ОСВВП - семья Лункиных - Интервью - 2002-12-16

16 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Лункиных - участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": Людмила, Павел, Нина.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую участников нашего проекта. Людмила Алексеевна, добрый вечер.

ЛЮДМИЛА Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это мама, напоминаю. Павел это сын.

ПАВЕЛ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Привет, Паша. И у нас еще есть дочь. Ее не было в воскресенье, сегодня пришла. Здравствуйте, Нина.

НИНА Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня вопрос. Я не понял, а ударение делается "ЛУнкина", "ЛункинА" или "ЛункИна"?

ЛЮДМИЛА На первый слог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нине 14 лет. В каком Вы классе?

НИНА В 9-м.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ниночка, скажите, почему Вы прошлый раз не были? Мама объясняла, у Вас какая-то школа специальная. О чем разговор?

НИНА Сделали еще один урок, и не получилось у меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У Вас школа какая-то специальная?

НИНА Нет, школа обычная, просто класс специальный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мама, Людмила Алексеевна, говорила какие-то совершенно ужасные вещи, в том смысле, что там преподаватель очень суровый, не отпускает.

НИНА Нет, он просто считает, что он должен выполнять свою работу абсолютно точно и не допускать ни одного своего пропущенного урока.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В смысле? Вы не должны пропускать?

НИНА Один урок он рассказывал историю своей жизни. И он сказал: "Чтобы этот урок не пропал, я вам сделаю как-нибудь после уроков еще один урок".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это? У вас человековедческий факультет? Почему он вдруг вам рассказывал историю своей жизни?

НИНА Нет, он такой человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напомните, специфика Вашего образования? Это какой-то дополнительный класс?

НИНА Математика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А так Вы учитесь в обычной школе?

НИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в какой?

НИНА В 91-й.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не удивляйтесь, что я Вас спрашиваю, просто слушателям интересно, где вы, что вы делаете. Здесь же присутствует Паша. У меня вопрос и к сыну, и к дочери. Когда вы в воскресенье побывали у нас в студии, вам что-то ваши знакомые говорили?

НИНА Мне нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Паше?

ПАВЕЛ Да. Мамина подруга, тетя Надя мне вчера говорила, что слушала во время, когда мы были в студии, и сказала, что я говорю все "ну-у", сказала, не тянуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть ты теперь тянуть не будешь?

ПАВЕЛ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Я напомню вам, что весьма непростая ситуация в семье у Лункиных. Я не хочу, чтобы они это повторяли. Потому что Людмила Алексеевна, мягко говоря, не очень хорошо видит, а если честнее быть, почти ничего. Я понимаю такое состояние, потому что такое и в моей семье было, у моего отца. Кроме этого, это еще и неполная семья, и там с ее родителями тоже, они уже люди преклонного возраста. Поэтому непросто живется семье. И тем паче я хочу вам сказать, что я очень ценю то, что вы пришли к нам и участвуете в нашем проекте. Людмила Алексеевна, у меня к Вам вопрос. А что Ваши родители сказали? Наверное, они слушали с трепетом Вас?

ЛЮДМИЛА Не знаю. "Ты, - говорит, - нам расскажи". "Ну, ты же слышала!" "Ну, ты расскажи!"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, что осталось вне кадра?

ЛЮДМИЛА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что Вы им рассказали?

ЛЮДМИЛА Я говорю, лучше все-таки придти посмотреть, что рассказывать-то. Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пусть придут, если смогут.

ЛЮДМИЛА Если только мама.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знаю, с папой там проблемы. Скажите, Вас как-то вся эта история взбодрила?

ЛЮДМИЛА Насчет "Эхо Москвы"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, то, что Вы сюда ходите.

ЛЮДМИЛА Во-первых, это интересно. Я, по-моему, вчера сказала, что очень интересно смотреть, как люди работают. Я вспоминаю свое детство, и там самое интересное, знаете, что было? Гжельский завод керамический, то есть это чудо какое-то, волшебство. Роспись, сидят девочки, расписывают эксклюзивные сервизы. Чем больше ребенок видит всякой человеческой работы, тем он богаче становится. Если я не ошибаюсь в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, пришел вопрос. Это к Вам, Нина. Михаил Львович Галицкий спрашивает: "Спросите, по какому сборнику задач по математике вы занимаетесь". Какой?

НИНА У нашего учителя свои сборники очень давнего выпуска, и он иногда задачи из головы придумывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потрясающе. Надо будет как-то его сюда пригласить.

НИНА А он у вас был.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто он такой?

НИНА Сапожников Владимир Миронович. Может, слышали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А он был нашим гостем?

НИНА Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спросите его, просто интересно, расскажете. Вы слушаете "Эхо" или не очень часто?

НИНА Слушаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас, вы знаете, бывают передачи по образованию, пытаемся разобраться в этом деле.

Хорошо, поговорим о вашей жизни. Что вы делали сегодня? Мама, расскажите, как день прошел?

ЛЮДМИЛА Я сегодня купила себе земельный участок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чего?!

ЛЮДМИЛА Земельный участок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Латифундист Лункина! А ну, рассказывайте.

ЛЮДМИЛА Этот земельный участок был самозахваченным, смежным с нашим. Мы его давно огородили, освоили, а сегодня юридически узаконили это дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть самозахват в начале?

ЛЮДМИЛА Самозахват в начале, а потом юридическое оформление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Вы, наверное, так советуете всем поступать?

ЛЮДМИЛА Нет, в каждом случае отдельно. Потому что там, в принципе, никто не возражал против этого самозахвата. Мы сначала его самозахватили по причине сорняков, там решили устроить баскетбольную площадку, чтобы на грядки ничего не летело. А потом, в конце концов, ну пусть его. Павел говорит: "Я там буду шалаши строить".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело не в этом. Это действительно событие. Нин, у меня к Вам вопрос. Представляете, свой кусок земли?

ЛЮДМИЛА Так он у нас был, свой, а тут еще два раза свой стал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нормально. Скажите, это в пределах Садового кольца или 150 км?

ЛЮДМИЛА Нет, в пределах Садового кольца мы еще...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подыскиваем, что бы захватить?

ЛЮДМИЛА Да, подыскиваем, что бы нам оттягать у товарища Лужкова лично. А это называется Черусти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это сколько километров?

ЛЮДМИЛА Это 150, как Вы сказали, но грибы растут в пределах садового товарищества, по канавам. Правда, в этом году мама не велела их брать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там же какие-то проблемы, да?

ЛЮДМИЛА Мы живем там лет 7, проблемы именно в нашей конкретной точке были в первый раз. Но они были, как говорится, "не верь молве, их там не больше, чем в Москве". Задыхалось все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Если не ошибаюсь, в самом начале проекта у вас была семья Сапожниковых. Отец был учитель. Они еще очень любили путешествовать на плотах". Оно? Не любит он путешествовать? Значит, это не он. Надо посмотреть. Здесь с уважением ко мне и к Вам, уважаемая Людмила Алексеевна, Вам пишет Марья Ильинична. Она тоже не самым лучшим образом видит и желает Вам выдержки, терпения, говорит, "поклон до самой земли".

ЛЮДМИЛА Это до которой я сегодня купила?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно. Скажите мне, Вы сегодня обращали внимание на какие-то новости?

ЛЮДМИЛА Когда я приехала домой, уже вернулась оттуда, китайская кампания, и тут заходит дочь и говорит: "Мао Цзэдун у нас сегодня на завтра".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что такое "Мао Цзэдун"?

ЛЮДМИЛА Это такой доклад по истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это ей сделать?

ЛЮДМИЛА Нет, она его сделала, нужно откорректировать. В принципе, она все сделала, все готово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что Вы думаете про Мао Цзэдуна? Есть своя точка зрения, Нина?

НИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите. Неоднозначный был человек.

НИНА Я думаю, что он не прав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В чем именно?

НИНА Я как-то не знаю, правда, политические взгляды меня не очень интересуют, политика не интересует, но я считаю, что так над народом издеваться мне это не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что издевался?

ЛЮДМИЛА А кто из них не издевался? Начнем с этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из "этих", да?

ЛЮДМИЛА Из этих, причем вне зависимости, хороший, плохой, все они ребята-молодцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрите, "91-я школа, математическая, передаю привет..."

НИНА Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет?

ЛЮДМИЛА Она от Академии педнаук, начальная экспериментальная, а потом уже обычная школа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неважно. Вам просто передают привет, Нина, и Сапожникову, выпускница 71 года, ее зовут Елена. Она заканчивала эту школу. Она нас сейчас слушает и просто Вам передает привет. Представляете?

НИНА Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что? А Вы как считаете, Китай может владеть частью "Славнефти" или не надо? У нас тут буря сегодня была.

ЛЮДМИЛА Я немножко слышала эту бурю. Вообще, там дяденька один сказал про Буратино. Мне кажется, китайцы все пересидят. Они достойны глубочайшего уважения, трудолюбивейший народ. Если они уже вцепятся - ребята, держись!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот так вот?

ЛЮДМИЛА Да. Потому что есть такая легенда, как один китаец сажал картошку. Он копает канаву глубиной в метр. Весь огород роет этими канавками, закапывает картошечку. Картошечка прорастает, он сравнивает ее опять на уровне с землей. Когда она сравняется полностью на уровне с землей, он каждый кустик обтягивает сеточкой, чтобы, не дай бог, червячок не сел. А потом, по осени, метровой глубиной выкапывает три ведра с куста. Такая легенда о китайцах и картошке. О китайцах, живущих в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так это же хорошо.

ЛЮДМИЛА Понимаете, гипервыживаемость у этих ребят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы что, боимся, что они у нас эту нефть оттяпают?

ЛЮДМИЛА Не знаю. Если они там до сих пор живут, их там миллиард, на этой приморской полоске, и друг друга не съели, низкий им поклон...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гениально! Стиль разговора...

ЛЮДМИЛА То есть это будущее человечества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стиль разговора у нашей гостьи!.. Правильно, не съели.

ЛЮДМИЛА У нас некоторые маленькие народы сами себя поглощают теми или иными способами. А такие живут, сеют картошку друг у друга на головах и терпят друг друга, еще стараются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Паша, у твоей мамы потрясающее чувство юмора. Скажи?

ПАВЕЛ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она часто говорит какие-то смешные вещи дома?

ПАВЕЛ Да, очень часто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Класс. И что еще было сегодня, что поразило? Мама?

ЛЮДМИЛА Мы сегодня целое утро находились в присутственных местах г. Шатуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это что за присутственные места?

ЛЮДМИЛА Это Земельный комитет, Регистрационная палата. Меня поразили эти шатурские очереди и шатурские чиновники. Такое ощущение, что просто попал в другой мир: спокойные, компетентные, добрые люди. Если в очереди кто-то, не дай бог, начинает хамить, его тут же юмором локализуют, человек начинает смеяться. Мы здесь живем, в Москве, мы, вообще, ничего не знаем на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть крики о провинциальном болоте сильно преувеличены?

ЛЮДМИЛА Да, оно тут раньше не стояло... Проблемы были с документами, приходилось туда поездить. Хотя бы за этим стоит, просто посмотреть на людей, сравнить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Паша, скажи мне, какая у тебя мечта есть?

ПАВЕЛ У меня три мечты. Первое - хочу, чтобы мама видела. Второе - хочу себе компьютер, а третье - собаку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень в разные стороны все, но всеохватывающе, должен сказать. Подождите, а вы же говорите, что у вас какие-то животные дома есть?

ПАВЕЛ У нас есть шесть кошек, четыре котенка и две кошки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните мне про шесть кошек. Я не понимаю, для чего это?

ЛЮДМИЛА Это несчастье. Мы ее не уберегли, она нам принесла четыре штучки. А вторую кошку мы подобрали, Павлик просто не смог бросить посреди поля котенка. Этих маленьких надо пристраивать срочно. Они крошечные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Бедная Нина грустно вздохнула, потому что эти шесть кошек, которые у нее на голове, как китайцы, которые сажают картошку, это, конечно, выдержать невозможно. Да?

НИНА Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она не любит кошек?

НИНА Люблю.

ПАВЕЛ Любит, еще как.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все шесть?

ЛЮДМИЛА На самом деле все шесть.

НИНА Слишком много!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знал. Я смотрел на Вас и понимал, что Вам не нравится обилие этих кошек.

ЛЮДМИЛА Сейчас это "мявство" все расползлось по квартире. Они мяукают, царапаются, бегают, особенно ночью. Все люди спят...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что они?

ЛЮДМИЛА Просыпаешься ночью, не понимаешь, такое ощущение, что клубок слонов катается. Выходишь, это дело начинаешь вылавливать, укладывать в ванну, где ему надлежит быть. Они по занавеске выбираются обратно. Они размером крохотные, и такое ощущение, что из ванны он выползти не должен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тем не менее, он выползает.

ЛЮДМИЛА У меня такое ощущение, что они друг на друга. Не знаю, как они выползают. Ванна гладкая, скользкая, занавеска сантиметров 50.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Замечательно. Завтра вы продолжите рассказ про эту борьбу слонов.

ЛЮДМИЛА Нет, мы их уберем. Они каждую ночь делают одно и то же, что о них рассказывать?

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была семья Лункиных - участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": Людмила, Павел, Нина.