть сам факт того, что это догообразная собака, еще не показатель, что это жесткая собака?

О.ШИЛОВА: Нет, безусловно. Бернские овчарки это собаки-компаньоны. По характеру это замечательные собаки, мне приходилось с ними общаться. Но единственное только это крупная собака, и нуждается в прогулках.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Французские овчарки? Про бельгийских мы поняли, что это серьезные собаки, с ними нужно либо спортом заниматься, либо дрессировкой, либо много бегать.

О.ШИЛОВА: У нас в России представлены только две породы бриар и бассерон, длинношерстные. И еще две породы пиренейская овчарка, похожая на маленькую мохнатенькую дворняжечку и пикардийская овчарка, похожая на большую мохнатую дворняжку со стоячими ушами. Но этих собак в России нет. А бриар и бассерон эти собаки подходят и как компаньоны, и как спортивные собаки. Бассерон достаточно новая порода, но пока достаточно хорошо себя зарекомендовала и как служебная собака. Такую собаку можно обучить так, чтобы она и слушалась, и защищала. Но с крупными собаками нужно много гулять это обязательно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И собаки центральной Европы польские, чешские, венгерские.

О.ШИЛОВА: Да, там много разнообразных овчарок пули, пуми, польская низинная, командор. Но среди командоров встречаются и агрессивные особи, он применяется как охранник. И проблема шерсти у него она очень длинная, плохо просушивается и промывается с такой собакой в квартире сложно. Что касается других собак Центральной Европы их очень много, но как правило, они все годятся на роль собаки-компаньона. И даже если в России нет собаки приглянувшейся вам породы, как правило, сейчас нет никакой проблемы в том, чтобы поехать куда-то за рубеж, и приобрести щенка.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем кратко сформулировать портрет приемлемого для овчарки владельца? Какой хозяин нужен овчарке, чтобы ей было хорошо?

О.ШИЛОВА: В первую очередь, - внимательный хозяин, который получает удовольствие от общения с собакой и от руководства собакой. Истинная овчарка создана для того, чтобы слушаться она постоянно ждет от хозяина каких-то команд, ей приятно подчиняться и слушаться, она счастлива быть рядом с хозяином.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это физически здоровый человек, человек, имеющий много свободного времени?

О.ШИЛОВА: Все зависит от размеров овчарки. Если говорить о немецкой или бельгийской овчарке то да, это должен быть физически здоровый человек, спортсмен, человек, который любит активное времяпровождение на свежем воздухе. Что же касается мелких овчарок они годятся и для пожилых людей, могут постоянно быть рядом с хозяином, и не испытывают дискомфорта без длительных прогулок. А для детей тоже подходят различные типы овчарок типа колли, или, например, австралийских овчарок. Среди овчарок такое разнообразие, что любой человек, желающий приобрести себе именно овчарку, может найти собаку, которая понравится именно ему.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Спасибо большое. Это была Ольга Шилова, кинолог, специалист по генетике поведения животных. Думаю, что мы сумели довольно полно осветить тему овчарок. А завтра мы обсудим с вами декоративные породы собак.